Буквоглот

Боюсь, помочь вам повысить уровень интеллекта, чтобы начать понимать смысл букв я не смогу.

А предметом обсуждения тут был не вопрос о том, что разумно, а что идиотично. Вопрос был в том оправданы ли опасения издателей  в отношении конкретных нормативных актов с имеющей местой быть практикой правоприменения. Или же их действия пустая перестраховка.

Ответ: Вполне оправданы для дорожащих своей шкуркой.

Прощайте.

Вопрос про "не так" невнятен.

Вы спросили какие такие есть многочисленне "флажки" с невнятными границами, создающие при хаотичном правоприменениее внятные угрозы авторам и издателям. Я перечислил вам несколько.

Этиловый спирт, если мы смотрим не с юридической, а с биологической, медицинской стороны вполне типичный наркотик. Причем относительно тяжелый, способный создавать не только психическую зависимость, как например, марихуана, но и физическую, как героин. 

Алкоголизм лечат врачи-наркологи, и алкоголики подлежат учёту в наркологических диспансерах.

И, если рассмтаривать, с точки зрения наносимого вреда чаще всего ставится наркологами на 1-е место.

Ну а теперь подумайте в каком количестве худлит произведений демонстрируется потребление алкоголя без жесткого осуждения оного, т.е. где он популяризируется говоря языком правового акта. 

Это я не к тому, что за него будут преследовать. 9 из 10, что за алкоголь не будут. Но закон это вполне позволяет. (Ну и 1 из 10, кстати, тоже кое-какие шансы на реализацию имеет. Кое-кто может быть даже еще помнит антиалкогольную кампанию конца 80х.)

Не готов заниматься детальным анализом того, что принято именно за три гда. Но перечислить некоторые флажки могу: Пропаганда насилия, свержения власти, разжигание межнациональной или религиозной вражды, пропаганда агрессивной войны, пропаганда и популяризация наркотиков и их аналогов, пропаганда ЛГБТ и смены пола, пропаганда суицида, фейки и дискредитация армии, оскорбления госсимволов и органов власти. Наверняка что-то упустил. Ну и главное вопрос о том что именно считать пропагандой, что дискредитацией, что разжиганием, какая война агрессивная и что есть аналог наркотика допускает максимально широкие интерпретации. (К примеру водка безо всяких сомнений не то что аналог, а самый натуратльный наркотик с точки зрения наркологии, если что.)

Каждый отдельный флажок вроде бы не катастрофа, но когда флажков становится действительно много лавирование между ними всеми становится все сложнее, нарушений или подозрений на нарушение все больше и в итоге образуется милая сердцу любого правоохранителя возможностей накатить почти на каждого.

Если одним предложением, то какой коньюнктура будет таким и правоприменение станет.

Пока высоковероятным не кажется. Но и во многое из сегодняшнего многое из сегодняшнего позавчера тоже казалось невозможным. А поскольку вышеозначенной жопой на кол даже в мовероятных сценариях садиться не хочется, то поведение издателей более чем разумно для их ситуации.

Плюс есть еще и промежуточные варианты, когда вот прямо приговоров по делам еще нет, но досудебные проверки по заявлениям особо озабоченных товарищей проводятся. А по ходу проверок этих ты тратишь, время, деньги на адвокатов, а может быть и интерсные предложения получаешь почем закрытие проверки будет стоить.

И продавать на черном рынке! :-)

Почти так. В школе. Вместо освоения дрели и лобзика пытался на уроках труда сделать из школоты станочников, приблизить к пролетариату. Практически цех металлообработки соорудил неизвестным природе способом. 

К счастью, у всех однокласников оказался здоровый иммунитет. Зараза ни к кому не прилипла. :-)

А в психушке я как раз впервые узнал, как широко распространены в народе антисоветские настроения. Причем речь не о политических, а о действительно больных людях, попавших в больницу вполне обоснованно. Просто уже не фильтрующими базар.

(Курировали больных на практике по психиатрии.)

Подразумеваемое утверждение - мол живые коммунары табунами бродили по 70-м, 80-м - моими жизненными наблюдениями не подтвреждается. За четверть века чудом встретил одного.

Глянул. Блевотненько.

Чуть более узко, но будет любопытно тем, кто интересовался тем, как пытались решать проблемы, позднего периода. https://www.livelib.ru/book/1007654611-ocherki-sovetskoj-ekonomicheskoj-politiki-v-19651989-godah-tom-1-nikolaj-mitrohin

Честно говоря, пока совсем не заходит. Может быть совка не заставшим это как экзотика интересно...  

Пока читаю "через не хочется".  Памятую о предыдущих удачах автора. Одного из любимых сейчас на тудее. 

Но еще пара таких глав и ресурс надежды на лучшее иссякнет окончательно, боюсь.

Отличная книга! И по жанру это гораздо ближе к Войновичу, чем к стандартному попаданчеству.

Спасибо! Отличный автор, вижу.

Не натыкался раньше.

Это, кстати, признак хорошей литературы. Картинка жизненна, обладает определенным объемом, глубиной и как и многое другое в жизни ее можно увидеть, под разными углами.

А если персонажи ходульные, плоские, сюжет без внутренней жизненной логики, то понятно, что ничего кроме осознанно запланированного автором обнаружить там невозможно. Спорить не о чем. Читать, впрочем, тоже незачем. :-)

Нормальщик - это как раз типичная гиперреакция на обрыдший официоз, когда в официоз перестают верить, но одновременно перестают верить и во вполне обыденное, верное, неспецифичное для идеологии, но официозом интегрированное. Т.е. заодно с покойником выкидывают из дома мебель. а то и дом сжигают. Грубо говоря вместе с марксистским пониманием истории похерим и саму историю. Привет Фоменко! :-)

С рабынями...  я не прочел это как веру в идеологию. Прочел как историю про рабство, рабское состояние души, требующее  хозяина, неспособность переносить состояние свободы. Рассуждения рабынь это чистой воды рационализация. Недаром они легко транслируют противорячащие друг другу нарративы. Важность бла бла бла там нулевая. Весь вопрос в отказе от ответственности за себя, как мне показалось. 

Не на любую. Только на те, что уже победили, потеряли драйв и стали пустым официозом. (именно как идеологии.)

А я вам скажу почему так получилось. 

Просто в позднем совке "остались символы и слова из старой" идеологии, но как простая шелуха, тоненький, но при этом вездесущий маскировочный слой. Ну как мы все время говорим "Здравствуйте" вовсе не из беспокойства о здоровье человека. Соответственно там, где не о материальной жизни, а о представлениях, идеях у вас получается не "как могло бы случиться если", а как реально уже случилось, как то, что видел своими глазами в конце 70-х начале 80-х.

Понятно, что гротеск, но гротеск местами прекрасно узнаваемый, а вовсе не сугубо фантазийная история о неслучившемся. Так что восприятие читателей тут не случайно, а более чем адекватно. 

Читается как своего рода аналог "Москва 2042" Войновича на модном постапокалиптическом материале. Если и правда не задумывалось, как осмеяние, то вдвойне смешно! :-)

Идеология уже в позднем  совке была сломана безвозвратно. За пределами газетных передовиц, плакатов и кафедр научного коммунизма пойди сыщи ее.

Так что по многим деталям всего лишь слегка гротескное бытописание.

Но мне понравилось! :-)

Очень средненько. 

Не полный шлак, но "интересные находки", "достойные..." не про это произведение.

Симпатично. 

Но ГГ представлялся постарше. На дядю не очень тянет.

Присоединяюсь к группе в полосатых купальниках. 

Скулы свело на 1-м томе. Хотя циклы у Романовича заходили лучше.

Ну, можно еще контрибуцию наложить. (Но не припомню такого для Испании.)

В остальных случаях и, в частности, для международной торговли использование слова "ограбить" просто стандартная убогая манипуляция. Перенести на что-то вам не нравящееся ярлык с чего-то повсеместно осуждаемого.

Да ладно. Всего одна оккупация и к тому времени Испания уже была безнадежно отсталой. Так что нет. Не в грабеже дело.

Будь дело в грабеже в топе сейчас были бы Великая Монголия, Крымское ханство, Чукотский Союз ну и т.д. :-)

Придуманный мир, на мой взгляд, присутствует во всех трех случаях. Жанровые отличия вы, думаю, верно характеризуете, но мне они, честно говоря, не слишком интересны.

А интересен уровень писательсткого мастерства, который ИМХО изрядно подрос. К примеру, Аор в Гардаре заметно менее живой персонаж, чем Леград и Лиал. Чуть чуть ходульный, я бы сказал. Да и целом все ближе к плакату, чем к магическому реализму. :-)

Не говорю, что он плох. Вполне читабелен, но проще, в основном на одной ноте, как мне смутно помнится. Более чем достойна для начала, но писательское мастерство к следующим циклам, на мой взгляд, израдно выросло.

Оба цикла хороши. Это не ситуация как с Гардаром, который все же был откровенно слабее.

Мое ИМХО: пишите то, на что в моменте есть больше драйва, настроения, то, что не приходится вымучивать. Накопилось утомление? Переключиться на другой сюжет. Мне лично хочется видеть больше прод этих циклов. Не так уж важно чего именно.

Только хотел уточнить: Под "хорошими" аспектами вы подразумевали тотальное воровство или тотальное пьянство? :-)

Потому как любой, кто жил в советское время и кому моль память не выела окончательно, не будет испытывать ни малейших сомнений в том, что сейчас и того и другого в массах на порядок меньше. (В начальстве весьма возможно тоже, но на глазок не определимо, поскольку в советское время по боьшей части было заметено под ковер и соответственно большинству известно не было.)

Или это было про всеобщее лицемерие и двоемыслие? :-)

Да вы эталонный оптимист, батенька! :-)

Да, тенденция к ухудшения вызыввает. Но все же не думаю, что до прежнего дело дойдет, поскольку все же нынешняя власть не из идейных, а из ворья по происхождению. Но посмотрим.

Да.

Помимо пропаганды забыл помянуть про отсутствие информации. Не обязательно политической. Иногда просто  жизненно важной.

У меня друзья на майские аккурат в первые Чернобыльские дни отправились в велопоход к Брянску. К счастью, на полпути наткнулись на машину дозиметрического контроля и пообщались с солдатиками.

- Для начала помянем собственно говно. Бесконечно засранные общественные туалеты. В половине случаев системы очко. Разумеется без малейших признаков туалетной или любой другой бумаги.

- 2-3 часа в очередях каждый день для покупки элементарных продуктов. В каких-то городах ежедневного стояния было меньше ввиду еще худщего снабжения. Зато выходной потраченный для поездки в Москву или другой чуть лучше снабжаемый город.

- Невозможность купить то, что тебе нужно в тот момент, когда оно тебе нужно. Покупаешь не когда нужно, а когда выбросили. Соответственно квартира склад.

- Невозможность купить многое, в принципе. Соответственно необходимо красть с работы или договариваться с теми. кто может украсть.

- Не можешь свободно выбирать место жительства. (разрешительная прописка.)

- Не можешь ездить вне соцлагеря совсем, а в страны соцлагеря только с проходение 10 кругов униженья и тоже не всем. (выездные визы).

- От пулучаса до часа ожидания, чтобы попасть в столовку, в которой кормят в большинстве случаев полным говном. (Отсюда бешенная популярность пельменных с фабричными пельменями. Из них мяса уже не украсть.)

- Отсутствие мест в гостинницах, в принципе.

- Отсутствие жд билетов на популярных направляениях, если не покупать за месяцы вперед.

- Невозможность легального заработка вне госструктур. (И санкции для нарушителей.)

- Интересная литература кроме классики по большей части доступна, только в частных библиотеках.

- Убогая одежда.

И т.д. и т.п.

Да. С бандитами я сталкивался преимущественно в кино и криминальной хронике, а советское говно жрал ложками каждый божий день.

Про просрали не вполне корректно.

Ну то есть особого благоухания не случилось, но уровень демократиии и свободы непосредственно все же принципиально выше, чем в ситуации, когда Януковичу получилось бы пройти по пути проторенному  Лукашенко и Путиным.

Понятно, что хотелось большего, но к чему полеченное то игнорировать?

То же и про нашу революцию конца 80-х, начала 90х. Понятно, что хотелось большего. Но будь я верующимся, каждый день начинал бы с молитвы благодарности за то, что не пришлось провести всю жизнь в СССР. :-)

Скукоживаются, но пока уровень несравнимо выше чем в совке. Разрешительная прописка, выездные визы, "распределение" после вуза, тунеядство. Это и многое другое пока несравнимо лучше.

В постель лезут, но опять таки до прямой уголовки за "мужеложество" еще сильно не дотягивает.

Ну, нет. Уровень свободы на порядок больше пока.

Если помнить, что помимо политической свободы, по которой действительно глубокий откат, есть еще личная и экономическая. По личной откат (относительно совка) невелик, по экономической почти отсутствует.

Я собственно не про фанфики, а про жанр боярки и японских школьников. 

С фанфиками проактически незнаком.

Юнлинг, откровенно говоря, изрядно зануден. Долгая унылая подготовка к, в итоге, столь же унылому финалу.

Маски да, небезынтересны. Классика жанра и источник вдохновения бесконечного числа разной паршивости подражаний.

Кстати жа. Как контрапункт всемогуществу неплохо может быть. Если после этого найти нестандартный ход развития. Не "верну все что было и еще чуть чуть", а что-то совсем альтернативное личной силе и тотальному контролю.

Понятно, что это для следующей серии.

Но не всем удается подобно вам, использовать ее конструктивно.

Успехов в творчестве!

Первый том (И кажется второй. Не помню точно) читался на одном дыхании. Финский колорит зашел, семейные отношения нестандартно и увлекательно, весело были прописаны.

Так что не сразу притормозил. Но больше читать сил нет это занудное перечисление очередного технического достижения, успехов кадровика и коммерческих приобретений. Сюжет потерял всякую динамику. Ровная серая линия. 

А заходы в область политики с общеизвестными персонажами картонно неубедительные. В общем понятно к чему автор ведет вот только "поверить" слабо получается. А уж социальная инжинерия и вовсе курам насмех. Почитал сегодня рецепты юного мудреца про 8-часовый рабочий день и окончательно осознал, что давно пора перестать давиться кактусом.

Жаль смена жанра нежданно случилась в этом томе. Недолюбливаю детективы.

Просьба не использовать желтый шрифт. Абсолютно нечитаем на моем не самом старом мониторе.

Хочется поаплодировать автору за потрясающее новизной решение  "попаданческой" темы. А то утомившиеся архимаги, низвергнутые боги и киллеры планеты всей уже несколько утомили. :-)

Еще бы немного динамики развитию сюжета...

Да неправильно понял. С редактурой действительно повторить мою ошибку будет труднее. :-)

Про "Не"бренд Hermes с одной стороны действительно смешно, а с другой требует допущения, что и главный герой и Джин Су знают русский язык. :-)

Соотношение потерь один из показателей того как велась война 1) по эффективности 2) по отношению к жизни своих граждан.

Основные "последствия" для России в начале века неразрывно были связаны с приходом к власти большевиков и соответственно несравнимы. 

Совершенно не специалитст по потерям в 1-й мировой войне, но если вы горите желанием поделить новейшими секретными сведениями на эту тему, не смею удерживать.

В сравнении с СССР скромно. Но главное узко. В СССР вся политика индустриализации с чудовищным перекосом в сторону тяжелой промышленности во многом служила интересам военпрома. Даже то, что непосредственно  не было военпромом часто работало на его обеспечение или могло быть на него переориентировано.

Я не врубился к чему вы приводили мне цифры производсва тракторов, но напомню, что все эти Челябинский тракторный, Сталинградский тракторный и пр были одновременно и центрами танкостроения.

А трактористы МТС соответственно танкистами в период военной службы.

В ситуации меня не устраивало бы примерно все, но в контексте этого обсуждения речь шла о том, что вступать в ситуативный получоюз с Гитлером ради мелких территориальных приобретений  было тягчайшей стратегичской ошибкой, давшей тому возможность почти 4 года вести сухопутную войну на один фронт и приведшей к колоссальным человеческим и территориальным потерям первых лет войны.

Да, слиться в этом случае и впрямь самый разумный выбор.

Позориться раз за разом, доказывая недоказуемые, взятые с полотка цифры, было бы глупо.

Бай бай!

ОК. Значит вы признаете, что никаких таких официальных цифр 450-500 погибших после открытия 2-го фронта в природе не существует, а это ваша фантазия на основе экстраполяции очевидно неэкстраполируемого. (Думаю, самоочевидно, что потери разных частей могут оличаться на порядки в зависимости от боевого пути.)  

Так?

Если так, то можем перейти к разбору следующей цифре. Соотношению потерь 1,1.

Тогда просьба для старта обсуждения уточнить предмет: что с чем соотносится (по составу) и источник этих данных.

1) Про один в один СЩА - это у вас случай обратного карго культа.

2) Хотя, разумеется, верно, что и в США и в других развитых странах некоторые существенные элементы социализма внедрены (социальное государство). Но, разумеется, в на порядок меньших объемах, чем в СССР и даже нацисткой Германии.

И большинство их внедрены позже.

3) Со способностью строить логические цепочки у вас беда.

Принадлежность А и Б к множеству D не означает идентичности А и Б. Не говоря уже об идентичности С, входящемук в множество E, подмножеством которого является D.

Поискать вам линк на школьный учебник логики? Она конечно давно не преподавалась... :-)

Не готов начинать обсуждать тему про соотношение 1,1 до завершения темы с фантазией про официальные цифры полмиллиона погибших у союзников после открытия второго фронта.

Где пруфлинк? И желательно раскладка потерь по странам. До его присылки не вижу смысла переходить к обсуждению других сведений их альтернативных реальностей, ибо понятно что по ходу их обсуждения можно продолжить наваливать фантазии в любых объемах, если подразумевать их принятие на веру.

Ну, для корректности скажем, что в XIX веке марксизм был дуален.

Была марксистская экономическая наука, которую можно было условно считать наукой в той мере в какой того времени экономику вообще можно считать наукой.

И была идеология, учащая тому, что должно делать, с марксистской экономической наукой связанная сугубо условно.

Условность связи стала очеидна в XX, когда марксизм, как экономическая теория жидко обгадился, не выделжал столкновения с реальностью и сейчас существует только как глава в истории экономической мысли. 

А как единстверно верное учение, светлая вера о пути в прекрасное будущее продолжает прекрасно себя чувствовать.

(После новости о победе социализма не где-нибудь в Англо-Германиях, а именно что в России от могилы Маркса, думаю, можно было бы запитать небольшую электростанцию,. Скорость вращения позволила бы! :-)  )