9 409
51 696
375
850

Заходил(-a)

Написал(-a) комментарий к посту Лев Толстой - и в каждом рассказе какой-то вселенский собор умников

Советов в моём посте не было - только впечатления от прочитанного. А вы ранее спросили: 

А где примеры диалогов с лаконичностью и афористичностью почитать?

Я ответил без рекламы с конкретными примерами книг - не хорошая книга или плохая. А в посте только написал о стилях авторов. Но оказалось, что вам трудно "угодить". 🙂  

Примеры коротких цитат из книг кому-то что-то докажут? Вот вам простой абстрактный пример - обобщенно, когда не просто описывается конкретная ситуация, а сразу её возводят в ранг жизненного закона. Например, такая реплика: "Катя , ты опять не пришла вовремя", а вместо этого афористическая реплика может звучать так: "Непунктуальность - признак неуважения".

Просто проверьте - для приведённых выше примеров циклов достаточно, чтобы читатель просто взял одну главу где-нибудь из середины книги, чтобы составить впечатление об использовании Афористичности в стиле  автора - в них это используется по максимуму...

Написал(-a) комментарий к посту Лев Толстой - и в каждом рассказе какой-то вселенский собор умников

А где примеры диалогов с лаконичностью и афористичностью почитать?

Рекламы не было - только о стиле писателей! 🙂 Вы просили примеры и в комментах они приведены. Можете даже одну главу из книг прочитать, и станет понятно - загублен инструмент или автор удачно использует. В посте было написано:

НО!!! безыскусно и бездумно это использовать - верный способ загубить даже самую отличную идею и инструмент!   

Что такое Художественный стиль? Его главная цель - передать эмоции, создать образы и воздействовать на воображение читателя. Афористичность хороша как редкая приправа - чтобы ярко подчеркнуть ключевую мысль или выделить важную черту конкретного персонажа. Если каждый персонаж или сам автор говорит афоризмами, текст теряет естественность. Диалоги становятся картонными, а герои книг кажутся одинаковыми. Теряется живая динамика и глубина характеров персонажей.

Написал(-a) комментарий к посту Лев Толстой - и в каждом рассказе какой-то вселенский собор умников

Но к нему не относятся советы о том, что текст должен быть плотным и без воды. Воды там навалом.

Мне не показалось там присутствие ИИ в текстах. Но афористические диалоги персонажей точно сам и пишет. - Выше это было приведено в качестве примера таких диалогов персонажей.

Но сюжет точно хороший, разбавленный из глав вне сюжета с обязательной таксовкой, полученной вместе с даром Главного Героя (после смерти в другой реальности), и с описанием психологической помощи пассажирам такси. Кому-то такие главы могут показаться "водой", когда они ожидают глав на основе напряжённого сюжета. 

Написал(-a) комментарий к посту Лев Толстой - и в каждом рассказе какой-то вселенский собор умников

Из хороших примеров - Кибернетик. 1964 Nikolay Simkin. В этой книге афористичность волне уместна, как характеристика персонажа отца Главного Героя.

И хороших и плохих примеров использования масса на АТ. Но есть особенные, в которых всё превращается в массовый стендап из очень коротких реплик персонажей ... Такие короткие фразы сами по себе не несут индивидуальности. Чтобы диалог характеризовал персонажей, а не выставлял их "массово остроумными", нужно управлять другими параметрами. Но в итоге в этих книгах диалоги превращаются в бесконечный пинг-понг из коротких острот, а персонажи звучат одинаково, как герои второсортного ситкома. ... 😏 

Написал(-a) комментарий к посту Лев Толстой - и в каждом рассказе какой-то вселенский собор умников

написанные ИИ это жесть

Малоизвестных авторов не используют для обучения ИИ, скорее есть большая база из классики. Диалоги, сгенерированные ИИ, часто кажутся "картонными", неестественно вежливыми или перегруженными метафорами, потому что языковые модели обучались на выверенных литературных текстах и стремятся к грамматическому перфекционизму.

Я привел примеры книг, которые точно не написаны ИИ, но где в книгах персонажи - "какой-то вселенский собор умников" ... 🙂 Т.е. не реклама книг, а примеры, в которых мне не понравился стиль текста -  на мой взгляд, эти книги "тяжело" читаются именно из-за перегруженности Афористичностью реплик персонажей. 

Афористичность может быть характеристикой какого-то персонажа, но не всех же наделять репликами, которые звучат как 1. краткие, 2. законченные, 3. ёмкие и 4. особенно мудрые изречения ...  

Написал(-a) комментарий к посту Лев Толстой - и в каждом рассказе какой-то вселенский собор умников

А сюжет на рассказ растягивают на цикл из десятков томов. А где примеры диалогов с лаконичностью и афористичностью почитать?

Афористичность персонажей  не мешает писать длинные циклы книг. 🙂 

"Дворянин с понедельника" 1-ая и 2-ая книги цикла Андрея Федина, а в 3-ей книге стиль изменился до обычного для этого автора ; "Не время умирать. Назад в ГДР." Иннокентия Белова; "Куба, любовь моя" Федора Серегина и Андрея Корнеева. 

"Таксист из Forbes" Ника Тарасова - в некоторых главах. 

Написал(-a) комментарий к произведению Багровая Лига. Мост для мёртвого короля

Мне представляется, что поменьше Афористичности в обмене репликами персонажей книги было бы лучше - это особенно мешает, когда используется для всех персонажей. В принципе, Афористичность скорее входит в характер персонажа, но ведь не всех же сразу ... Для ситуации во время боя подходит, но зашкаливает, когда становится похоже на стендап всей группы персонажей. 

Написал(-a) комментарий к произведению Книга, которой ещё нет

Интересно! Пока непонятны задачи кружка с задачами не совсем связанными с математикой, скорее с производством.  Афористичность в обмене репликами персонажей книги немного мешает.

Написал(-a) комментарий к произведению Кибернетик. Том 1. 1964

Диалоги семейные не стоило отдавать на откуп ИИ

ИИ так не пишет -  очень много текстов от классиков в обучающей базе , и диалоги получались бы более цветисто 😎  ... 

Афористичность сейчас активно проникает в литературу и меняет её формат. Вы читаете книгу в которой автор использует Афористичность в обмене репликами персонажей книги -  внутри живого диалога строит их по законам драматургического пинг-понга: "... где каждое слово несет максимальную смысловую нагрузку." В этой книге свой выбор такой подачи автор использует достаточно в меру. 

У многих других авторов на АТ этой меры нет ...: "Дворянин с понедельника"  Андрея Федина, "Не время умирать. Назад в ГДР." Иннокентия Белова, "Куба, любовь моя" Федора Серегина и Андрея Корнеева. 😏 Во всём этом вроде "виноват" семинар авторов "Малеевка", где  ставился определённый стиль писательства:  "... жесткие требования к стилю, где "афористичность, лаконичность, емкость фраз - действительно были визитной карточкой знаменитого семинара молодых фантастов в Малеевке (которым долгие годы руководили Борис Стругацкий и Юлий Смелков)". 

Стругацких люблю и читаю с удовольствием, понимаю о чем пишут и подтексты тоже.

Написал(-a) комментарий к произведению Счастливчик. Остров рома

А что такое "левые взгляды"? 

В Испании в 1930-х годах левые взгляды означали стремление к переустройству общества в "интересах трудящихся", как они тогда это  понимали 😏, и уничтожению сословного неравенства.

Среди американских добровольцев были коммунисты, социалисты, антифашисты и просто рабочие. Они воспринимали Испанию как передний край мировой борьбы против фашизма в Европе.

Они думали, что просто едут на помощь левому демократически избранному правительству Народного фронта, против военных во главе с Франко, которого   поддерживали Гитлер и Муссолини. У них и не было возможности понять, что для многих несогласных из них это окончится расправой со стороны республиканского командования и советских спецслужб, а тех, кто попытается бежать без разрешения из страны, расстреляют.

Великобритания и США (Франклин Рузвельт) запретили экспорт оружия обеим сторонам конфликта - Республикаа была лишена возможности покупать у них вооружение. Помогали СССР, Мексика, Франция только вначале, а потом под давлением Великобритании отказалась. Ещё тайно закупали оружие в Польше и Чехословакии.

Написал(-a) комментарий к произведению Счастливчик. Остров рома

... правильно Гувер их кошмарил, за дело. 

Их преследовали в США за левые взгляды.

Когда они отправлялись бороться против франкистов, они не знали, кто и что там ещё будет кроме этой борьбы ... Многие, наверное, пожалели о своём незнании того, куда и к кому они отправились ... 

Всеобщая ненависть и ожесточение, охватившие Испанию в 1936-1939 годах, копились десятилетиями. Гражданская война не была просто войной двух армий - это был взрыв векового социального, религиозного и классового раскола. - Вспомните гражданскую войну в России 1917-1923 годов. - Тогда тоже был беспрецедентный уровень насилия, взаимной ненависти и ожесточения, которые охватили все слои общества.

И франкисты тоже уничтожали пленных республиканцев, местных чиновников, учителей и профсоюзных деятелей, и это происходило сразу после захвата населенных пунктов.

Создавали сети лагерей для содержания военнопленных и политических противников, где люди умирали от голода, болезней и непосильного труда.

Устраивали ночные похищения и убийства неблагонадежных с их точки зрения граждан отрядами фалангистов и военных.

Устраивали репрессии против родственников республиканцев, включая конфискацию имущества и поражение в гражданских правах.

Написал(-a) комментарий к произведению Резидент. Часть 6

Комментарий был удален автором. Причина: Номер карточки в личку пришлите, я вам деньги верну

-2

Написал(-a) комментарий к произведению Мастер

А чей сын был язвительный бретер, так и не понял.

Этот бретер точно не историческая личность. Персонаж книги - камер-юнкер. И в 1888 году камер-юнкер - это не самостоятельная должность и не классный чин гражданской или военной службы, а почётное придворное звание.

По характеру Корф из книги больше похож на персонажа - Корфа из телесериала "Бедная Настя". Но тот Корф в сериале носит чин поручика, действие происходит в 1839 году, и он вздорный, мстительный и высокомерный циник.

Подходящие по возрасту реальные молодые Корфы к этому времени уже окончили Пажеский корпус в 1886 году, в котором учились в одном классе.

В 1888 году 22-летний барон Михаил Павлович Корф  служил в чине подпоручика в Гвардейской конно-артиллерийской бригаде - место дислокации в Санкт-Петербурге.

Барон Николай Андреевич Корф в 1888 году был 22-летним подпоручиком лейб-гвардии Семёновского полка - место дислокации в Санкт-Петербурге.

Написал(-a) комментарий к произведению Мастер

Вот застрелили барона корфа, а я не смог нагуглить какого из корфов не стало, как это повлияло на историю государства и историческое наследие.

В первой книге цикла обозначено время: "Вокруг — имперский Петербург 1888 года." 

Похоже, что если станет известно об участии Главного Героя, то он и даже весь приют - изрядно в опасности. Корфы - это высшая российская аристократия, участвующая в государственном управлении, ещё и крупные общественные деятели.

Один их них - Барон Константин Николаевич Корф (1832-1895) - крупный царедворец, занимавший престижную должность обер-гофмейстера императорского двора и бывшего почетным опекуном в Санкт-Петербургском опекунском совете Учреждений императрицы Марии Фёдоровны. А этот опекунский совет в 1880–1895 годах занимался непосредственным управлением финансами, имуществом и повседневной деятельностью всех благотворительных и учебных заведений столицы. Т.е. приюты входили в эту систему ...

Написал(-a) комментарий к произведению Мастер

Теперь надо вывозить барахло.

От какого-то серебра Грек хотел как можно быстрее избавиться - похоже оно и остальное барахло 😒 - всё, всё, что нажил воровским и бандитским непосильным трудом Грек - слишком заметно и стрёмно для сбыта в Петербурге и тем более опасно в Москве. ... Разве что там есть ткани в тюках? И серебряные самовары тоже слишком заметный и опасный товар, хотя так и просятся взять их в свой кабак ...

Написал(-a) комментарий к произведению Мастер

Автору удаётся не снижать высокую планку качества интересных книг уже 10-ый том!!! 🎂   Так обычно на АТ не бывает - поэтому это точно  настоящее мастерство!!! 🏆    

Написал(-a) комментарий к произведению История про самого обычного парня, про путешествие назад во времени, про парадокс дедушки и про то, как правильно готовить настоящие драники...

Поцелуй и откровенные прикосновения - это проявление страсти и влечения к кому-то другому, и тем самым твой партнер переступает черту физического контакта и нарушает базовое правило верности.

Написал(-a) комментарий к произведению Возрождённый / Последняя воля

Просто для уточнения без претензии 😅 :

правильно - "Это индейская национальная народная изба — "фиг-вам" называется!" - дословно из мультфильма "Простоквашино" - объяснение Шарика) 

- а не ..."Национальный индийский дом". Тот самый Фиг-вам" - в тексте книги Глава 47 . 

Написал(-a) комментарий к произведению Стажер Ли Су Джин - 4

на школу и учебу

Ну, так теперь Авторы оставили загадку как у Главного Героя хватит времени на всё. Поэтому только они могут рассказать. Из прошлых текстов видно, что на школу он тратил минимум усилий. Сейчас стоит проблема "тупика" в агентстве, которое не даёт ему продвигаться как "композитору-песеннику".  😏  Вроде как следующий шаг в армии для продвижения или нет в  следующих главах ... - Новые песни, которые поёт вся армия и за ней страна? ... 😀  Агентство вроде в армии не в силах помешать ему?

Написал(-a) комментарий к произведению Беспощадный Целитель. Том 9

Кайзер оправдывался перед заказчиком, как сопливый дворовый мальчишка, а не разговаривал, как Кайзер

Автор в восьмой книге Глава 7 перевернул  схему детектива, и у читателя уже нет загадки в духе кто Заказчик. В цикле действия этого Заказчика - референс, похожий на инструменты старой британской модели аристократии. ... примеры, которые видим и сейчас в наше время в действиях правительства Великобритании 😏 

Кайзер боится этого Заказчика,  который сильнее и обладает доступом к закрытой сети исполнителей, превосходящей по возможностям многие официальные силы: 

"... а про Германа Айронфеста напишут, что он не поделил территорию со Штайнером и получил своё." - цитата из книги.

Теперь это интрига "Чистых рук"  - Главная проблема Кайзера и уже Главного Героя заключается в том, что этот Заказчик никогда не действует от своего имени или напрямую от имени своих нанимателей из старой знати. Он выстраивает такие многоуровневые цепочки посредников, наемников и ликвидаторов, что привязать покушения к нему невозможно. Он искусно маскирует действия  под дуэли знати, случайные разборки бандитов или наёмников.

Написал(-a) комментарий к произведению Пулеметчик Федя

Афористичность сейчас активно проникает в литературу и меняет её формат - такой стиль часто можно встретить на АТ к месту, а чаще нет. Это в основном книги авторов, которые обучались на семинаре "Малеевка". 

"... жесткие требования к стилю, где "афористичность, лаконичность, емкость фраз — действительно были визитной карточкой знаменитого семинара молодых фантастов в Малеевке (которым долгие годы руководили Борис Стругацкий и Юлий Смелков)".

Стругацких люблю и читаю с удовольствием, понимаю о чем пишут и подтексты тоже.

Но Афористичность и лаконичность в репликах Главного Героя - вот этот тренд с этого семинара вполне уместен именно в этой книге. 

Есть примеры на АТ, где буквально все персонажи обмениваются афористичными-лаконичными репликами, которые авторам кажутся остроумными и к месту 😅  И текст книги, благодаря такому стилю, превращается в кашу и его действительно становится невозможно читать😏  : "Дворянин с понедельника" Андрея Федина,  "Не время умирать. Назад в ГДР" Иннокентия Белова, "Куба, любовь моя" Федора Серегина и Андрея Корнеева. 

Написал(-a) комментарий к произведению Пулеметчик Федя

На м-4 из этого только кольцевой прицел .

Вам читать или "шашечки" мешают? 🙂 

Сиденье - это ещё был на второй главе и не дошел... Но ручки и кольцевой прицел точно были на установке М4. В инете пишут:

Наводчик удерживал установку за специальные плечевые упоры (наплечники) и рукоятки поворотной рамы, с помощью которых осуществлял вертикальное и горизонтальное наведение, а также воздействовал на общую спусковую тягу для ведения огня.

Написал(-a) комментарий к произведению Стажер Ли Су Джин - 4

Наверное, не все ещё поняли - особенно те, кто минусуют  😅 , что работа в Армии Республики Корея даёт новые возможности, которые сейчас закрыты для Главного Героя в агентстве ... 🙂 Авторы вроде бы нашли выход из тупика, в котором оказался Главный Герой. Посмотрим так это или нет в следующей главе ...

Написал(-a) комментарий к произведению Хозяйка сцены - 2

дело гладиаторов ... там тоже придется  убивать?)))

Его ещё можно было назвать делом гладиаторов из Академии Наук -  среди организаторов "великосветского дома" терпимости из студенток и молоденьких балерин были академик АН СССР Георгий Александров (в 1954-м министр культуры СССР), член-корреспондент АН СССР Владимир Кружков, член-корреспондент АН СССР Александр Еголин и другие деятели науки и культуры ... И не всегда для девушек оказаться в этом борделе было делом добровольным. Точно известен  факт, что одну из балерин удерживали долгое время силой, а когда её отпустили после разоблачений этой группы, на неё совершили нападение, и через пару недель она скончалась в больнице. Кто оргнанизовал и совершил нападение на важную свидетельницу не выяснили, были это сами фигуранты или спецслужбы - осталось неизвестным. И никого из академиков не посадили, а просто пересадили на другие непрестижные места работы ... 

Написал(-a) комментарий к произведению Стажер Ли Су Джин - 4

... пусть хотя бы и "проходной") новой главой.

Зачем ещё одна проходная глава после многих проходных в 3-ей книге? И как обещали авторы в коментах - они свели сюжетные линии до начала 4-ой книги:  

"нужно свести все сюжетные линии к событиям которые развернуться в следующем томе ... "

Свели линии, и сейчас развернули в сторону армии ...  😅 Ну, так действие должно ведь когда-то начинаться? И из безысходности рассуждений Главного Героя, армия даёт выход из тупика, в котором он оказался в агентстве. В армии команды выполняются мгновенно, а любое дело нужно сделать "еще вчера" ... 🙂 

Написал(-a) комментарий к произведению Хозяйка сцены - 2

В СССР танцы в ДК в 50-х - это скорее могли называть танцевальными вечерами - потоптаться на месте под музыку, выпить и обязательная драка с парнями из другого села, в городе - район на район ... 

Написал(-a) комментарий к произведению Стажер Ли Су Джин - 4

Интермеццо нужно, чтобы понять что происходит - почему Су Джин такой тормоз - успешный в прошлом менеджер.  

И что требует от него государство с армией ... То ли это социальная работа на один день, то ли загадка во фразе "Ты нужен Корее, сынок!" предполагает службу на длительный срок.

Написал(-a) комментарий к произведению Стажер Ли Су Джин - 4

У Авторов нестыковка с песнями - в первом томе Главный Герой фонтанирует идеями и песнями из своего прошлого, и что-то постоянна записывает на свой телефон. А сейчас в 4-ом выдавил из памяти одну простую мелодию для сестры ... По сюжету ожидался новый смартфон, и армия теперь тут непонятно как ...    - То ли это работа для армии на один день, то ли загадка во фразе "Ты нужен Корее, сынок!" предполагает службу на длительный срок. Решительный менеджер в прошлом теперь как "тюфяк" ... !!! 

А как же смартфон? - спросите вы ...   

Написал(-a) комментарий к произведению История про самого обычного парня, про путешествие назад во времени, про парадокс дедушки и про то, как правильно готовить настоящие драники...

Применение спецсредств и сейчас по закону ... должно оформляться почти как применение оружия ...

Если о реальной ситуации? По тексту книги преступник оказывал активное сопротивление - а он даже заложницу взял и угрожал ножом - тогда точно можно. При этом рапорт пишется в течение 24 часов только если преступник получил телесные повреждения. Собака могла такие оставить, фиксируя руку с ножом.

А против практики заковывания в наручники подозреваемых в экономических преступлениях, женщин и детей закон защищает.

Наверх Вниз