Bell300

Кхм... Это конечно оффтоп, но Калашников сначала много сослизал из штурмгевера в АК-46, а потом, прям во время конкурса переделал все полностью по автомату Булкина. Так что в АК (или как неофициально говорят АК-47) от штурмгевера ничего не осталось. 

Это не внешнее сходство, а практическая реализация концепции, ключевых конструктивных идей. Вы там нарисовали, а мы сделаем и полетим! Тем более, что Королев начинал с фонбрауновской Фау-2 и мы до сих пор летаем на ее сильно модернизированном двигателе (РД-107/108 сохранил массу базовых архаичных техрешений).

Калашников изучал штурмгевер, это точно известно. Но ничего оттуда не взял. Изогнутый рожок и газоотводная трубка сверху, которая тянет за собой характерную высокую мушку - это чистая конвергенция, акула и дельфин.

И я не о станции. Я о совместном проекте вообще любом.

Летели не за рекордом, а за наглядной демонстрацией научно-технического и экономического превосходства. Они нормально слетали и показали, все, что хотели. А мы - нет. 

После Скрепки фон Браун с командой занимался ерундой, пока не приперло и собственные американские яйцеголовые не обосрались. А потом уже работали в основном местные, шат распух

Вы видимо не поняли, о какой именно "многоступенчатой ракете" я писал. 

Вот она, Гильзин 1956 г. https://coollib.net/i/56/96956/_147.png

А вот творческая переработка Королева середина 60-х https://r5.mt.ru/u29/photo988F/20323951260-0/original.gif

Строго говоря, в штатах фон Браун потом работал один, руководил, а инженеры были местные. Когда его уже потом позвали в НАСА, то "своих" немцев у него в команде практически не было. 

Просто он был неплохой организатор и отличный "визионер", генератор идей, которыми мог увлеч окружающих. Посмотрите его статьи в Collier's - 52-й год, Карл! Через несколько лет Гильзин из этих статей сделал целую толстую книгу "Путешествие к далеким мирам", которой потом лет 20 зачитывались советские мальчишки. Поищите в инете сканы с картинками и сравните с американским журналом. 

А Сергей Павлович настолько впечатлился нарисованной там большой многоступенчатой ракетой, что начал делать Н1 по ее образу и подобию.

Да. Они его курили  

История МКС показала, что совместные международные проекты намного сложнее и дороже, чем национальные. Куча согласований, стыковки стандартов, потеря времени и все такое. Американцы на МКС пошли потому, что не хватало компетенций на свою Альфу, а тут "удачно" развалился Союз и появился почти халявный доступ к нашим технологиям орбитальных станций и космической медицине. Ну и плюс у нас уже были в металле заготовки под Мир-2.

Еще можно вспомнить Союз-Аполлон - тоже потратили кучу времени, денег, проектных и производственных мощностей, чтоб просто состыковать два разных корабля.

В случае с предложением Кеннеди о совместном полёте на Луну - так это они тогда просто перебздели. Им казалось, что мы опять можем обогнать и они пробовали подстелить соломку. На этой же волне они тогда (до полетов на Луну) согласились подписать Договор о космосе, где запрещается в том числе объявлять любые небесные тела своей государственной территорией. Естественно, они не себе это запрещали, а реально опасались, что наши могут застолбить в первую очередь Луну.

Так что вязаться с американцами в этом деле нет никакого резона.

как говорится все уже обсудили до нас 

Ну и хорошо, что уже обсудили. Значит можно больше не обсуждать и закрыть вопрос.

А вот не надо выдумывать. В эпоху расцвета дирижаблей в 30-х годах ВСЁ было - и производство, и КБ, и база, и желание, и деньги на это давали немеряные (см. наш Дирижаблестрой, например). И даже гелий был в промышленных объемах. Но это никак им не помогло. Как только научились делать большие самолеты - все, писец. А вертолеты забили последний гвоздь в крышку гроба.

Все перечисленные задачи успешно решаются аппаратами тяжелее воздуха или даже спутниками. Грузы любых размеров и массы при необходимости доставляются по воде.

Реально "заговор самолетчиков" состоит в том, что ежели прям шибко нужно, то сейчас проще разработать большой специализированный самолет (типа Супергуппи, Мрии и т.п.), чем выдумывать велосипед, который по совокупности хуже.

Я Пастернака не читал (пока еще), но знаю что роман хорош!

Я не говорю, что там все были белые и пушистые. Суть в том, что простые и грубые по жизни народные массы, не обремененные благородными интеллигентскими замашками, в критической ситуации скорее всего первыми бы начали радикально решать проблему "кого бы наказать за стопицот лет угнетения".

Что они по факту и начали делать...

Я вам расскажу страшную тайну, только вы никому ее не выдавайте.

Где-то в середине-конце 2000-х на высшем государственном уровне решался вопрос куда вложить бабло. В смысле реально вложить в перспективу, а не в сраные американские облигации. И рассматривалось, внезапно! 2 варианта - нанотехнологии и гелий-3 на Луне (с расчетом на перспективу перехода на термояд).

И там случилась удивительная хрень. За нанотехнологии никто толком ничего не знал. Ни плохого, ни хорошего. Поэтому все с умным видом промолчали. А вот про гелий-3, космос и термояд грамотные специалисты были. Так вот они взяли и написали отрицательные отзывы на эту тему. Но хрень заключалась в том, что про невозможность добычи гелия-3 на Луне отчет написал Курчатник, а про бесперспективность гелиевого цикла - ИКИ, Институт космических исследований. То есть про космос писали специалисты по атомной энергии, а про атомные дела - специалисты по космонавтике. А не наоборот. 

В результате мы поимели феерический попил госбабла на бредовых нанотехнологиях под руководством Чубайса. И опять не полетели на Луну.

А касательно нашего разговора тут вот в чем дело. При детальном рассмотрении оказалось, что в природном газе этого самого гелия-3 имеется вполне ощутимое количество. И совсем не надо лететь на какую-то там Луну, перекапывать миллионы тонн реголита, везти это на землю и все остальное... Можно просто построить ГПЗ и отделять их газа все полезные примеси. А отгружать на экспорт почти чистый метан.

Суть в том, что добывают настолько огромные объемы природного газа, что даже при минимальной доле гелия, его объема в кубах хватит на стопицот дерижоплей, понятно?

Сейчас в мире добывается 4+ триллиона кубометров газа в год. 4 тысячи миллиардов кубов, Карл! В год! Даже если там 1% гелия в среднем (а бывает и 5), то это сколько там ахренеардов кубов гелия получится? Гелия там много потому, что это продукт ядерного распада, который происходит в  глубинах Земли. В отличие от большинства других элементов, то есть это постоянно восполняемый ресурс, в отличие от почти всего остального (например аргон тоже продукт распада). Поэтому его реальные ресурсы практически неистощимые.

Тут надо понимать, что официальные запасы, о которых идет речь, это только гарантированно официально подтвержденные. То есть это сугубая формальность. Все понимают, что в реале там еще 100 раз сверху, просто на это нет бумажки с подписью.

Так в тексте нет про направленную антенну...

Хотя в принципе для съемки необходима и была в реале система ориентации.

Я говорю, что фуры 150 не гоняют )))))

Се ля ви, месье, се ля ви...

Гелий - составная часть природного газа, до 5% кажется бывает, 2% часто. Так что на ГПЗ его получают в весьма больших объемах. Более того, там даже пресловутый гелий-3 получается в ощутимых количествах.

довоенных можно смотреть кого угодно, но как только появились нормальные самолеты - всё, как бабка отшептала, кончились все эти дерижопли, забыли как страшный сон.

с какой стати? нужно и то, и другое, и если грузы возить вертолеты ещё  туды сюды (хотя предел 20 тонн на 500 км у Ми-26), то долго находится в  воздухе в принципе не могут

а все потому, что нет такой необходимости, чтоб сразу и то, и сё, и это

не нужно такое

а на ненужное денег не дают

на нужное - дают сколько надо, а на ненужное - не дают ничего, все просто

на Супергуппи дают, на Ан-124 дают, на Мрию дают, даже на  Слона и ПАК ВТА немного дают, на расчеты и предпроектную проработку, а на эту хрень не дают ничего.

сейчас гелий получают в больших объемах попутно на ГПЗ (газоперерабатывающих заводах), где очищают природный газ от примесей, поэтому рыночная стоимость гелия сильно упала.

а в 50-х он дорогой был, да

так вам грузы перевозить надо или летать полгода на высоте 20 км? вы уж определитесь

если грузы - то вертолеты есть

ну покажите мне вертнолет с вот такими ТТХ

кстати, а покажите нам реальные дерижопли, которые летают с такими ТТХ?  

Ну на счет фуры на скорости 150 км/ч - это явно перебор )))))))

а в остальном верно. дерижопли не взлетели.

1. Произвольно кого, желательно не Мэри Стю, конечно. 

2. Субъективность такая субъективная...

Зы. Не нравилось бы Ваше творчество - прошел бы мимо и промолчал совсем.

Кстати, раз уж вспомнилось. Имхо, неплохая идея вместо всякой мутной мути написать альтернативку про Жанну Дарк. Материала - выше крыши, тема сама по себе вечнозеленая, общеизвестная. После Жан Жаныча не может не зайти)))

Достаточно хорошо известно, что бедную Жанну Дарк сожгли живьём на костре официально за то, что она носила мужскую одежду. Причем, поскольку от прочих обвинений она успешно отбилась, то этим мразям пришлось вынудить ее в тюрьме одеть шоссы и пр.

А это произошло не настолько уж раньше, каких-то 200 лет прошло. 

Русский бунт бессмысленный и беспощадный, как известно. Поэтому со стороны революционеров террор был бы по определению. Матросы, штыками закалывающие капитанов и адмиралов - это не про красных, это вообще такое, естественное (матросы кстати в основном были анархисты, а не красные в обычном понимании). Так что беспредел начали бы народные "революционные массы", а не белые.

Попробовал смоделировать прямой возврат пленки на Землю - не хватило бы технологического уровня. Необходима коррекция траектории на трассе возвращения от Луны к Земле. А для этого нужен двигательный модуль и пеленгация сигнала со станции для точного определения ее положения и рассчета корректирующего импульса. Тогда у СССР не было необходимой сети радиотелескопов по миру или кораблей дальней космической связи.

С посадкой со второй космической проблем бы не было, подошли бы технологии, по которым защищались боеголовки МБР. А перегрузки десятки g простой капсуле с пленкой пофиг. С поиском капсулы на земле тоже не было бы вопросов. Главное - попасть в заданный район +-50 км, а вот это вряд ли смогли бы.

А жаль, можно было почти идеальные снимки получить...

Так шуму не было потому что с улетевшей нафиг АМС не смогли принять сигнал и получить картинку.

В реале Луна-3 облетела Луну и вернулась к Земле. По пути (дня 3) пленка была проявлена прямо на борту, а сканирование и передача на землю производилась уже когда АМС облетала Землю, с наименьшего расстояния порядка 35000-40000 км, то есть в 10 раз ближе, чем до Луны. А теперь вспоминаем, что мощность сигнала с увеличением расстояния снижается в квадрате.

Дичайший угар и чад кутежа...

Не важно, кого считать космонавтом.

Вы с чего-то решили, что фон Браун такой заходит в кабинет к проектировщикам и говорит - парни, пошли покурим запустим человека на Фау-2 и они раз, такие, запускают.

Не проводилось никаких подготовительных работ, ничего не рассчитывалось, не разрабатывалось, не изготавливалось. Никого из коллектива проектировщиков и производственников на такие работы не отвлекали. Они все были заняты обеспечением военного применения ракет, сидели под колпаком Гиммлера и СД. Стоило как-то фон Брауну что-то неосторожно вякнуть про наступающий 3,14дец, как его арестовали и освободили только через Гитлера.

Ну положим, Буденный был реальным героем гражданской войны, успешным командиром, как раз на своем месте, а к коллективизации он не имел отношения.

И ви так говорите коллективизация, как-будто это что-то плохое! )))

Это все бред. Фон Брауна за единственный испытательный запуск Фау-2 вертикально вверх в гестапо закрыли, шили саботаж и нецелевое, какой там нафиг космонавт... 

Не, суть понятна, записывать только полезную инфу. Там пробел надо убрать или как-то переформулировать. 

В середине 17-го века во Франции была натуральная Гражданская война, с маневрами войск и большими сражениями. Вроде как все слышали про Фронду, но фактически мало кто знает реальные масштабы того 3,14деца. И да, Гастон имел некоторые шансы стать королем.

Подпрыгивания американов в космос были продолжительностью 15 минут ВЕСЬ полет, а не "полчаса там пробудет".

Хозяйке на заметку - см. сайт буран.ру, там всякого разного много про спираль, лапти и пр. Причем максимально достоверного.

21 год - не так уж и юн  

"отсекать без голосовые промежутки" - как-то коряво, причесать бы...

Середина 50-х, после смерти Сталина

Да, было такое дело. Но там по большому счету его весьма скромные и невинные хотелки неудачно совпали с целенаправленной компанией по борьбе с прожектерством и самодеятельностью. Потом и он уже был тертый, и государство уже не боролось с тем, что было забито поленьями в лагерях.

А этот диалог с пани Марысей! Какая прелесть!

Заставить жениться? Нет это слишком жестоко, я ограничусь поражением его на кол.

Немногие знают, но Королев изначально стремился именно к полету на Марс. Гуглить ТМК. Н1 планировалась именно под это, Луна была проходной целью. Да, тогда не знали про уровень радиации, но черт возьми космонавты же герои?! К тому же влияние радиации имеет накопительный эффект. То есть можно слетать на Марс разок и потом никогда и никуда больше. Суммарная доза набрана, все, шабаш. 

Полет по наиболее выгодной и простой гомановской траектории обеспечивает облет где-то за год. Там едва набирается критическая доза. Что к Марсу, что к Венере.

А вот зря, будет повадно...

Господи, уже третий раз перечитываю и каждый раз восторгаюсь моменту где Иоганн обещает побывать в Риме и надрать задницу папе римскому!  

Я сегодня случайно узнал, что одежда рынд была белая обычно, а черной она была по ТРАУРНЫМ дням. 

при осаде Смоленска сказано, что многие рынды после выстрела осадных пушек попадали на землю и запачкали свои чёрные ферязи с орлами.

Чертовски согласен!

Просто выше расписывали ужас какой урон живой силе, все вокруг умерли, горы трупов и т.п. 

А на практике именно так - паника, дезорганизация, вывод из строя на небольшое, но критически важное время, создание чувствительных неудобств и все такое.

Как же меня умиляют такие вечерние комменты, которые пишутся после накатывания пары писятиков...

Извините, месье, я не знаю, сколько у вас за душой прыжков с парашютом, но подозреваю, что на 2 порядка меньше, чем у этой ткачихи. А скорее всего даже меньше чем у меня. А потому вы сначала попрыгайте в пустоту хотя бы половину от нее, а потом свой немытый хвост поднимайте.

К счастью, реальная опасность массового поражения химоружием сильно преувеличена, поскольку на практике невозможно на большой территории обеспечить необходимую концентрацию. А в гомеопатических дозах оно пофиг. Собсно, потому от него и отказались в результате. Где-то локально, ограничено - может быть действенно, но глобано - не. 

Вон в качестве примера - Аумсенрике с фосгеном и зарином. Фигня - 1,5 человека траванули в ограниченном пространстве забитого народом метро, то есть в идеальных условиях.

Позволю себе вернуться к прежнему вопросу