Билли Бонс

Да-да! Вы еще про четвертую экономику мира расскажите, про вторую армию мира и про среднюю зарплату 200 тысяч рублей в месяц!  

И что характерно, тоже про двадцать лет тому вперед!  

Магическое число, однако!  

С вами все ясно. Вопросов больше не имею!  

У меня три вопроса:

1). Где вы сейчас живете, что вам во Франции было бы плохо?

2). Что во Франции настолько плохо, что можно сказать, что Франция живет так же, как Россия?

3). Где, по-вашему, хорошо?

И я думаю что ещё не вечер. Будет ещё раз. Ведь народ опять живёт плохо

Что значит "народ живет плохо"?!

Президент Путин в 2001-м году сказал, что "через двадцать лет мы будем жить, как во Франции". Это заявление было сделано абсолютно официально, на встрече с рабочими ЧТПЗ (Челябинского трубопрокатного завода).

Вы или считать не умеете, или президенту Путину не верите? Или, по-вашему, во Франции плохо живут?  

А кто вам сказал, что я бегал от налогов? Я объяснил (причем не только вам), как это реально делали уборщицы в реальном, а не в вымышленном мире.

Я высмеял вашу подругу и теперь вы уже не знаете, как меня уязвить? Так я плевать на это хотел. Не трудитесь больше отвечать на мои комменты, у меня нет ни малейшего настроения вести дискуссию в таком стиле и отвечать вам не стану, а просто забаню.

Причем опять ваши "схемы". Я, простите,Ю девочка уже взрослая, в 80-х жила, опять вы мне говорите, что я вру, хотя у меня на руках мамина трудовая. Если вы жили подругому, то зачем говрить, что дургие врут, даже еще и приплетать сюда других людей? То, что вы плевать хотели на доказательства, это мы и так поняли.

По-хорошему, значит, не понимаем? В игнор-лист!

А кто вам сказал, что я бегал от налогов? Я объяснил (причем не только вам), как это реально делали уборщицы в реальном, а не в вымышленном мире.

Я высмеял вашу подругу и теперь вы уже не знаете, как меня уязвить? Так я плевать на это хотел. Не трудитесь больше отвечать на мои комменты, у меня нет ни малейшего настроения вести дискуссию в таком стиле и отвечать вам не стану, а просто забаню.

И что из этого вытекает? Это отменяет чистую арифметику? Из-за этого полторы тысячи долларов превращаются в шестьсот долларов?

Хорошо! У топикстартера зарплата 60 тысяч рублей. Это выше, чем средняя зарплата по стране. Какая по вашему мнению американская зарплата соответствует этому уровню?

В США средняя зарплата 62 тысячи долларов в год, то есть больше пяти тысяч долларов в месяц. Хотите сравнить цену килограмма свинины не с полутора тысячами долларов, а с пятью тысячами долларов - да за ради бога!

А что "конкретное" вы хотите от меня услышать? Все конкретное Виталий Раменский уже сказал.

Знаете, в советское время была такая пословица: "Курица не птица, Польша - не заграница!"  

И обижаться нечего - я же написал: "Спасибо, что не Кыргызстан!"  

Я Мэлис ответил, там и об этом есть:

https://author.today/post/568682?c=28991117&th=28982581

Так их-то тогда не по четверти ставки оформляли. Допустим техничка в школе имела зарплату 70 рублей и выполняла всю эту работу за четыре часа в день, в основном днем. По чьей-то трудовой книжке она оформлялась уборщицей в институт еще на 70 рублей и эту работу выполняла тоже за четыре часа, но уже вечером. И то, и другое было полной ставкой, и в том, и в другом случае она не платила налогов. А если совмещение, то у нее суммарно получалось бы 140 рублей, с которых она уже должна была бы платить кругленькую сумму налогов, без малого два червонца.

Это с ума сойти! Латвия! Боже ж ты мой! Спасибо, что не Кыргызстан!  

Цены же на товары они и есть цены на товары. То есть, можно конечно, сравнивать именно то, кто в большей степени может себе позволить купить килограмм свинины, но это к вопросу ценообразования не относится.

Совершенно с вами согласен, очень здравый подход. И оппонент топикстартера говорил именно о ценах на товары.

Примерно так и в советское время было. Просто тогда такая уборщица находила кого-нибудь, чью трудовую книжку можно было использовать. Уборщице шли деньги, ее знакомым - трудовой стаж, и все были довольны.

Ну, сейчас за 100 рублей можно взять только пачку маргарина. Впрочем, как и год назад.

Вы же видите, топикстартер так не считает... Ну да бог с ней. Чего только рассерженная женщина не придумает!

Про доллары я правда так и не вник, видимо надо читать всю ветку в исходном споре.

Я могу очень коротко пояснить. Ее оппонент сказал, что цены на продукты питания в России стремятся к уровню американских и привел примеры про масло, курятину и свинину. По свинине он сказал, что ChatGPT приводит цены на килограмм свинины от трехсот до шестисот рублей за килограмм (ему один из участников дискуссии после этого сказал, что в среднем где-то четыреста рублей за килограмм), а он в близлежащем американском магазине покупает фунт свинины за два доллара, что равняется цене четыре доллара сорок центов за килограмм. Вот он и говорит, что цена-то, как он и говорил, одна и та же, ведь четыре доллара сорок центов - это и есть примерно четыреста рублей. А топикстартер, так как ей на это нечего было ответить (ну чистая же арифметика) начала морочить голову процентом цены от того, что от ее зарплаты остается, когда она сделает все обязательные выплаты, и приплела к этим расчетам некого "зарубежного" друга, который якобы получает 600 долларов в месяц... Прямо не знаешь, смеяться или плакать. Отдельные российские "патриоты" умеют так "заступиться" за Россию, что уж лучше бы и НЕ заступались...

Вон, пресловутый человек орал что «в Рашке нормально жить нельзя» потому что масло сливочное давно перевалило за 200р за 100гр и дальше хуже…

Масло не перевалило за 200 рублей за 100 г, это бредятина. Стандартный кусок масла весит 180г. Сейчас в магазине "Реал", то есть не самом дешёвом магазине типа светофора или 7шагов цены на кусок масла от 170 до 250 р. Подорожание есть, оно ощутимое, но я и масло по 180 рублей не вчера начал покупать. Сейчас средняя и медианная цена на кусок  масла превысила 200 рублей. Но так-то дорожает практически всё. Это не особо радует, если честно, но в тоже время это ожидаемо и закономерно. Но так или иначе 210 рублей за пачку это 116 рублей за 100 грамм, а никак не 200.

Топикстартер просто объявила этот бред от имени своего оппонента, ничего подобного он не говорил. Именно поэтому она и не дала ссылку. Ее оппонент сказал: "Вы хотите сказать, что сливочное масло в России за год не выросло в цене на 25%? Сколько сейчас стоит пачка сливочного масла? ChatGPT говорит мне, что пачка масла (180-200 граммов) в России стоит 180-250 рублей. В моем магазине пачка масла весом в фунт (450 граммов) стоит пять долларов. Другими словами, 180 граммов стоят два доллара."

https://author.today/post/568535?c=28962246&th=28961014

А она стала ему доказывать, что якобы как четыре года назад покупала пачку масла по 90-120 рублей, так и сейчас покупает по 100-120 рублей.

https://author.today/post/568535?c=28968046&th=28961014

Или про сравнение 450руб и 4.4$… вот как людям объяснить что просто сравнивать циферки — бесполезно и глупо. это разное потому что процент от распределяемой части зарплаты разный. Грубо говоря… есть у меня друг за рубежом. он получает +/- как я по деньгам.те я 60'000рублями — он эквиввалент в валюте, но! я плачу «обязаловку» — налоги+квартплата+проездной+мобила+интернет и у меня остается на руках в худшем случае 40'000р, а у него в лучшем случае в два раза меньше (около 20'000 в переводе на рубли), а обычно 15-18 тыс. И вот тут уже вопрос в том что 450р от 40'000 (1.125%) не равно 4.4$ от 180-200 (2.2%)… и по такой «процентной» оценке, получается что жить за доллары почти в два раза дороже чем за рубли, но они продолжают кричать какие все вокруг тупые, а они живут "за баксы"...

Я не знаю, за каким "рубежом" живет ваш друг, который в переводе на рубли получает 60 тысяч (я думаю, что ни в одной цивилизованной стране мира такой зарплаты нет, сейчас у них и социальные пособия намного выше этого), но ваш оппонент абсолютно прав. Он американец, и сказал, что российские цены на продукты стремятся к американским. Он также сказал, что американец, доход которого полторы тысячи долларов в месяц, уже считается малообеспеченным и малооплачиваемым. Так на каком основании вы высчитываете процент от дохода некоего "друга", а не указанного вашим оппонентом малооплачиваемого американца? Речь идет о сравнении американских и российских, а не российских и мифических "зарубежных" цен! И на каком основании вы исключаете "обязаловку"? Не только в каждой стране она своя, но и для двух разных людей в одной и той же стране она своя. Поэтому во всем мире сравнивается общий доход, зарплаты! И получается вот что: 450 рублей от вашей зарплаты 60 тыс. - это три четверти процента. А 4.4$ от полутора тысяч долларов - это три десятых процента, то есть в два с половиной раза меньше. И, если воспользоваться вашими же словами, то получается, что даже малооплачиваемому американцу жить на свои доллары в два с половиной раза дешевле, чем вам с вашей довольно неплохой по российским меркам зарплатой.

Зато я хорошо помню, что говорил мой отец, вернувшись с таких "выборов". Но повторить здесь не могу - ни одна цензура не пропустит!  

Это ваше мнение. Оно очень ценно для нас!  

Из вашей фразы "да у вас" я делаю вывод, что вы черпаете знания свои из материалов заказных оплаченный статеек тех, кому выгодно очернить прошлое.

Не переживайте, я жил в то время и был уже достаточно взрослым, чтобы все понимать, так что мне не надо ниоткуда черпать свои знания.

А по всем остальным пунктам я уже ответил Ольге Смирновой, повторяться не буду, просто процитирую из бессмертного Бертольда Брехта: "Свое говно не воняет".

Мог, если бы ума хватило поступить. моя мать была дочерью завхоза на речном вокзале - поступила в пед. правда, сначала 2 месяца отучилась в меде, но бросила, когда их повели в прозекторскую. А сын свинарки из деревни в нашем городе работал в газете - уж не знаю, где он отучился.

Если это ваш ответ по поводу МГИМО (пед, мед, работал в газете), то лучше мне с вами дискуссию закончить и больше в диалог с вами не вступать. Всего хорошего!

Я рад за вас. Просто мы с вами пришли к консенсусу, что если не стремиться в Москву или там в Ленинград, не поступать в МГИМО и ему подобные ВУЗЫ, не пытаться съездить за границу и еще пару десятков разных "НЕ", то ограничений свободы вроде как и не ощущаешь.

Плохо только, если Москва и Ленинград не отпускают, ну да бог с ними, с этим чванным Питером и зажравшейся Москвой...  

А также гражданских моряков, специалистов, учёных

Совершенно верно!

Лавайте без баек про богатых европейцев, которые поголовно отдыхают на Канада В те годы любой гражданин США имел возможностей выехать ровно столько же.

Во-первых, это просто-напросто вранье, даже в то время миллионы американцев отдыхали в той же Мексике и ездили в Европу, а на Канарах свет клином не сошелся. Кто мог себе позволить - тот и позволял.

А во-вторых, американцу достаточно было иметь паспорт и поставить в нем визу нужной страны (а для Канады и Мексики и визы не нужно было), и он мог туда ехать или лететь. А советский гражданин должен был пройти всестороннюю проверку, инструктаж, а потом его и остальное стадо делили на группы и к каждой группе приставляли комитетчика. Как говорится, почувствуйте разницу!

Ну, я рад, что вы хотя бы признали, что в Москву нельзя было, как вы до этого выразились, "Выписался из-за переезда, приехал на место - прописался. Никаких проблем не было.".

А насчет бездетности я вам приведу другую цитату (может и не дословно), сказанную Раневской по другому поводу, но очень здесь уместную (многие это и у Пелевина читали": "Несчастная страна, в которой человек не может распорядиться собственной жопой!"

То, что прописка-регистрация и трудовые книжки существуют и сейчас - совсем не значит, что они не ограничивали свободу в Союзе, это просто значит, что народ настолько к ним привык, что считает их естественными и нормальными.

То же самое про МГИМО.

То же самое про "тунеядство".

То же самое про "сто первый километр".

А вот здесь "Выписался из-за переезда, приехал на место - прописался. Никаких проблем не было." - вы лукавите! Вы могли просто приехать в Москву и прописаться? Или в Ленинград? Могу еще примеры приводить. И если вы ответите: "Да, могла!" - то мы с вами жили в двух разных Союзах.

Про выборы, пионеров, комсомол, налог за бездетность и прочее ничего не желаете сказать?

Ну, во-первых, про заграницу не я сказал, а топикстартер. Во-вторых, к такой статистике, высосанной из пальца, трудно относиться всерьез. А в-третьих, и это главное, в посте речь идет о выезде за границу простого среднего советского гражданина, а не дипломатов и их обслуги, аппаратчиков, комитетчиков, профессуры, спортсменов, артистов, а также солдат и офицеров, которые служили в странах Варшавского Договора просто в немыслимом количестве, и их собратьев по духу (и по количеству тоже), так называемых "советников", которых Советский Союз стремился запихнуть в любую страну, лидер которой слез с дерева и объявил себя сторонником социалистического пути развития.

Ехать можно было в любое время в любую точку страны....

А свобода от прописки тоже была? А прописаться тоже можно было в любой точке страны? А что делали с гражданами, которых пымали без прописки, вы не в курсе?

....Правда, с выездом заграницу было трудно. Почти невозможно....

Да, всего-навсего, такая мелочь. Ну нафига советскому гражданину ездить за границу? Какая еще там "свобода"?

....свобода в реальном понимании слова (выбор профессии, переезды, поездки в гости, увольнения и поступления на работу)....

А свобода от трудовой книжки тоже была? А насчет статьи за тунеядство вы точно не в курсе? А слово "летун" (со всеми вытекающими) вы никогда не слышали? А те, у кого пятый пункт, тоже свободно могли выбирать себе любую профессию? Или они уже от рождения были не советские граждане? А тот же русский, но не сын профессора или замминистра, а сын колхозного сторожа и свинарки - он тоже мог поступить в МГИМО, например? А поездки в гости в режимные города - это тоже можно было? А про сто первый километр тоже ничего не знаете?

....В чём ограничивалась свобода людей? Я, лично, не понимаю.

Ну ясное дело, ни в чем. Без бумажки ты ничто. Жить где хочешь - не можешь. Какое-то время не работать - не можешь. Поехать за границу - не можешь. Не иметь детей в принципе можешь, но тебя за это бьют рублем. И не дай бог тебе не захотеть быть пионером или комсомольцем - сгноят! Да у вас не было даже свободы НЕ голосовать! Я уже не говорю о том, что у вас была "свобода" всегда и везде голосовать за "блок коммунистов и беспартийных", потому что никакой альтернативы на выборах не было! И так далее, и так далее. Зато свободен от тлетворного влияния запада и от церковной пропаганды.

Что то  мне  кажется, что Вы  переиначили  суть  приказа.

Не вижу, в чем якобы переиначена суть приказа. Там черным по-белому написано: если сдался в плен - значит злостный дезертир.

Прекрасно  известно,  что  во  время  войны  в  плен  попадали  по  разному.  Часто  это  были  люди,  получившие  ранения.  Одно  дело, когда  поднял  руки  и  сдался. Подчёркиваю - САМ СДАЛСЯ. И  перешел на  сторону  врага.

Я думаю, вы не совсем правильно понимаете самую суть поднятия рук и взятия в плен. Солдат или офицер сначала бросает оружие, демонстрируя, что он уже не представляет опасности для берущих его в плен, а закрепляет ли он это поднятием рук, в которых ничего нет, или не закрепляет - это уже не столь важно. Бросил оружие - сдался. А не бросил оружие - его пристрелили, вот и все!

То есть по-вашему, если он ранен и бросил оружие (поднял руки), чтобы немцы его не добили (а тех, кто не бросал оружие-не поднимал руки, немцы убивали, и не потому что они были звери, а потому что не собирались рисковать своими шкурами) - это уже не сдача в плен, потому что он, видите ли, раненый?

И вы считаете, что немцам охота была разбираться, ранен-не ранен? Кто не может идти - добивали на месте, остальных, бросивших оружие (поднявших руки), гнали толпой.

В свете последних событий может быть не стоило бы говорить о том, "как должны лететь настоящие ракеты и куда попадать?"

Просто им методички разослали до взрыва запуска, а не после!  

Ну, про эту забастовку вам Факир очень хорошо объяснил, что тридцать тысяч только собирающихся бастовать сейчас и тринадцать тысяч бастовавших год назад - это НЕ "миллионы бастующих прямо сейчас".

Но вы не ответили на вопрос --- в чем именно вина капитализма в катастрофе. Голод был везде.

А топикстартер вообще не любит отвечать на конкретные вопросы. Вон как Факир его пытает: ну где список этих забастовок, сколько бастовало, где, когда, откуда ты взял эти "миллионы бастующих"? А он молчит как Зоя Космодемьянская.

Да, все именно так и было! Я прекрасно помню этот спор, но все равно очень хорошо, что ты, Лис, смог подтвердить свою правоту цитатами-пруфами, ведь здесь многие не в курсе, что тогда, чуть ли не полтора года назад, происходило.

Я прекрасно помню этот спор, и все было именно так, как пишет Северный Лис. 

И что с ней случилось?

Нет, это вы занимаетесь тупой демагогией!

Кто ясно мыслит, тот ясно излагает, и никакие послезавтрашние "то эквивалетно этому" не отменяют вашего утверждения, что в нулевые интернета не было.

П.С. "эквивалетно" - это, надо полагать, "эквивалентно"? А то вы, чего доброго, объявите, что я якобы опять ничего не понял!

П.П.С. Знаете что? А идите-ка вы со своей "эквивалетностью" в бан!

Дело не в том, какой был, а в том, был ли вообще. Вы сказали, что в нулевых интернета не было. Теперь высяснилось, что он был.

А что, нулевые годы были для России бедными и несчастными? Почему-то в то время пенсионеры не орали, что они последний х*й без соли доедают.

Потому что интернета не было.

В РФ в нулевые годы не было интернета? Серьезно?

Не могу я с таким фарисеем и лицемером разговаривать. В ЧС!

Нет, это не предвзятое отношение. И я тоже сужу по тому, что вижу сам. И если мужик с двумя высшими образованиями, который всю жизнь проработал, получает десять тысяч рублей в месяц, а из них пять тысяч отдает за квартиру, и все его ровесники, которых он знает, получают столько же - это ненормально!

Мои родственники получают около 30к. Живут в частном доме и им хватает на все.

То есть у них есть харчи (самые дешевые), крыша над головой и какие-то обноски тело прикрыть. Они когда-нибудь отдыхали во Флориде, как все американские пенсионеры? Бабка ходит по спа и салонам красоты? Дед начинает свое утро в близлежащем кафе, а потом играет в теннис или сквош? Нет? Я почему-то так и думал.

А что с бабкой будет, когда дед помрет, и она будет получать уже не тридцать тысяч, которые получала вместе с мужем, а меньше пятнадцати? И когда она уже физически не сможет горбатиться на огороде ради этих нескольких мешков "своей" картошки?

Не могу я с таким фарисеем и лицемером разговаривать. В ЧС!

Вы сказали, что в США пенсии условно вообще нет. Я вам объяснил, что в США пенсию получают 67 миллионов человек и что американская средняя пенсия на уровень выше, чем российская пенсия, а именно - 1862 доллара в месяц.

А лекарства и медицина у американских пенсионеров тоже практически бесплатные, погуглите Medicare, Part A and Part B, Medicaid

В РФ неплохо даже пенсионерам

Пенсии в РФ таковы, что пенсионеры, по выражению того "деда с елочкой", последний х.. без соли доедают. Так понятно?

https://www.youtube.com/watch?v=FwnxVVZ3JHU

https://www.youtube.com/watch?v=bUl12Mt5Rso

Я соглашусь, что наша пенсия не слишком высока. Тому есть причины. Коэффициент работающих и тех, кто находится на пенсии. Изучите этот момент.

Однако в США вообще все иначе. Ее там условно вообще нет.

Кто вам сказал такую фигню? Погуглите SSA benefits. Пенсионный возраст американцев 66 лет, но на пенсию можно уйти и в 62 года, просто тогда пенсия будет немного меньше.

В Америке на данный момент "условную" по вашим словам пенсию получают 67 миллионов пенсионеров. Средняя американская пенсия на данный момент примерно 1862 доллара в месяц - как по мне, совсем не условная сумма, особенно если учесть, что пенсионеры не платят никаких налогов, кроме налога на недвижимость, а он у них снижен раза в полтора.

Но у них и кроме этой, основной пенсии есть еще разные вспомогательные планы, типа 401(k)

Я думаю, вы не учитываете разницы между собою и топикстартером. У вас больше трех тысяч друзей и подписчиков, у него - около десяти человек. Может быть, ваша тактика и хороша, но она хороша для такого "тяжеловеса", как вы, а не для новичка, о котором никто и не слышал.

Это для тебя сборник калинарных фоток, а для него - "Мастер и Маргарита" нашего времени!  

Лис, где ты их всех находишь? Я торчу, в натуре!  

P.S. Парнишка не только в логику, но и в кулинарию тоже не умеет!  

нет, не закончен.

А когда планируете закончить? И законченный выложите на АТ или где-то еще?

Алеко! Там у вас ошибка: "куда там и самомУ Мессингу" - пропущено "у".

Видите, я не то что все эти ваши гонители-шумодавки. Я стараюсь быть полезным!