Владимир Марков-Бабкин

- Сёма, ты слышал, что в космос таки запустили человека?
- Да? И как это отразится на евреях? (с)

Могли бы добавить тараканьи бега и петушиный тотализатор)))

Мне тоже любопытно))). Это просто развод срача в комментах)))

Благодарю! Прода каждый вторник!

Спасибо!

1. Смею предположить, что собрали почти все, что было возможно.
Ориентировочный состав:
Петропавловск   (линкор), Полтава (линкор), Гангут (линкор), Севастополь (линкор), Цесаревич (броненосец), Андрей Первозванный (броненосец), Слава (броненосец), Пётр Великий (броненосец), Император Александр II (броненосец), Богатырь (бронепалубный крейсер), Олег (бронепалубный крейсер), Рюрик (Рюрик II) — броненосный крейсер. Всего крейсеров 9, эсминцев 57, подводных лодок 20.
Цифры по крейсерам и эсминцам взяты из реальной истории этого сражения. Возможно, их было бы больше. Более подробных данных по составу БФ у меня нет. Если есть возможность помочь в этом вопросе, буду признателен.
Дальность стрельбы в 23 км это все равно дальше дальности немецких орудий. В той ситуации вести огонь мог только получивший крен на правый борт "Баден" (за счет увеличения  угла подъема орудий).

Я ни разу не моряк, хотя и почти всю жизнь прожил на берегу моря. Поэтому описывать морское сражение для меня довольно сложно, уверен что "блох" и "тараканов" в тексте предостаточно, так что буду благодарен за любые подсказки.

2. Если эффективное пробитие палубы начинается с 18 км, а стреляют с 23 км, то и бронебойный бы не пробил?
И, кстати, вопрос - пробьет ли палубу 240 кг бомба с "Муромца"? И какой эффект это будет иметь?

3-4. Да, такая проблема есть. По моим оценкам где-то 1% попаданий. Я думаю, что стреляют еще реже, чем 1 залп в минуту. В небе висят дирижабли и ведут корректировку огня. Но на орудия ГК на данном этапе операции не возлагаются главные надежды, тут стрельба носит скорее беспокоящий характер. Задача стоит в том, чтобы:
а) сорвать высадку десанта, то есть сорвать операцию "Альбион" как таковую;
б) нанести максимальный ущерб транспортам;
в) нанести линкорам максимально возможные повреждения до того, как начнется сам эскадренный бой. И тут в ход идут все средства - удары с воздуха, торпеды подлодок и эсминцев, минные банки, артиллерия ТАОН с берега и т.д.
Совершенно очевидно, что в открытом бою в таком составе сторон, русская эскадра обречена и будет вторая Цусима.

5. Не совсем. Организационное построение всего конвоя при проходе минной банки было примерно таким:
а) впереди идет группа Розенберга (тральщики + эсминцы прикрытия), задача которой создать коридор для прохода основных сил и прикрытие их выхода от действий русских подводных лодок.
б) два отряда линкоров, часть крейсеров и часть эсминцев прикрытия.
в) на значительном удалении идет конвой транспортов с войсками, несколько крейсеров и основная масса эсминцев.
В результате атаки полусотни "Муромцев" несколько транспортов либо потоплено, либо горят. Идет спасательная операция и фактически движение транспортов остановлено. Основная масса эсминцев остается охранять длинную колонну из трех десятков транспортов.
Есть еще Южная группа из нескольких крейсеров и эсминцев, которые действовали отдельно от основной группы и в минную банку не входили. 
Всего у немцев в наличии 58 эсминцев, на все про все.
У русских, напомню, 57 эсминцев и они не связаны транспортами, не растянуты и действуют разделившись на две группы - охранения основных сил флота и рейдирования у выхода из немецкой и русской минных банок, увлеченно обстреливая из орудий немецких коллег и прочие тральщики.
Естественно, выходя из минной банки по одному, немецкие ЛК рискуют получить теплую встречу и с моря, и из-под воды, и с воздуха и с берега. Плюс еще русская минная банка перед точкой "Вейс", которую толком не протралили, а значит есть шанс и на встречу с миной.
Собственно, в этой фазе, русские ЛК могут:
а) оставаться на месте и ждать дорогих гостей, стреляя без особого фанатизма по колонне немецких линкоров.
б) просто ждать, прекратив огонь, надеясь на то, что остальные участники сражения серьезно повредят немецкие линкоры, а, возможно, и сократят их число, и тогда наступит очередь ГК ЛК БФ.
в) пойти на сокращение дистанции (выйдя практически к краю минной банки) для повышения точности стрельбы, вступив в бой уже на этом этапе, пользуясь тем, что немцы скованы в маневре, должны держать строй и, к тому, несколько заняты другими "гостями". Тут следует помнить, что выучка немцев выше, а темп стрельбы превосходит русских в полтора раза.
Что сделали бы Вы?
6. Разумеется, Императору сообщили о 14 машинах, которые не вернулись на аэродром. Причин может быть множество - реальные потери (столкновения в воздухе, поражение зенитками, техническая неисправность и т.д.), аэропланы совершившие по какой-либо причине вынужденную посадку вне аэродрома. Естественно, реальная цифра потерь меньше. Часть ИМ подлежит восстановлению, а большинство экипажей, севших на вынужденную ИМ спаслось. Но сведений об этом на момент доклада нет.
7. В виду режима секретности, было решено британские лодки отправить подальше))) на коммуникации к берегам Швеции. Миша очень не хотел сообщений из Лондона в Берлин о том, что русские их ждут. 

Спасибо!

5. А куда они могут пойти "на базу"? Ближайшая Ревель, то туда 200 км в одну сторону плюс погрузка. А это итого часов 15, то есть они вернутся где-то к восьми-девяти вечера.
В теории мог бы быть Гапсаль, но есть ли там возможность обслуживать столь большую эскадру да еще и сразу?

И кто мешает немцам хозяйничать все это время и таки высадить десант? Ведь угрозы эскадренного боя не будет целый день, а эсминцы с аэропланами много не навоюют против линкоров с эсминцами.

Что касается выбивания линкоров. Против них действуют четыре десятка гидропланов-торпедоносцев, четыре десятка эсминцев, полсотни "Муромцев", два десятка подводных лодок и минная банка, плюс артиллерия с берега. Добавим к этому, что у русских непотопляемый авианосец в виде острова Эзель, и аэропланы могут делать по несколько возвратов на поле боя. И это не считая огня ГК ЛК БФ.
То есть против немцев будет выпущено только подводными лодками не менее 80 торпед, еще сотня с гидропланов, еще торпеды четырех десятков эсминцев, а на одном "Новике" их было 12 штук. Итого две с половиной сотни торпед с достаточно близкого расстояния. Каков процент попадаемости? Сколько одному линкору нужно получить торпед для существенного повреждения и затопления?

Меня тут критиковали, за шесть торпед в "Байерн", от которых тот затонул. Говорят, что избыточно много. А тут как?

И это все торпеды после того, как по многим из них пройдутся "Муромцы" с  240 кг бомбами, выбивающими противоминное вооружение и круша надстройки. 

Добавим к этом мины, а в реальной истории два линкора наткнулись на мины и получили повреждения, а здесь и мин больше, и обстановка хуже, и тралить возможности нет. Так что встреча с миной весьма вероятна. Пусть линкор они не потопят, но определенные повреждения добавят.

Я не спец, но чисто дилетантски мне трудно представить в каком составе и в каком виде немецкие линкоры выйдут на эскадренный бой.

Не стану затевать бесплодную дискуссию. У вас есть свое мнение и я рад, что вы сочли необходимым ее высказать. Всего вам доброго и хороших книг!

Благодарю!

Такая работа уже велась во время бездействия "100 дней для мира". Осенью, как стабилизируются фронты, работа будет продолжена. Тем более что количество техники в армии растет с каждым днем.

Ну, тут, в отличие от РеИ, не будет Разрухи ГВ, не прервется на десятилетие процесс индустриализации, не отъедут до городу Парижу многие ценные технические и научные кадры (будет наоборот), плюс тут уровень инвестиций из США и Италии весьма приличный, плюс ленд-лизы всякие.

И вновь спасибо!

Великую Депрессию никто не отменял, но вот ее сроки у меня не вызывают чувства определенности. Слишком многое поменялось и еще поменяется.

Благодарю!

Не согласен. Дискутировать не буду, говорю сразу. Нет времени на пустые разговоры, иначе во вторник проды не будет. Разумеется, желающие могут высказать свое мнение на сей счет.

Спасибо! Поправлю.

Так, а где это такое? На сайте везде стоит 2-я конная армия. Я же уже правил.

Спасибо! Прода каждый вторник!

Вы ж так не пугайте!  

Принято)))

Прочитал перечень аппетитов и ужаснулся! Разве мы такие? Мы все в белом Д'Артаньяны, а они все п... прохвессоры, короче!

Все?  

Вот многие дамы пугают больше всего)))

И вновь спасибо!

Спасибо!
Что касается базы, тот есть некоторые ограничения.

1. Действительно, подготовка к операции шла уже пару месяцев, но формально это были работы в рамках укрепления Рижского УРа и обеспечения его обороны. В теории могли расширить Гапсаль, там есть железнодорожная ветка от Ревеля.

2. Если бы работы были слишком грандиозные и слишком явные, то немцы или не стали бы проводить операцию, либо изменили ее существенно по сравнению с РеИ, чего мы не наблюдаем.

3. После сообщения Ротшильдов у Миши было пять дней на подготовку операции в строжайшей секретности, включая факт собственного прибытия в Ригу.

4. Немцы проводили воздушную разведку перед началом операции и ничего особо волнующего не заметили.

Благодарю!

Стесняюсь спросить, а зачем России высаживать десанты в Британии, Японии и на Аляске с Канадой?

Сбросим Царь-бомбу на Йеллоустоун! ( ) 

Высадиться в США? Вы серьезно это сейчас говорите? Проще и дешевле Марс колонизировать. Не говоря уж про гекатомбы потерь.

Возвращаясь к потерям ИМ.

Действительно, за годы ПМВ, от огня ПВО противника было сбито всего 2 Муромца и еще один подбит, но долетел до аэродрома, где был списан в утиль. Еще 1 ИМ сбит истребителем. Это показатели на 400 боевых вылетов в общей сложности 60 машин.

А вот от технических проблем Эскадра потеряла 20 машин, то бишь треть. Фактически это 5% вероятность потери ИМ в каждом вылете чисто по причине технической неисправности.

Если продолжить логику, то, с учетом статистики, 2-3 машины должны получать технические проблемы на каждый групповой вылет 1-й ДБД из 53 машин. С учетом незнакомой ситуации и прочего экстрима, на техпотери можно закладывать минимум 4-6 машин за вылет, а учитывая, что это первый вылет, то 6 можно принять за аксиому.

Да, "Муромцы" были чрезвычайно живучими и единственный сбитый ИМ был атакован 12-ю истребителями противника. Но конвой охраняло десятка два эсминцев, поэтому трудно предположить, что никто не попал. Тем более что цель групповая и идущая довольно плотным строем. Так что полагаю, что 1-2 должны были сбить, и еще парочку подырявить. 

Вполне допускаю, что две трети машин с проблемами дотянули до острова и сели на вынужденную. Итого, полагаю, что будет правильным оставить следующие потери:
Сбито - 1 (экипаж погиб)
Недотянули до земли в силу разных причин - 3 (1 экипаж погиб, 2 выловлены из воды русскими эсминцами).

Недотянули до аэродрома и сели на вынужденную - 5. (Экипажи живы, хотя есть раненые и поломанные). Из этих 5 машин 2 в утиль, остальные подлежат восстановлению, но в этом сражении уже участия не примут.

Подводя итог калькуляции:
Безвозвратные потери - 6 ИМ и 2 экипажа.

Возвратные потери - 3 ИМ и 7 экипажей. Впрочем, из последних можно затыкать дыры в убыли за счет раненых в других экипажах, которые не остались безлошадными.
Итого, на аэродром не вернулось 9 машин с первого вылета. Пусть не 14, но тоже немало. А еще будут вылеты в этот день.

На этом фоне новыми красками заиграла Греция, с её теоретически новыми территориями и север современной Сирии.

Да, я тоже обратил внимание. Спасибо за карту.

Падение/таран "Муромца" с шестью 240 кг бомбами на борту мог разрушить рубку и надстройку "Мольтке"?

Как вариант

А внутри Шмидт и все командование десантом

Спасибо! И отдельно за карту!

Благодарю!

Благодарю!

Едрить...

Большое спасибо!

Один дирижабль над островом Эзель, другой между эскадрой БФ и немцами.

Спасибо. Сохранил себе на будущее. По поводу 6 пункта есть скепсис - если там "гомон в зале", значит народу немало. Да и директивы эти не совсем формат торжественного собрания. Но что-то такое Миша сказать бы мог, а потом сказанное обрело бы формы конкретных директив. 

Не без этого.

ТАОН бить в два раза ближе, но у них и дальность меньше.

Спасибо! Прода сегодня ближе к вечеру.

Не сильно-то они и маневрировали, зажатые в минной банке. Практика подъема корректировщика на воздушном шаре или аэростате над кораблем была обычным делом.  Почему не может быть корректировщиком дирижабль над БФ?

Это да))) Тем более сообщения о возведении женщин в дворянское достоинство и титул. В то время исключительная редкость. Как правило женщина была проекцией мужа или отца, но никак не самостоятельным приобретателем титула за собственные заслуги.

Тут точно у многих крыша поедет.

120 кабельтовых это 22 с лишним км. Русские линкоры били фактически по квадратам, но учитывали информацию с двух дирижаблей. Понятно, что ни о какой прицельности речь не шла, но стреляли не вслепую. 

Там все не так трагично. Из ГК не стреляют как из пулемета. Там всего 100 выстрелов на ствол, а впереди еще сражение. Так что скорее постреливают, чем стреляют. Там больше работы авиации и эсминцев.

Я и брал 1%. Так что я - хорошо проинформированный пессимист.