Bell300

На счет Руси, кстати - нет, не было у нас такого в принципе. Вольные города - это про западную Европу. Можно при желании притянуть Новгород и Ивана Грозного, но там была особая история и ситуация. Базовый сюжет именно про борьбу вольного города с соседним феодалом.

Но какая же няшечка Вертинская! А как красиво ограду разобрали на оружие! Блин, на меня этот хитрый замысел произвел впечатление еще в детстве )))

Сегодня с удовольствием пересмотрел. Наверно лет 40 не видел... ну что сказать? Прекрасный фильм, глубокий смысл, отличная игра актеров. Караколь замечательный, Вертинская просто восхитительная, да там целая плеяда звезд. А песня ... нарарим-бом-бом - прям вернулся в детство...

А Обама давеча сказал, что они есть и Трамп в ответ обвинил его в разглашении гостайны ))) неплохой поворот сюжета был бы )))

Чтоб не было спойлеров, можно написать чего именно НЕ будет? ))) ну так, чтоб в целом понимать направление мысли коллективного разума )))

А там будет хоть что-то из нижесказанного?  

Не знаю, что такое "строительные тонны". 

Есть дедвейт - расчетная грузоподъемность для налогов и сборов. Вот он значительно меньше водоизмещения. Где-то на треть

Напомните, плз, когда начнется выкладка следующего тома?

А как же "злой чечен полз на берег" - на спине чтоли? ))

Блин, так вот откуда пошла байка мол когда в 90х менты задерживали кавказцев, те отвечали, что граната - часть национального костюма горских народов...

Простите, очень эпично и жестко получлось. А не похуй ли вам все это

Нет. Окопы копали в первый период боев на Халхин-голе, когда еще японцы наступали. Во время нашего контрнаступления никто У НАС окопов не обустраивал.

Ну и нех 3,14здеть

Бабушка, извините, не признал в вас ветерна, который даст в морду тому, кто гнил рядом в окопах. За слова свои я тут (и везде) на ветер не бросаю, а потому забирать их не буду, как и удалять. Потому что мне за слова эти не стыдно

(Ах, я имела в виду совсем другое, а вы все извратили!)

Когда?

Язык никто не менял. 

Орфографию поменяли радикально, но в очень близком соответствии с проектами, которые разрабатывались с 80х годов (если не раньше). Это было очевидно пора делать и еще задолго до революции все это ясно понимали.

Календарь - юлианский календарь в 20м веке это просто пиздец, БЛЯДЬ. Тут нет вариантов от слова ваще.

А зачем? (С)

Пожгите еще немного так же, плз ))))

Их убили финны? Нет.

Имидж мы восстановили после Великой отечественной войны? Да.

А в курсе, что после таких косячных заяв можно по ипалу словить? С выносом челюсти наружу.

По правде говоря - не шибко дружественный и не очень-то мирный, спросите шведов. Обычный народ, как все. Не идеализируйте, чтоб потом не расстраиваться. 

Это так называемое вранье. Есть такой термин.

Исходно все началось с японского ВТОРЖЕНИЯ. Которое пришлось отражать в ОБОРОНИТЕЛЬНЫХ боях. 

Вот это фото именно из этого периода боевых действий.

Мажино не прорывали. Ее обошли с запада, оперативно окружили и принудили к сдаче. К моменту сдачи линии Мажино Франция уже была фактически разгромлена.

Атлантический вал это пропагандистское название весьма такой себе жиденькой линии береговых укреплений.

Линию Зигфрида по сути обошли с севера - как Мажино, только наоборот. Карты продвижения союзников в 1944 году ясно показывают, как и куда они двигались. Посмотрите на карте, где было сказано историческое "Сдаваться?! Черта с два!".

Иначе бы их всех убили. Там была возможность удержать фронт южнее и не допустить блокады. Но если бы граница осталась прежней, то война началась бы прямо на окраине Ленинграда.

Дотационный ))) но психологически до сих пор финнский )))

Но забавно, что опять причина выеб..нов была в британцах.

Нет. Передвижение добавило и на финнов пох. Имидж тоже пох оказался по итогу, зуб даю, сам видел.

Вы и спорите.

Вам ясным образом говорят, что упоротое применение сугубо наступательной стратегии и доктрины в ситуации массированного вражеского вторжения было грубой ошибкой и ИМЕННО ЭТО привело к катастрофе лета-осени 1941 года. 

А вы все пытаетесь доказать, что войскам не запрещали окапываться. Да, блин, не запрещали, а прямо приказывали делать ОБРАТНЫЕ действия. Атаковать и наступать, не теряя время на земляные работы. 

Это прямо перпендикулярно и вам это пытаются донести уже который день.

Доктрина была наступательная. Идеология была давлеющая над здравым смыслом, местами. Было прямое требование атаковать и наступать, что в реальной боевой ситуации прямо противоречило фактической обстановке и приводило к катастрофическим результатам.

Как оказалось - да, помогло. Разве нет так?

По правде говоря, руководство СССР хотело поставить во всей Финляндии социалистическое правительство и присоединить ее к союзу советских социалистических республик (с маленькой буквы потому, что это не государство и не Россия, а название будущего социально-государственного устройства мира после победы пролетариата. Да - и это не шутка и не сарказм). Уже было создано "правительство Куусиненна" или как там его. Не срослось. А в Прибалтике срослось, кстати.

Да, не было запрета производить такие земляные работы. И что из этого? Какой из этого следует глобальный вывод?

Как это соотноситься с общей доктриной, стратегией, отработанной тактикой и всем прочим?

Продолжаете ли вы бить свою жену по утрам?

И в итоге все забили ... на это прямое и недвусмысленное подтверждение отсутствия теоретически развитой оборонительной стратегии РККА...

Погодите. Вы вот щас хотите сказать, что в руководящих документах РККА не было прямого четкого и ясного запрета рыть окопы или что?

Вообще совсем всегда или в какой-то конкретной боевой ситуации?

На счет ВВС и ВМФ врядли найду такой документ, а по остальным постараюсь. Пошел гуглить "запрет рыть окопы РККА"

Хорошо-хорошо ))) Конечно-конечно )))

Только не обсуждайте это с финнами )))

У советского военного командования было 1,5 года на осознание тактики и стратегии немецких танковых прорывов. Они просрали это время. После этого бессмысленно фантазировать на тему если бы да кабы.

Территориальные потери были так малы, что не имели существенного значения для финской государственности и национального самосознания.

Советские военные и политические руководители стали заложниками собственных идеологических постулатов и догм. Нельзя рассматривать все произошедшее без отрыва от руководящих идеологических концепций. Всякая там мировая революция, коминтерн, победоносное учение Маркса-Ленина-Сталина, идейное превосходство армии трудового народа и тому подобный речекряк. Иное рассматривалось как мыслепреступление, подрывающее решимость к победе коммунизма и установлению на всей планете царства справедливости )))

Поэтому вперед и только вперед, если война, то только наступательная, разящим ударом, на вражьей земле, малой кровью ну и все такое.

Спросите об этом любого жителя сегодняшней независимой капиталистической националистической Финляндии )))

Безусловно война началась бы. Это сейчас точно известно из массы исторических документов.

Противостояние нацистской Германии и СССР началось намного раньше 1941 года. Западные страны и в первую очередь Британия, несколько лет активно и целенаправленно выкармливали Германию для войны с СССР - ослабление репараций и ограничений после ПМВ, сдача промышленной Рурской области, скармливание промышленно развитых Австрии и Чехии, огромные прямые вложения в германскую экономику, откровенно провокационная "странная война" в 1939 году и т.д и т.п. Сюда же подзуживание Финляндии, планы по ударам по Баку и многое другое.

Чисто практическое, окончательное решение о начале войны с СССР было принято Гитлером летом 1940 года. После этого всё, не было никаких вариантов.

Не надо тешить себя и вводить в заблуждение других фальшивыми идеями, что с фашистами можно было долгосрочно и стабильно договориться. Этих мразей специально выкармливали стать пушечным мясом и тараном против первого в мире, к тому же большого социалистического государства. Все было предрешено.

Суворов как-то обходился без резины и ГСМ. Шлиффен тоже. Наполеон, говорят, аналогично. Колея им тоже была пофиг (да, Шлиффен тоже ее непосредственно не учитывал). Может не в резине дело-то?

И 13, и 21 УР быди редкими и ничего стратегически не прикрывали. Их было так мало, что можно смотреть конкретно, какую тактическую задачу каждый решал.

"Поставленные вопросы?" Какие "вопросы" мог поставить платный пропагандон-предатель родины?

Еще раз. Если не умеешь делать танки вообще и тем более много (ибо не было мощностей в промышленности), то будешь лить бетон. На тот же бюджет. Для него и нефть, кстати, не нужна.

Но потом, ПОСЛЕ, научились делать танки, самолеты и пр. И вот тогда возобладала наступательная доктрина. Общепринятая во всем мире, между прочим.

Но планы-то составлены, вот и продолжали по инерции бетон лить тоже, понемногу

Я не умею построить 1 танк за 50 000 руб. (100 танков тем более не умею) Но умею залить 10 000 м3 бетона за 500 000 руб. Поэтому я залью бетон. Понятно? 

Ну и что, что плотность укреплений ниже ?

При том, что в 10 раз. По сути, с учетом реального опыта ВМВ и ВОВ, даже в полностью готовом и укомплектованном состоянии она бы не сыграла решающей роли в войне. Прорвали бы в нескольких местах и развили бы точно так же наступление в глубину.

Короче, главное то, что в целом в мире общепринятой была наступательная стратегия. У нас она основывалась и обосновывалась на теоретических идеях Суворова и Драгомирова. В остальном мире на опыте ПМВ, конкретно реализации плана Шлиффена и отрицательном опыте многолетнего сидения в окопах.

"Линия Сталина" это попсовое название укрепрайонов вдоль старой границы с Польшей, строить их начали в 20х годах, когда опасались войны с Польшей при ее поддержке Британии и Франции. Масштабы и мощность этой линии УРов сильно преувеличена. Плотность укреплений примерно в 10 раз ниже линии Мажино, при том, что строили их примерно одинаковое время.

Ну линию вдоль старой границы строили задолго до войны, когда еще Красная армия была намного слабее (танки, самолеты, артиллерия, численность л/с).

А на новой границе строили ни шатко, ни валко, по остаточному принципу. Вобщем, обычный организационный бардак, лебедь раком щуку.

Лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным. В теории. А в реальности все получается как всегда.

Советская довоенная доктрина была наступательная. То есть "команда играла от нападения", ваще в целом.

Все основые работы Исаева и др. антирезуноидов вышли еще до появления гугля.

По резуну уже неоднократно публично в книгах и периодической печати проехались танковыми колоннами.

Просто у нас вечнозелен жанр "как все хреново" и пипл с удовольствием хавает любую хрень на тему

Ты рассказал мне просто правду

А я ужасную хочу

Такую чтобы обосраться

Завыть, забиться, захрипеть.

Ответ хорошо известен. Хреново были обеспечены. И с топливом были проблемы. И с лошадями. Но очень стремились выполнить приказ и выдвинуться на запад.