Роман_Б_А

...что вот дескать - немецкие солдаты страдали на фронте так же, как советские. И без толку было говорить, что их сюда никто не звал и зверствовать их тоже не просили и выжженую землю, где живой даже кошки не найдешь - тоже не просили делать. Это уже типа религии такое - бедненькие солдатики и даже, пожалуй гитлеровцев жалеть надо больше, потому как совецкие - они грубые и тупые колхозаны привыкли спать в снегу и жрать говно, а вот бедные европейцы - они к этому не привычны и страдали больше

То есть получается что РККА с 22.06.1941 года и по 09.05.1945 года выполняло важную гуманитарную функцию занимаясь прекращением страданий "бедных немецких зольдат", я правда тогда не совсем понимаю чего эти самые "бедные немецкие зольдаты" сопротивлялись тому что их избавляли от столь великих страданий.

Второй частью этого плача вселенского - рассказы про то, что французы, чехи и прочие союзники и сателлиты Германии страдали ровно так же, как и советские граждане - чему в помощь выкладываются какие-то бредовые писания хрен знает каких умудов. Да, по этим писаниям выходит, что в Харькове и Париже типа рабочие получали одинаковые пайки. Весьма наукообразно понаписано.

Союзники и сателлиты рейха в западной Европе страдать начали когда бриты с янки начали их бомбами утюжить, хотя странно почему они от этого страдали, это же были "демократические бомбы свободного мира", они же радоваться должны были этим бомбардировкам, им же бедным страдающим под страшной немецкой оккупацией две великие демократии несли свободу и демократию и избавление от страшного немецкого диктата.

...уверенно заявляют, что немцы тех же французов кормили не за произведенные для рЕйха продукты, оружие и технику - а строго за красивые глаза, а так французы ничего для Рейха и не делали...

Ну на счет того что французы свою пайку получали за красивые глаза это сильно сомнительно так как в рейхе за определенные развлечения можно было и в концлагерь угодить, а вот то что многие француженки свою пайку получали за красивые глаза и иные части тела, это точно.

Да и про опыт: берлога зимой, на овсах летом - многие ли знают как охотятся на медведя?

Про берлогу зимой забудьте, сейчас так нельзя.

А насчет овсов или иной привады, то медведь хищник, соответственно проблем с организацией привады нет, особенно для охотпользователя или госохот инспекторов нужно просто потратить на это некоторое клоичество ресурсов и времени.

В 90-х или начале 2000-х у богатых было модой охота на медведя (да и тогда всегда был нужен опытный охотник, кто и организатор и подстрахует), сейчас эта мода прошла.

Правильно прошла, потому что медведь как я уже говорил, за ту цену которую просят за него охотпользователи никому не нужен.

В деревнях охотников не осталось (да и деревень все меньше). Маемо, шо маемо.

Вот поэтому и нужен уведомительный порядок отстрела зашедших в н/п медведей, притом прописанный так чтобы за вопросы к стрелку типа "чего он делал в н/п с оружием" чиновник задавший этот вопрос автоматом улетал с должности не зависимо от этой самой должности. И штраф охотпользователю, раз не сумел продать охоту значит крутись как хочеш но лимиты которые выдали выбирай в полном обьеме притом реально а не на бумаге.

Дело не в опыте, а в экономической составляющей, на медведя входной билет по снаряжению приличный нарез (или ланкастер)+тепляк, а когда к этому добавляется интерес охотпользователя, то медведь большинству становиться ненужен, от слова совсем.

Да и вопрос выхода медведей в н/п решается изменением пары нормативных актов и конскими штрафами охотпользователю, на чьей территории медведь вышел в населенный пункт.

Вы давно комиссию проходили? Я вот, крайний раз, в 23-м проходил и в 8 не уложился.

Ну это вы похоже просто не искали где дешевле.

Санкт-Петербург лето 2026 года общая сумма 7250 руб (2500 психиатр+4750 нарколог и медкомиссия)

Ну и за продление каждой РОХа по 1000 руб.

Представьте  пистолет, у которого смена обоймы и снятие с предохранителя  производится электронно–механическим способ через сканеры отпечатка  пальца хозяина. Оружие оборудовано видеорегистратором, автоматически  включающимся при вынимании его из кобуры, и датчиками  гео-позиционирования. 

Если коротко, и без мата, то предложившего такую идею надо отправлять в психушку на обследование.

Любую электронику можно взломать или обмануть, кроме того электронные компоненты это самая глючная часть системы, пример автопрома в данном случае очень показателен.

Думается мне у такого ствола шансы на легализацию и распространение через органы разрешительной Системы более чем вероятны.

Нет, ИМХО органам разрешительной системы любой вариант короткоствола не интересен, так как это тянет за собой увеличение работы. 

Разрешительная система, точнее ее руководство будет за расширение видов гражданского оружия только в том случае если это будет тянуть за собой новые звезды на погоны руководителей и расширение штатов, притом сопровождаемое увеличением объемов бюджетного финансирования.

В США всегда было много эмигрантов из Германии.

Не встречал такого во всяком случае по стратегам, а вот ситуацию с отправкой на предельный радиус действия когда запаса топлива на возврат совсем в притык, такое попадалось притом у тех же янки на тихом океане в 1944 такое было (потери около 80-и машин по израсходованию топлива и отсутствия опыта ночных посадок на авианосцы у пилотов).

Ну, записать в небоевые потери, когда недозаправленный самолет быстрей-быстрей отправляют на вылет - это правда жизни.

Стратег отправить на вылет недозаправленным, это скорее по разряду ненаучной фантастики.

Горючки вернуться не хватило, потому как в один из баков осколок прилетел

Протектирование баков тогда уже входило в базовую комплектацию бобра, поэтому осколки способные вызвать фатальную нехватку топлива должны быть очень крупные, а вот ОФС калибра 23-37 мм как раз при прямом попадании делал дырку которую протектирование бака уже не могло затянуть.

По данным американского исследователя Джо Бауэра, от действий  истребителей противника потеряно 16 B-29. В то же время по официальным  американским данным (документ USAF Statistical Digest FY1953) ВВС США от  огня истребителей потеряли 17 B-29, ещё 5 было сбито огнём с земли, 2  сбито неизвестно чем, 27 потеряно в бою по небоевым причинам  (столкновение с землей и израсходование топлива в воздушных боях или от  огня с земли), 6 пропало без вести, 12 потеряно по «другим небоевым  причинам» и 9 разбилось в катастрофах. Разведчики RB-29 также понесли  потери: 1 «другая боевая потеря», 2 пропало без вести, 1 потерян по  «другим небоевым причинам» и 3 разбилось в катастрофах. Самолёты SB-29  также участвовали в войне, известно о потере по меньшей мере 1 такой  машины. Это даёт не менее 86 безвозвратных потерь самолётов типа B-29 в  ходе войны.

Итого по официальным американским данным 17+2+27+12=58 штук можно с высокой долей вероятности писать на Советские и Китайские Миг-15.

Наши заявки на 69 штук на этом фоне выглядят весьма достоверными, то есть оверклейм  присутствует (но это у всех есть), но ИМХО незначительный, и с учетом габаритов В-29 вполне понятный.

27 потеряно в бою по небоевым причинам  (столкновение с землей и израсходование топлива в воздушных боях или от  огня с земли)

С этого пункта реально ржал.

Поганая.

Мы похоже о разных книжках говорим, я про ту которая изображена у вас на иллюстрации, и которая судя по некоторым деталям выпущено издательством Carl Walther GmbH Sportwaffen.

Тогда в США умели делать правильное армейское оружие :), поэтому если винтовка перестала стрелять, и по каким-то причинам к ней нет штыка, то атакующего противника вполне можно отоварить прикладом, или ткнуть стволом.

Хорошая книжка.:)

Завод под ключ, хорош когда своего производства совсем нет, тогда на его базе можно хоть специалистов готовить, заодно и понимание появиться какие станки и приспособления будут нужны для расширения производства.

Правильно говорили, что Дегтярёв делал пулемёт с оглядкой на наш уровень производства.

Притом ручник у него реально хороший получился.

Ну да, когда носом в ошибку кинули, так сразу отмазы лепить начал.

Знаний нет, ошибки детские, так что...

Кстати да, тоже вариант.

малыш ты это прежде чем еще чего то писать, хоть в вики глянь когда БАР в серию пошел.

Состояние промышленности этих стран не маловажное обстоятельство! ....

Если говорить про оригинальные системы то все так.

А вот с лицензионными версиями или с сериями под конкретного заказчика, всеже выбор пулемета зависел именно от того где и у кого сумели купить, или с кем больше дружили. То есть на выбор системы очень сильно влияла цена, и условия оплаты.

BAR - производная ZB-26.

Понял вопросов к уровню вашей компетенции больше не имею.

На этот вопрос ответили все, кто имел возможность в интербеллуме применить диск или короб.

Не все так однозначно.

Из массовых в интербеллуме ручных пулеметов кроме ДП, были Льюис (и его клоны), БАР (и его клоны) и ZB-26(30) и его клоны.

Так что выбор дисковый или секторный магазин делался на основе того где покупали пулеметы или лицензию на их производство.

Пружина набирается из отрезков плоской.

Отрезки плоской пружины в таком случае надо как то между собой соединить, то есть вырастет мертвый вес магазина и упадет надежность, а надежный работающий магазин нужен сейчас, а не потом.

Кроме того стальные секторные магазины с плоскими боковыми стенками критичны к ударам по боковым поверхностям (а по другому тогда делать не умели), так что на самом деле вопрос какой магазин надежней на момент принятия ДП на вооружение дисковой или секторный на 30-40 патронов, очень дискуссионный.

Диск к ДП использовал плоскую спиральную пружину, которую в СССР умели делать, а вот с витыми проволочными для секторных магазинов в СССР были проблемы.

Так что это еще большой вопрос какой магазин был надежней, диск к ДП или секторный от Шоша.

Пулемет Шоша в СССР знали, поэтому думаю что при выборе магазина к ДП диск был выбран сознательно.

И зачем такое, с учетом его дальности полета?

Ну такое потерять не жалко, главное чтоб потом случайно обратно это не найти.

Если коротко, то нет не имеет.

Во первых автоматическое стреляло под пистолетный патрон с коробчатым или барабанным магазином называется пистолет-пулемет.

Во вторых на пистолетном патроне получить эффективную дальность огня более 200-х метров нереально.

В третьих то что вы предлагаете это практически ПП Суоми, с ним наши военные в реальности были хорошо знакомы, и желания ставить его аналог на вооружение у них не возникло, хотя похожие системы испытания проходили (ПП Шпитального).

https://kalashnikov.club/a/otchet-strelkovogo-poligona-pekhotnyy-pulemet-shpitalnogo?ysclid=muzb6wnzf7373115379

Светлая точка великовата по размеру, особенно если сравнить с диаметром ствола Т-34 на переднем плане.

И в случае внутреннего взрыва думаю что было бы что-то похожее.

Погибший лейтенант (похоже что он артиллерист), скорей всего окруженец, то есть немецкий мундир это или для тепла или для маскировки чтобы издали за немца сойти.

Скорей всего нет, просто дефект фото.

Чтоб при таком ракурсе было видно сквозное пробитие, там противоположный борт должен отсутствовать.

А по ЯГ-12 я ничего и не искал, смысла не вижу в дальнейшем споре, и то, что он был всего лишь ОДНИМ из ПЕРВЫХ, а не первым ничего не меняет.

Меняет, вы теперь точно знаете о 2-х советских авторазработках, которые небыли покупкой или обратным инженирингом.

Но вот беда, такой классный грузовик за два года выпустили всего... ДВА грузовика! 

То есть аналогов ЯГ-12 вы не нашли, а он был это Guy 8WD CAW, с него идею компоновки взяли, но сама разработка полностью своя. Кстати как и в СССР у Бритов эта концепция в то время не пошла дальше опытных образцов.

Количество в данном случае здесь не приделах, так как не все разработки идут в серию.

Производственная база слабая, ну нарисует пиндосы хороший грузовик и на этом все и закончится. Нет ни технической культуры, ни опытных кадров, и гос. Политика неудобная для творческого потенциала.  Итальянец Бартини на этом хорошо прогорел.

Если при слабой производственной базе не вести собственных опережающих разработок, то будет непонятно куда развивать эту самую базу, так как все развитие будет вестись по принципу "увидели на выставке красивую цацку, купили лицензию" соответственно всегда будет отставание на 3-5-10 лет. Бартини как раз и занимался  проверкой и технической возможностью реализации новых идей и концепций, а при такой работе появление даже опытных образцов маловероятно.

ЯГ-12 с двигателем Континенталь переделка из ЯГ- 10, с двигателем Геркулес американского производства и прочими иностранными потрохами.

Можете привести аналог ЯГ-12 который выпускался в тоже время или чуть раньше?

...ГАЗ -64 явно проглядываются американские черты, Бантам BRC 40 вроде как вдохновил на создание этого внедорожника.

Угу Бантам вдохновил, на основании журнальной статейки. Так что это не "все покупали за рубежом и обратный инжениринг", а именно собственная разработка.

А ГАЗ и АЗЛК заводы построены Фордом

Ну с чего то же надо начинать, когда своей автомобильной промышленности просто нет.

Школа это хорошо, школа это просто здорово, НО! Что-то я не припоминаю советские авторазработки, все покупали за рубежом и обратный инжениринг.

Если про довоенные, то НАМИ много делал, грузовик ЯГ-12 и ГАЗ-64 это полностью советские разработки.

На корты с пивасом и семками садиться не ятоит в любом случае

Вот и не садитесь.

он пустил ты проверь...Блин настрел ВСЕЙ армии РКМП

Вы таки думаете что историку из России легко получить доступ к британским архивам?

Особенно когда Бриты сами вовсю тиражируют эту сказку.

Хотя пример как врут европейские общедоступные источники получился хорошим.

Есть такое понятие "конструкторская школа", вот для того чтобы советские молодые конструкторы могли поучиться у американских конструкторов, как раз и желательно американцев именно приглашать, так как это по итогу выйдет дешевле и эффективней чем заказывать разработку в США и направлять туда молодых специалистов на стажировку.

мдаа ...не ожидалвот держите в комментах ник kram3447 s. 27 фев 2025

Ссылка по итогу ведет на тот же закрытый бложик.

Я вроде нашел статью о которой идет речь, но ее похоже и в англоязычном сегменте инета мало кто знает. :)

Так что  в данном случае претензии надо предъявлять не к автору статьи в журнале, а к тому кто изначально пустил о обход цифру в 1 миллион выстрелов, и которая гуляет по всем интернетам очень давно.

Но должен заметить что 99500 выстрелов на 10 или 6 пулеметов (там в статье не очень понятно на какое количество пулеметов указан этот расход), в течении примерно 12 часов, все равно впечатляет.

Сама статья: https://vickersmg.blog/wp-content/uploads/2019/08/20190416-1millionrounds-postprint.pdf

Это реально хрень

Цифры друг другу не противоречат, для того чтобы сделать 120000 при непрерывной стрельбе с технической скорострельностью 600в/м такое время как раз и требуется.

Притом в реальности его потребуется больше, так как будут потери времени на перезарядку, долив воды, смену стволов (если предусмотрено конструкцией).

вот реал))

https://nordbadger.livejournal.com/59094.html

Нормальную ссылку дайте, а не на непонятный блог  с закрытым доступом, тогда и можно будет сравнивать.

Только вот точность соблюдения навески пороха хромает..... 

Не высокоточка конечно, но для пистолета нормально, да и такие пороха как в ролике нормально по объему дозируются.

Тогда, как обычно, это "человеческий фактор" замкнутого круга...

Как вариант, но скорее вопрос в доступных производственных мощностях, имеющееся оборудование занято на штамповке звеньев для ПВ-1, ШКАС, и ШВАК, и для того чтобы делать металлические ленты для Максимов в нужном обьеме, банально нет свободного оборудования.

Думаю, да. Так как при эксплуатации ДП одна из проблем была относительно легко гнущиеся при ударах и падениях диски. А металл на  ленте должен иметь запас прочности и упругости.

Нашел руководство по ремонту ДП и ДПМ в разделе ремонт магазина на те детали которые можно изготовить в мастерской указаны для деталей внутри магазина Ст25, для упора магазина Ст50, притом те детали которые делаются в мастерской из стали Ст25 на заводе привариваются к корпусу магазина (при ремонте ставятся на заклепках) так что похоже корпус магазина изготовлен из стали типа Ст25 или близкой к ней по составу из разряда качественных углеродистых конструкционных сталей. А сделать вместо проката из Ст25 или Ст10, прокат из Ст50 это не проблема, у них отличия только в количестве углерода.

Руководство по ремонту ДП и ДПМ https://djvu.online/file/ZHr3YPj8Exc4R?ysclid=muvl2ch381606054287

Для звена ленты к СГ-43 использовалась сталь Ст50, думаете на диск шло что то сильно отличающееся по составу?

В любом случае Ст50 это достаточно массовая сталь.

А там сталь разная, на диске конструкционная, а на звеньях пружинная. Так что "баш на баш" не поменяешь...

Пружинная сталь нужна для лент с прямой подачей, для двухтактной подачи можно и конструкционной обойтись.

Это отсюда  

https://forum.guns.ru/forummessage/36/2378081-m61903969.html

Мне в качестве лёгкого ручного пулемёта нравится сингапурский Ултимакс-100. Причём первый вариант под "родной" 100 патронный магазин пластиковый, снаряжённый весит 1,69кг. 

примерно 650 гр пустого веса, неплохо для 100 патроника, но лента всеже полегче будет, даже с учетом короба.

Под мобильностью имел в виду отсутствие свисающей части отстрелянной ленты и быстроту смены магазина относительно смены ленты.

Тут да, магазин выигрывает.

А после просмотра видео с Попенкером и Чумаком, где как раз обсуждается проблема надёжности магазинов большой ёмкости, прикинул что этот магазин должен быть достаточно надёжен. По крайней мере в нём были осуществлены идеи высказанные о способах достижения надёжности в таком магазине.

https://vkvideo.ru/video-76128602_456239915?t=13m26s

Спасибо за ссылку, обязательно посмотрю, Попенкер и Чумак в одном видео, это однозначно интересно.

Да, очень возможно что так.

Для доставки "на горбу" нужен очень большой штат носильщиков.

Однако, очень похоже что до начала операции не подумали как будут доставлять БК до стрелковых подразделений по лесисто-болотистой местности.

Вообще-то у нас имеются егеря, охотники и соответствующие структуры, которые должны заниматься регулировкой звериного поголовья. Причем особенно - опасных хищников.

Ну охотники тут не приделах, у них прав как у обычных граждан, если охотник грохнет медведя в населенном пункте, то по действующему законодательству будет штраф и лишение оружия.

А вот сотрудники охотхозяйств и  госструктур связанных с охотой, они могут по жалобе местных жителей отстрелять опасное животное, но жалоба должна быть и быть направленна в соответствующую структуру, тогда отработают.

При панических звонках типа "у меня медвед курятник разоряет" сейчас увы быстро может отработать только МВД или Росгвардия.

И тут вылезает очередное эффективное менеджеренье. Судя по попавшим на глаза материалам - оказалось, что умные головы решили подзаработать. Раньше лицензия на отстрел медведя выдавалась на 1 медведя. Как скоро ты его грохнешь - не суть важно - сроки действия лицензии были щадящие. Но это же не дело? Надо ж углубить и усовершенствовать, верно?

И охотничьи лицензии - а) подорожали, б) получили ограничение в 1 месяц. Не пымал за месяц мидведя - купи новую.

Тут на самом деле все еще "смешнее".

Сама лицензия по цене не изменилась, но да срок действия стал 30 дней а не сезон как раньше, притом это для всех копытных, кабанов и медведей так стало.

Но меду охотником и государством есть "прокладка" называется "охотпользователь" притом зачастую эта прокладка только берет деньги, и вот эта прокладка за медведя берет свой так сказать процент который и составляет основные затраты  на получение документов для законной охоты на медведя, на фоне которого стоимость самой лицензии просто теряется.

Притом ни гос структуры ни охотпользователей до последнего времени абсолютно не волновало что квоты на отстрел медведей в большинстве регионов не выбираются, то есть уже много лет медведь как добыча охотников практически не интересует.

Видите ли, у нас стального листа для штамповки и так не хватало (посмотрите на крылья и кабины ЗИС-5 и ГАЗ-АА военного выпуска, а к примеру ГАЗ-61 сняли с производства именно по причине отсутствия металла должного качества), так за счет чего Вы собираетесь этот выпуск увеличить?

Интересно сколько звеньев для ленты можно нарубить из диска к ДП?

Хороший вопрос, возможно потому что ленточный ручник у них появился только во время 2МВ, и может быть из-за того что у них тканевая лента была более простой чем тканевая лента к Максиму.

Короче думаю что причин было много и гадать бесполезно, и это притом что металлическая рассыпная лента к пулеметам Браунинга 30 калибра у них была и массово использовалась в ВВС, но на фото из Кореи с Браунингами М1919А6 используется именно матерчатая лента.

РП-46 по НДС - ротный пулемёт.  С возможностью убрать лентоприёмник и использовать с дисками от ДП которых было много в отличии от лент. И по массе тела пулемёта(13кг) и по функциям он по сути МГ-42, но на наших реалиях.

Тактическая ниша изменилась, точнее появилась возможность дать в отделение более легкий пулемет, вот поэтому он и стал ротным, если бы не выгорело с РПД (или его аналогами), то РП-46 скорей всего пошел бы в отделения, или на ДПМ начали ставить лентоприемники от РП-46.

Дисков от ДП какраз было мало, точнее они были дороже в производстве чем металлические ленты.

Нигде не нашёл массу лентоприёмника, а так от ДПМ у него есть несколько отличий, главное по весу утяжелённый ствол.

Думаю что 1,5-2 кг, современный лентоприемник для установки на ДП и ДПМ весит 1.7 кг https://cncgc.ru/product/komplekt-lentopriepnika-dlya-dpm/?ysclid=muuzyif2o0463762581 

https://dzen.ru/video/watch/6a1bdd01a71c2c648504479d?ysclid=muuzylkjs5597107684

Да хороший пулемёт. 

Скорей неплохой, у  РПД с надежностью были некоторые проблемы

Сейчас ручным пулемётам с ленточным питанием не хватает по мнению "пользователей" мощности патрона. ПКМ даёт эту мощность, но вес бк конечно влияет на мобильность...

Пользователи всегда будут просить патрон помощнее.

РПД за счёт патрона как раз стоит посередине.  И вес БК полегче и патрон достаточно мощный.

Его американцы в частном порядке адаптировали под патрон 6,8х43 думаю хороший компромисс по баллистики, энергии патрона и функциональности пулемёта получился. 

5.45х39 или 5.6х45 всеже поинтересней будут, весят меньше бронепробиваемость на дистанции такая же как у 7.62х39, а дальность прямого выстрела больше.

А так то спор лента или магазин - бесконечен... 

Магазин даёт мобильность, но трудно достичь надёжности ( многозарядных бубнов) и дорогие они. 

Ну как сказать, пустой Beta C-Mag под 5.6х45 весит 1 кг https://ru.wikipedia.org/wiki/Beta_C-Mag

А одно звено ленты М27 весит 2 гр https://www.global-ordnance.com/wp-content/uploads/2020/01/link_M27_5.56mm_R1.pdf

То есть в плюсах магазина только скорость перезарядки.

Я, собственно, об этом и говорю. Переоблегчили - и посыпалась. 

Согласен.

Ну и где взять металлическую ленту для каждого отделения, если доже США с их лютой промкой ее не осилили?

В США похоже такой задачи просто не ставили. 

От автовинтовки под винтпатрон легкий ручник под промежуточный патрон отличается меньшими нагрузками. 

Поэтому при использовании одинаковой конструкции и одинакового сортамента сталей оружие под промежуточный патрон оказывается надежней. 

Тот же СКС, это переделанная под патрон 7.62х39 винтовка СВС-41.

Массовое производство СВТ советская промышленность как раз потянула. 

Там были большие проблемы с качеством изготовления. 

Конструкция была неудачная, причем из-за патрона

Нет, проблемы с надежностью были из-за чрезмерного облегчения конструкции, и недостаточной скорости подвижных частей.

Если бы к СВТ добавили полкило веса и увеличили бы отверстие в стволе для газоотвода (или перенесли бы его ближе к патроннику) надежность винтовки возросла бы очень заметно.