Тамара Бергман

думаю, иллюстрации уместны, поскольку это реальные фото реальных мест, описанных в романе.

Спасибо за оценку! Я работала над деталями 10 лет

Я научно занимаюсь этой темой много лет, и поскольку эти персонажи существовали на самом деле (в 6-7 части это открывается), историчность деталей, идей, моделей поведения и речевых конструкций - дань уважения к ним. 

По катарам пишут в 100% фэнтази - ибо в нашей стране все еще использует источники, которые устарели на 100 и более лет. Многие все еще полагают, что катарые были манихеями, гностиками, колдунами, сатанистами и тд. Или что не сохранилось о них ничего, кроме мифов. А между тем, более 50 лет назад открыты, переведены и давно изучены 5 текстов, написанных самими Добрыми Людьми (их правильно называть именнл так, потому что такого слова как "катары" они никогда не слышали и, уж тем более, сами себя так не называли). Разумеется есть еще 4000 показаний катарских верующих перед инквизицией Окситнии. Но об этом в нашей стране в курсе 1 человек на 100 000,  хотя все давно есть в рус.переводе.Все потому что в Википедии катары все еще манихеи и гностики... 

Исследований современных по истории и богословию катарской Церкви - целые горы, но все они французские. Есть отличная художка - но тоже все французская и европейская. В нашей стране эта тема находится под грудой выдумок и бреда, который как в 16-18 веке возник, так мы в него и верим.

Я не планирую)) Сейчас активно пишу 9ю, 10я точно будет.

Приходите в друзья!так не удобно общаться)можете сразу в ВК - если есть страничка

Сейчас нет никакой нехватки в материалах о катарах -в нашей стране есть нехватка желания их изучать) 

Для интересующихся у меня в ВК есть группа научного типа спасибо и вам за комменты! Египет я люблю, но разбираюсь в тонкостях там слабо. Ваше с удовольствием прочитаю)))

Спасибо, что вступили в группу. В разделе Обсуждения в группу лежит более 200 исследований по катаризму от 1950х и младше, есть материал 2018 года - никакой эзотерики и мистики) и аутентичные тексты Добрых Людей тоже.

Ваше прочту с интересом, от Египта я балдела в детстве, но серьезного уравня не имею в этой теме)) 

Можете предложиться в друзья и в ВК

Очень рада, что  вам пришлось по душе. Катарское христианство было забыло историей, поэтому поверх что только не налипло. 

А вы занимаете Египтом самостоятельно или профессионально?

напугалась даже))) откуда вы тут написались?))))

это ты сам рисовал? крууууть!

вы просто очень неожиданно написали))))

я без понятия, что это -  в рисовании ноль? что руками на листке, что так. Поэтому  для меня - это круто очень!

Это вообще вы рисовали, вашей рукой?? Обалдеть!Из меня художник нулевой, поэтому я всегда в восхищении от такого!Особенно ладонь и туман!!!

Спасибо и очень удивительно, что в этом "хит-параде" вы отметили мой роман о катаризме

Это точно!))) В моем сюжете фэнтезийное только одно - скачок во времени, остальное - исторический и богословский канон:)

Очень понравилось! Ваши описания так и предстают перед глазами, это редкое качество

я переформатирую. Вернутся через уже сегодня ночью)

нет-нет, я остаюсь здесь. Но переформатирую, для удобства чтения моего текста)

Эта история держит меня уже 10 лет!

скачивание пока закрыто. Если будет много желающих скачать, я открою. Вы пока - первый желающий! Спасибо, что читаете!

напишите мне лс

у меня серия из 8ми томов. 9й в процессе)
Вы прямо с альбигойцами сталкиваетесь или все же с катарами? Потому что катаризм был распространен в большинстве стран Западной европы, а альбигойцы - это катарские верующие (не катары!) из одного единственного города Альби, Окситания (южная Франция).  Авторы 18-19 веков и ранее в упор не отличали катаров и альбигойцев, приравнивая их, а еще, разумеется, эти авторы были без понятия, что в катаризме существуют клирики (Добрые Люди) и прихожане (верующие) - поэтому, чаще всего, пишут просто "катары", пойди разбери, кого же имеют в виду! Или катарскую Церковь в принципе называют "альбигойцы" - что тоже неверно и приводит к заблуждениям.

Все, что вы просите перечислить займет листов 10ть))))))
Но если очень коротко Отличия катаризма от РКЦ:
- некоторые катарские церкви признавали Ветхий Завет полностью (но понимали его аллегорически при этом), некоторые частично (тоже аллегорически). Основание: они полагали Яхве и того, кого Иисус называет "Отец" - разными личностями. Ветхий Завет - это священная книга вообще другой религии. Бог - абсолютное Добро, Он никогда не совершает зла (не осуждает, не убивает, не мстит и тд), а в ВЗ Яхве как раз много раз этим и занят.  Возникает вопрос: а как же возникновение мира, Адам и Ева? Ответ есть, но он займет 2-3 поста, так что интересно - берите и изучайте. Тексты  предложу  - любого уровня сложности.
- иная Христология (миссия Иисуса - не умереть за всех, а принести весть о Спасении)
- отрицание материальности Бога в любых проявлениях: нет храмов, икон, культа святых, мощей, креста, крестного знамени. Бог не выражается в материальном совершенно. Только текст  Библии (НЗ полность, ВЗ тоже знали, читали, изучали, но не придвали ему значения священного текста)
- прямое чтение НЗ, прямое понимание моральных принципов из Нагорной проповеди. 10 заповедей заменялись принципами Нагорной проповеди.
- Так как Бог - Добро, проповедь полного Добра. Отрицание зла в любых видам - наказания, казни, насилие. Но обет ненасилия давали только клирики.
- Крещение не водой, а наложением рук и передачей Св. духа - по типу апостолов из Деяний. Крещение водой они не отрицали, но полагали что оно не имеет силы.
- преемственность от апостолов соблюдали: прямо исполняли советы по отношению клира к верующим, крещение рукоположением.
- никаких "посвященных" в катаризме не было. Были клирики (священники) и верующие - также как в ортодоксии. Никаких тайных знаний, любой верующий мог стать священником - также как в ортодоксии.
- Крещение - это акт вступления в клир. Верующие не были крещены, поэтому были свободны от обетов. Крещение приводила к даванию ряда обетов, поэтому проводится только по просьбе окрещаемого и с его согласия. Детей никогда не крестили. Перед крещением нужно хорошо подумать поэтому - период послушничества 2-3 года, в этот период изучался от и до Новый Завет, правила будущие, которые нужно будет исполнять, учили латынь  и тд. Не нравится так жить - уйти спокойно, все ок. Никаких наказаний, штрафов, сбора десятины, порки и тд. Только когда человек сам готов и хочет креститься - крестили. Только взрослых. Максимум клира катаров - пожилые люди, от 50ти и старше. Они осознанно прошли путь от верующих до священников. Молодые клирики тоже были, но единицы (молодые от 22-23 лет), очень идейные люди.
- в катаризме священники одновременно имели статус монашествующих (в ортодоксии монахи и священники - разные чины). Поэтому вместе с крещением человек давал монашеские обеты: безбрачие, отсутствие в пище молочного, мясного, жирного (животный жир), исполнение молитвенных часов, не совершение зла ни в каком виде, не лгать, не кляться, не прикасаться к лицам противоположного пола (даже родственникам).
Катарского клира было немного, туда шли самые идейные верующие.
- в катаризме клириками могли быть и женщины. Они тоже могли крестить и делать все, что и клирики мужчины (в ортодоксии женщины до Таинств не допускаются по сей день и священниками быть не могут).
- катарский клир работал сам (в основном физически) и обеспечивал себя сам. Верующие не кормили своих священников, не сдавали десяти, сборы на храмы и тд. Катары работали в поле, шили одежду, ткали и тд. Верующие могли приносить им подарки в форме пищи, но не обязательно.
- катарские священники жили в таких же домах как обычные люди,  в деревнях, городах. Это называлось "монашеский дом" - обычный дом, где группой жили катарские священники одного пола. Они не отказывались после крещения от общения со своей семьей (не затворялись как монахи ортодоксии) - приходили в гости к своим взрослым детям и тд. К ним в гости тоже мог прийти любой. В Окситании у большинства семей были престарелые родственники - катарские священники, это была традиция и норма. Катаризм был, можно сказать, национальной религией в Окситании -  в районе 250 лет (до крестового похода северян).
- в катаризме нет единого управления, нет Папы или Патриарха. Церкви национальные - французская, окситанская, итальянская, английская - были автокефальными. Во главе национальной Церкви - епископ, ниже - диаконы, еще ниже - Старшие монашеских домов. И все. Все национальные Церкви имели равное положение.

Короче, на эту тему написаны сотни 500 страничных научных работ (с цитатами, описаниями. объяснениями и тд) и описать все коротко - это нереально. Есть вопросы - укажу тексты для уточнения.

Да, катарские священники давали обет безбрачия, но девственниками они не были, поскольку в основном крестились в преклонном возрасте. У всех этих людей было по 10 детей уже и столько же внуков. Молодые клирики катарские тоже были, но единицы и мега идейные.

В России были без понятия о катаризме - спрашивать о православии и катаризме некорректно. В иных православных странах, например Болгарии, знали богомилов - это родственная катаризму Церковь, но не одно и то же. Касаемо перехода в богомильство правосавных - не могу пояснить, не специализируюсь на богомильстве. Насколько мне известно, католические европейские клирики не переходили в катаризм, но были случаи напротив - католические клирики становились католиками, и впоследствие даже инквизиторами. Например, Райнерий Саккони - 17 лет был Добрым Человеком, но ушел в католицизм, стал инквизитором.

Дуализм катарам приписывали - в том числе манихейский и гностический. Катаризм - христианский монотеизм чистого вида, их Бог - Добро из Нового Завета. Никаких двух богов, и уж тем более - приравнивания Бога и дьявола (эти идеи тянутся прямо от первых католических клириков, которые около  20х годов 12 века начали анализировать богословие катаризма и решили, что его проще всего понять по аналогии с гностиками и манихеями. Вуаля - катары стали средневековыми гностиками и манихеями, а еще арианами, конечно).

У меня вообще-то было все вместе-до позавчерашнего дня - 44 авторских лист (около 2 миллионов знаков). Я, как читатель полагала, что норм и так, но читатели просили разбить на части, ибо такой огромный обьем разом воспринять сложно. И вот я сидели вечер, чтобы разбить)))) А теперь вы мне говорите:обьедините))))) Всем одновременно мил не будешь

Серьезно это или не серьезно по авторским страницам - без разницы, я не считаю ни страницами, ни кол-м знаков. Но факт то, что частями точно читать проще.

Раньшеу меня была 1 книга из 8ми частей, но это 44 авторских страницы и около 2 миллиона знаков. Многие читатели даже не понимали, что книга поделена на 8мь частей, так от страха 44х авторских страниц просто не открывали ее. Теперь я "вынула" каждую часть и сделала отдельным томом - 8мь томов одного романа вышло. Смысл не поменялся - но стало удобнее читать!

Обьединять наобратно я не буду - у меня че тонны времени? Читабельно и ладно. Я не ставлю целью прославится.

Община катаров - это сами катары и там 100% из них крещены. Верующие -освобожденные от обетов и ограничений - не входили в состав общин. Община жила совместно в одном доме:мкжском иди женском. Добрые ялюди соблюдали и принимали все принципы из Посланий, Деяний и Евангелий. Если вам показалось, что нет - надо разбираться в материале. Еще раз: катары принимали как священный текст все тот же НЗ, что и католики (Вульгата), в полном составе. ВЗ они принимали, изучали, но не считали священным текстом.

Да, я имела в виду, разумеется, совершение Таинств. А Таинство у  катаров было одно - Крещение. Таинство могли совершать только клирики - поскольку это передача Св.Духа от уже крещенного  окрещаемому, мирянину нечего передавать другому. По поводу их понимания Крещения и Христологии есть очень много уточнений и спец.моментов, тут нельзя сказать "в целом".

Я упоминула  в своем ответе выше, что коротко изложить все подробности богословия, литургии и гомилетики катаризма - это как пешком дойти до Луны. Богословие катаризма - гиганская система, чтобы ее разложить по полочкам нужны месяцы времени, упоминание огромного кол-ва катарской и общехристианской латинской терминологии, ссылки на тексты НЗ, исторические даты, имена и многое другое. Мне придется начать с этой терминологии и потом еще вплетется множество всего. Для такого типа изложений нужны тома исследований, а блог!Поэтому для систематизации  всех катарских идей и ответов на десятки вопросов "а почему так?"  нужно изучать вопрос подробно, подробно и самостоятельно - и предполагать, что вы затратите на это недели. Так работают ученые. Благо сейчас большое кол-во переведенного на русский - от базовых научных исследований, например, Жана Дювернуа, до текстов самих Добрых Людей, например, Джованни де Луджио "Книга о двух началах". Но если вы собирались анализировать катаризм с позиции ортодоксии любого типа (в вашем случае, как я поняла, православия - то это не имеет смысла, ибо для ортодоксии любая неортодоксия - по  определению ложная  и ошибочная позиция.

я ничего не заявляю вообще, а всего даю базовую информацию для того, чтобы было проще понимать содержания текста. Этот пост именно для этого, а не для богословских диспутов.

фэнтази на тему - пожалуйста! Если заранее написано, что это выдумка и сказка - автор волен придумывать что угодно))) Но самая печаль тут в том, что эти "перлы" ВЕЗДЕ в Сети подаются как историческая достоверность - из них делают презентации, их даже в диссертациях упоминают.

у вас фэнтази? Пишите сразу, что фэнтази, иначе это ж бред)
Последний катарский клирик казнен в 1321 году.
Дети катаров по определению не могли принять католицизм, это было ниже их достоинства, они бы все умерли - но никогда так не поступили. Потому что католики считались узурпаторами и завоевателями. В каждой семье Окситании был тот, кого убили или замучили католики...

исключения были. Например, ушедшие в католицизм Добрые Люди. Но о детях катаров я никогда ни где не слышала.

завтра я выставлю хит-парад самых распространенных современных мифов о катаризме, еще раз проверите себя)

потому, что как я писала выше, в нашей стране катары - это такая область, мистически-эзотерическая, и главное абсолютно все (ничего не понимая в упор) мнят себя в этом специалистами!

это реально вполне. А страна у вас какая?

да он не о романе, он о моем посте.
Где этот ряд несостыковок - я так и не поняла.
В романе сразу говорю: вы столкнетесь с общиной шиворот навыврот, и ужаснетесь даже - и че, это вот катары? Но это уже деградация, я сознательно так начала - так надо для сюжета.

Ритуальный пост после принятия крещения, это окситанское слово означающее "пост"

Этого не могло быть точно. Катарская Церковь Франции не подвергалась нападению крестоносцев. крестоносцы ходили только в Окситанию. Катарская Церковь Франции всегда была подпольной и вымерла от несистемных гонений. Замените Францию на Окситанию и будет самое оно!

это нормально. В РФ о катарах все держится на книжках 19го века и Википедии, от статьи которой изо всех мест идет кровь...

наши местные "катароведы" считают, что эндура - это ритуальное самоубийство... и не иначе. Но что-то после него всяко все живы были)))

Так при чем же тут Франция? Лангедок-то это Окситания. Вот если ее дед бежал от крестоносцев, то вполне вероятно за Перенеи - в Испанию. А  в этот момент Окситания не была еще в составе Франции, только после Альбигойского похода захвачена как территория.

не читайте Вики, это вырвет вам мозг!))))
В ближайшее время я выставлю список - что я рекомендую и не рекомендую читать про катаризм. Из Реального, а не фэнтази) Выставила бы сейчас - но там 12 часовой перерыв. У меня в ВК есть строго научная группа - заходите!

если вы заранее позиционируете текст как фэнтази, таки можно все!))

Напишите пунктами, что у вас не увязалось.
То, что вы не смогли увязать мои полоения во едино, так это ж не говорит напрямую, что моя информация противоречит сама себе. Может вам и разобраться надо посерьезнее просто.

это не по катарам, это по фантазиям о катарах. Эти романы никакого отношения к реально существовавшим Добрым Людям не имеют, поскольку основаны на мифах. тем более уж про Грааль!

У меня 44 авторских листа и это пока. Впереди еще много сюжета... Для меня читать такое легко, но для простоты я поделила общий материал на 8 частей. И это стало типа сериала))) 

Роман огромного обьема не плох и не хорош, все зависит от аудитории. Но совсем уж подгонять себя под читателей - я считаю - не смысла, всеми любим никогда не будешь.

Спасибо!

Ранее планировала в 2018м закончить 9ю часть романа "Час Нашего Торжества", но сейчас появились новые мысли и, верное, окончание 9й части перейдет в 2019год. А еще точно будет 10я и 11я части. 

В этом году закончу сборник проповедей Добрых Людей, слова которых я собираю из всевозможных источников. А также закончу  сборник ритуальных формул Добрых Людей со своими комментариями к формулам, он почти готов. 

Собственно, я скучая - катары нон-стоп.

НГ праздновать буду в Сибири, дома!)))

почему зря? что имеете в виду?

Если вам хочется создавать - это прекрасно! Очень редко кому это , действительно, хочется - в основном люди полагают писательство трудом, притом адским... А без кайфа и "хочи" в нем не обойтись! Рада за вас!