Евгений Белов

Термиты не имеют дач и не ходят в лес за грибами, не ездят на охоту и рыбную ловлю. Тщательно пересмотрите цикл фильмов "Особенности национальной..." и тогда Вы просто обязаны понять, что урбанусы - это плод вредной диванной фантазии, а реальные горожане входят и выходят по желанию.

Свободны мы, придти или уйти,
Свободной волей путь наш озарён.
И даже там где танкам не пройти,
Нам выход за предел не запрещён.

Иван Ефремов по специальности палеонтолог и геолог, а вовсе не демограф. Мог и ошибиться.

Несомненно то, что выбираются лучшие представители Земли. 14 человек из 14 миллиардов. Надо думать, что общество Ефремова совсем не однородно. Но если разведчики составляют 1%, то это 140 миллионов - совсем не мало. И остальное общество ориентируется на них, на свою элиту.

 У Ефремова нет ничего такого, что выходило бы за рамки самого обычного рядового образования и воспитания. А если Вы что-то такое там увидели, то это было не у ИАЕ, а у Вас в душе. Возможно, что у Вас серьёзная профессиональная деформация, как у сотрудника УгРо, который "видит" преступные намерения у любого человека. Наверное и всех патриотов-добровольцев, пришедших в военкоматы, Вы тоже отнесёте к зомби. Кстати, Ваши представления о "рое" тоже весьма политизированы. В нормальном муравейнике 25% муравьёв не работают никогда, вобще, регулярно, каждый день работают только 10%, и только !% - это "герои" муравейника, разведчики, регулярно рискующие жизнью. Впрочем, если Вы укажете конкретный эпизод "ройного" поведения ефремовских героев, разговор станет более предметным.

Странно! Почему я этого не заметил? Да и не я один. Вы уверены, что точно знаете, как должны вести себя люди. Наверное, Вы психолог со специальным образованием и большим опытом работы, раз можете так запросто разделять поведение людей и зомби (последнее предложение - это шутка и ирония). Чтобы перевести дискуссию от общих фраз к конкретике, может Вы укажете, что же именно Вам кажется нечеловеческим в героях Ивана Ефремова?

По плану Ивана Ефремова главной героиней романа "Час быка" должна была стать Чеди, однако логика произведения потребовала другого решения. Возникает вопрос - насколько самостоятелен был ИАЕ в своём творчестве. Как говорят военные: "Ни один план не выдерживает столкновения с неприятелем." Так и писатель ограничен логикой того мира, в котором действуют его герои. 

У Вас самой-то есть справка, что Вы - человек, хотя бы психологически?:-)) А я подростком был влюблён в Фай Родис. И вообще, читайте мой фанфик "Тени Торманса" и может эти же самые герои покажутся Вам более привлекательны. А воспитание -это действительно всегда насилие и изменение личности, говорю Вам, как педагог со стажем 25 лет. Но, ничего плохого и трагического в этом нет.

Как говорил наш великий сатирик: любое воспитание - это насилие. А Вы ещё добавили, что любое воспитание - это зомбирование. И какие же симпатичные зомби у Ефремова получились.

С моей точки зрения писатель не создатель-демиург нового мира, а первооткрыватель этого мира. Он там побывал первым и рассказал нам, что видел. Как любой свидетель он что-то не увидел, чего-то не понял, чио-то утаил, а что-то злонамеренно исказил. Мы, идущие следом, призваны отыскать истину, что-то домыслить, что-то восстановить. Но, всё это не повод плевать в сторону первопроходца, он в любом случае достоин уважения и почитания. Колумб не создал Америку, а открыл туда дорогу.

Браво! Великолепная отповедь нытику, вся логика которого сводится к фразе: "Никогда не получалось, значит и не получится!" Книги Ефремова - это не догма, а дверь в будущее. А каким это будущее будет зависит от очень многого. В том числе и от нашей с вами фантазии. А образец рационального распределения ресурсов у человечества был - это первобытный коммунизм. Он обеспечивал не только выживание всех своих членов, но и "доступ к женщине" о котором беспокоится этот нытик. Генетики определили, что в первобытных обществах множество нитей, которые тянутся из глубокой древности, то есть доступ к женщине и возможность иметь потомков была у всех, а не только у избранных.

У-уу вредители. Помнится у ИАЕ фторные люди были вполне себе красивы по земным канонам. Кстати, я тут не согласен с ИАЕ. Даже у нас на Земле принятие красоты разных рас произошло далеко не сразу. Только в ХХ веке европейцы поняли, что вьетнамки миловидные, а сомалийки и эфиопки просто потрясающие красавицы. Помнится в литературе Х1Х века слофо "эфиопка" было синонимом уродливости. 

Любопытно, какая именно нейросеть генерировала это чудище?:-))

Ну не такой уж совсем дружелюбный. Бутылка, случайно разбившаяся в окопе могла много чего нехорошего наделать. Но всё-таки исчезало ощущение полной беспомощности перед танком, а это дорогого стоит.

Так ведь ФР дипломатом работала, а для дипломата подобные манипуляции - это неотъемлемая часть профессии. Не мы такие - это жизнь такая:-)). А как Вам такая Чеди?

Так они же не фигеть должны, а восхищаться и благоговеть:-)) Смог бы Гзер Бу Ям в такую влюбиться? Кстати, вариант Чеди. К такой Чеди Шотшек бы не подошёл, несмотря на приказ.

Ну у наших-то не просто бензин был. Там состав был достаточно сложный. Мне как-то встретились мемуары разработчика этого состава. Он там описывал испытания, хороший танг сожгли. Но в целом да, идея носилась в воздухе.

Таких страхолюдин у меня пруд-пруди. Шедеврум просто обожает на запрос: "Фото, кадр из фильма. Красивая женщина"выдавать такие ужасы. Вот так он Эвизу представляет.

Потрясающе! Наш коктейль Молотова по сравнению со всем этим бредом - это просто образец здравого смысла и адеквата. И эти хотели нас завоевать!

Найдите мне индивида, который смог бы, не заглядывая в справочники, перевести Фаренгейта в Цельсия. Бредбери конечно гений, но Фаренгейт всё равно чужой.

Великолепный обзор, уйма удовольствия. В советское время мне рассказывали, что у немцев была инструкция, где рекомендовали облить движок танка бензином из ведра, а потом поджечь спичкой. Наверное всё-таки выдумка, но видимо вдохновлённая некими реальными инструкциями. И почему не слышно любителей копирования мудрых западных идей, они собираются брать это на вооружение или нет?

Лица крайне неудачны. А вот картинки, где ФР стоит на балконе - это прекрасные и уже готовые иллюстрации. Аж завидно. А меня ФР получается жутковатая.

Удачно сгенерировалась Чеди. Лицо полностью соответствует литературному образу. Но ИИ всегда чем нибудь напакостит. Заказывал ему голубой скафандр с серебром (по канону), а он сделал по-своему. Не удивляйтесь наличию Терминатора. В моём фанфике она на тренировке-спарринге отрывает голову роботу. Кстати выбор цвета скафандра Тивисой и Фай Родис меня озадачивает. В психологии это говорит о негативном настроении.

Целиком и полностью разделяю мудрое мнение Трикстера. Температура надо всегда измерять только по шкале Кельвина, если пишите в жанре НФ, так будет наукообразней. Смеяться же над убогими грешно, даже если они американцы. А Фаренгейт - это вообще не наше, что-то чуждое и непонятное народу.

Мне пришло в голову, почему ФР сказала ЧЧ об отсутствии на Земле профессиональных мужчин-танцоров. 

А про себя ФР подумала: "Вроде бы поверил. Иш ты, захотел посмотреть, как танцуют наши мужчины! Ну уж нет! Если ты когда-нибудь увидишь их ведьмачий танец это явно не будет для тебя развлечением."- Великое дело привычка. Ложь удавалась ФР всё легче и легче.

Лично я подозреваю здесь мистику. Пишу фанфик на Ивана Ефремова и видимо именно эта глава ему не приглянулась. Вот ИАЕ оттуда и распорядился.

Спасибо за ликбез, "А дальше экспериментировать". Грустно это.

Ну я же и написал, что "почти". И этот знаменитый случай, когда король на турнире упал прорезью шлёма на обломок копья. Он даже голову отвернуть не мог - шлём на болтах крепился к латам. Суть не в этом. Стремление к безопасности убило рыцарский дух.

Хорошо иметь такого брата:-)). Очень хорошо понимаю ваше состояние. у меня похожая история. Была глава в работе. Открываю её для доработки, а там половина текста корейские иероглифы и кракозябры. Я запасливый, глава была ещё на втором компе и на флешке, но и там та же история. Все способы, которые нашёл в инете по нулям. Если это вирус то очень странный - поразил только один текст, но на разных носителях. Конечно смысл написанного я помню, но восстановить не получится, писалось в особом настроении. Рад за Вас, что Вы своё нашли.

Метод тыка? Очень жаль! Я надеялся, что Вы нащупали некий метод управления ИИ. Десятки генераций из которых трудно что-нибудь выбрать. Как пример мои неудачные попытки сгенерировать образ Гэн Атала. Всё время что-нибудь не то. А подправить возможности нет.

Макаренко мёртв, во всех смыслах. От него остались только книги, которые не посмели запретить и надпись на могиле. Чёртова куча мертворождённых инструкций, которые к ТБ отношения не имеют, но позволяют быстро "назначить виновного".

А эти три очень хороши и даже очень к месту. Даже не представляю, как Вы смогли объяснить этому идиоту ИИ, что именно Вам нужно.

Отменять ТБ - это идиотизм. но есть нюансы. Говорят, что в Мелкобритании (сам не был) англичане переходят дорогу, когда горит зелёный, а шотландцы - когда нет машин. Или другое. В походе мальчик взялся нарубить дров для костра, но некая педагогическая дама кидается наперерез: "Ребёнку с топором нельзяяя!"  А, ребёнок выше меня, хотя и несовершеннолетний. Спрашиваю её: "А зачем мы с ними в походы ходим? Им же навыки выживания нужны." Ответ: "Но ребёнок с топором!!!"

Или возьмём тех же рыцарей. Изначально на турнир приходили в боевых доспехах, в которых можно было бегать и прыгать. Со временем турнирный доспех стал тяжелеть. Достиг веса в 70 кг, в 3(три)!!! раза больше, чем боевой. На лошадь рыцаря сажали уже специальным краном. И рыцарство умерло, хотя на турнире теперь было совсем безопасно (ну почти).

Несомненно. Но ведь у ИАЕ  образ Лезвия Бритвы не только в одном романе, а через всё творчество проходит. С этой позиции и надо судить его героев.

Кстати, посмотрел Ваши генерации. Очень красивые, но вряд ли это иллюстрации к романам ИАЕ.

Сейчас не вспомню автора и произведение, но это и не важно. Ситуация такая. Попаданец с Земли присутствует на рыцарском турнире и на его глазах гибнет молоденький рыцарь на своём первом в жизни турнире. Попаданец в глубоком шоке. Местная графиня недоумевает: 

- Вчерась Вы дрались один против 16-ти бандитов и как-то не очень сочувствовали и сопереживали тем, кого рубили.

- Ну это же другое. Те ребята сами нарвались на неприятности и там всё по настоящему было. А здесь спорт и гибель.

- Для рыцаря разницы нет. Вся его жизнь проходит на грани жизни и смерти. Это норма его жизни. Если он не может отдать свою жизнь на турнире, то не сможет рискнуть ею и на поле боя.

Мне кажется, что Вы здесь делаете ту же ошибку, что и этот попаданец. Жизнь на грани жизни и смерти с высоким уровнем риска создаёт привычку или даже формирует определённый менталитет, готовность к Подвигу. А у Вас сейчас разум и чувства вошли в противоречие. Сердце понимает, что ИАЕ прав, а голова склоняется в сторону либеральных бюрократов: "Как бы чего не вышло!" Лозунг: "Жизнь человека дороже всего!"- крайне вреден, ибо честь дороже жизни. Между тем, общество живущее только по Технике Безопасности вырождается довольно быстро и умирает при первой же Чрезвычайной Ситуации, потому что справиться с ней не может.

Получилось бы тоже очень эротично:-)))

Ну Чеди же гуманитарий. (У меня очень плохое отношение к лингвистам. Даже хуже чем к историкам.) А значит, что в технике полный дилетант. Не знает, в какой позе перед машиной встать.

Звучит как лозунг гордо, ЧЕЛОВЕК.

Но рифму подобрать к нему попробуй.

И нету рифмы лучше чебурек,

Другую дай и в чате обнародуй.

Ну ведь есть понятия Буквы и Духа. С точки зрения Буквы - это вполне себе нормальная иллюстрация (ворот у ИАЕ не описан). Но по Духу - подобное совсем неприемлемо. Для ИАЕ обнажённость человеческого тела - это эстетика, эротика, возможно даже порно, но уж никак не бытовуха. Для Ефремова обнажённой женщине допустимо танцевать в храме, но голышом копаться в огороде - это не комильфо (пардон за мой отвратительный французский).

Поэт не дух, а всё же человек,

И, как и все, он тоже хочет жить.

В кафе откушать чебурек

И кофем с коньяком его запить.

Эта иллюстрация явно не в духе ИАЕ. Слишком она карикатурна. Да и девятиножки явно придумывал гуманитарий, а не инженер.

Всё должно быть больше, ширше и глубже. Но, как уж могём. Заглянул к Вам в Шед. Ощущение, что у автора в душе клокочут несбывшиеся желания и не реализованные страсти. Я-то пытался всего лишь сделать иллюстрации к фанфику.

А то! Это вообще-то отрывок.

Космос слабых не любит.

Он подвигу знает цену.

И как орех раскусит

Панцири супермену.

(МОИ СТИХИ. Чёрный реквием.)

Поначалу эти арты и были у меня иллюстрациями. Но эти художники запретили мне пользоваться их картинками. Вот и приходится самому. Кстати Эвиза, Чеди и Тивиса.

В добрый путь! Не забывайте лайкать и комментировать, а то читатель ленивый пошёл.

Ну до такой степени близости они ещё не дошли, пока))) А откуда у неё в руках голова терминатора Вы узнаете, если прочтёте Главу 2. моего фанфика "Тени Торманса".)))

Моё творчество мне нравится больше.))) Например портрет Чеди.

Художника (тьфу ты) Писателя каждый обидеть может. Нет, конечно же у ИАЕ проколов не мало и спорить с тем, что он человек, а не дух святой, бесперспективно. Ну а какая перспектива у критиканов. Ну нашли Вы у ИАЕ какую-нибудь нелепость, типа "мужчины не танцуют", а дальше что?

Лично я пошёл другим путём. Я пишу фанфик по "Часу быка" называется "Тени Торманса". Уже 15 глав выложено. Мой фанфик - это как бы приложение к роману Ефремова. К каждой его главе есть моя глава-приложение. Я попытался объяснить некоторые тёмные места и изменить то, что изменить необходимо. Я, так сказать, слегка подправляю классика не меняя основной канвы и событий романа.

То, что "мужчины не танцуют", конечно глупость, но наверняка можно найти логичное объяснение, почему ФР так сказала Чагасу. Может даже и соврала с какой-нибудь целью.

Кстати, оцените. Это мой фанарт, вчера сварганил.