Написал комментарий к произведению Проблемы Ёма
Да... есть над чем подумать. Согласен.
Заходил
Да... есть над чем подумать. Согласен.
Ну... с почином нас. Надеюсь... будет интересно. Но сеттинг жесткий конечно... Клеймор... это аниме из старой не толерантной эпохи. Когда про слово цензура вроде и слышали... но это не точно.




Валирийский Фриголд был чем то вроде классической Римской Империи времен расцвета. А вестерос это как раз лютое средневековье. Порой уже весьма развитое на грани между ранним(темным) и высоким(зрелым)... но до Рима с его школами, банями, мануфактурами-заводами, научной и инжерерной школой все равно не дотягиваюшим никак. Скорее так.
Эээ... к моменту Танца никакой поствалирийской традиции уже и не было. Она закончилась на Висенье-Мейгоре. Джайхерис это целиком и полностью ставленник Веры и Цитадели. С чьей помошью и поддержкой узурпировал и украл трон своей старшей сестры принцессы Рейны и на протяжении всего своего правления методично уничтожал валирийское наследие и традиции своей семьи которые ненавидел. В чем ему активно помогал и наушинчал его ближайший друг и вечный десница Септон Барт.
Валирийскую научно-магическую элиту начали вырезать обвенив виноватыми в Роке вобще практически сразу после Рока. Когда прирезали вместе с чудом спасшимися драконьими всадниками. Одного зарезали в Лисе, друго то ли в Тироше то ли в Мире. Остатки как типа гильдии алхимиков сбежали к частью(меньшей) к Таргам частью(большей) к Ауриону что был в Кворхе и был последним драконьим лордом не из Таргов. Он собрал всех кого смог из валирийцев вокруг себя включая остатки магов, войск и легионов Фригольда. Обьявил себя Имперстором Валирии и поперся с ними всеми в Валирию разбираться что случилось. Где все и сгинули в итоге. На этом научно техническая школа Валирии и скончалась. Частью вырезная, частью самоубившася в походе Ауриона первого и последнего Императора Валирии. У Таргов же были жалкие остатки что были уничтожены при Джайхересе.
По поводу количества королевств в названии государства Таргариенов. Там дело не в том КАК считать. А для ЧЕГО. 7 священное число для андалов и андалившихся первых людей. Эйгон что бы умилостевить Веру Семи(7)!!! обозвал свое завевание 7 королевствами и официально принял Веру Семи отвернувшись от 14 Драконьих Богов Валирии. После чего был помазан на царство Верховным Септоном. Такой вот договорничек который очень потом сыграл против Таргариенов и уже очень хренево отыгрался на Эйнисе старшем сыне Эйгона. Настолько херово что второму сыну Завоевателя Мейгору после убийства Эйниса фвнатиками Семи как инцестного богопротивного отродья что снова посмел женить своих старших детей принца Эйгона и принцессу Рейну пришлось устроить натуральную резню среди фанатиков 7. Мейгор в итоге сломал хребет вере Семи и попутно сжег Балирином треть кролевств. Но в итоге умер. И на ЖТ в результате заговора андалов фанатиков 7 сел его племянник Джайхерис что как раз был посажен Верой Семи как их стронник в обход его старшей сестры Рейны законной наследницы трона которая должна была стать правящей королевой по валирийским традициям. Фактически Джайхерис узурпатор что украл с помошью андалов трон у старшей сестры Рейны. При Джайхерисе большую часть правления Десницей Короля был септон Барт доверенное лицо и друг Джайхериса. Который в молодые годы успешно привил тому симпатию к вере Семи и андальским традициям и отвращение к валирийским традициям и порядкам. Отсюда растут ноги и Великого Совета что отобрал право первородство у Рейнис, и в будущем Рейниры. Как то так... Эйгон и Тарги мог завоевать хоть 10 хоть 20 королевств но они все равно назывались бы 7 королевствами. Потому что так это подфартит андалам и их вере что доминирует в Вестеросе. Собственно именно поэтому у Корооевской Гвардии Белых Плаще 7! рыцарей. Это то же отсюда ного растут.
Вмести с Дорном их вообще 9 штук. А если посчитать все мелкие что к моменту Завоеввния были захвачены и присоеденены класическими большими... то там вобще счет на полсотни с лишним королевств идет.
Чисто для примера в Долине были следующие королевства чьи правители до завоевания Арренами вполне признавались королями, а их земли королевствами: Королевство Гор(завоевано Арренами королевская династия первых людей уничтожена Арренами), Королевство Рун(Ройсы), Королевство Щеттов(династия первые)-Графтонов(династия андалы свергли Щеттов), Королевство Пальцев(завоевано Корбреями династия первых уничтожена), плюс было еще то ли 2 то ли 3 королевства с династиями первых людей Хантеров, Белморов и Редфортов вроде? Вобщем как видим в одной Долине как минимум было как миниму 4 а как максимум 7 королевств. У речников королевскими династиями с собственными королевствами были, Бракены, Блэквуды, Дарклины, Мутоны, Харди, Талли, Мадды. Это из мелких королевств. Про главные династии что завоёвывали и обьеденяли под своей властью их всех в единое Большлое королевство Рек и Холмов типа Тигов, Фишеров, Джастменов, Маддов я и не говорю.
Фактически все так называемые Большие Королевства типа Простора, Долины, Рек, Севера, Штормового, Железных, Дорна это не классические королевства а полноценные Империи что обьединяют под своей властью кучу мелких как раз классических королевств. Примерно как Франция и Испания с Англией в нашем мире. Ведь были Французкая, Английская, Испанская Империи которыми правил король а не Император и несмотря на то что они фактически Империи продолжали официально назыааться королевствами. То что завоевал Эйгон по факту было не королевствами а Империями. И под властью Железного Трона были не 7 королевств а 7 Империй. Как то так...
Мантарис этот город называеться. И он Рок пережил кстати.
Там дело не в том КАК считать. А для ЧЕГО. 7 священное число для андалов и андалившихся первых людей. Эйгон что бы умилостевить Веру Семи(7)!!! обозвал свое завевание 7 королевствами и официально принял Веру Семи отвернувшись от 14 Драконьих Богов Валирии. После чего был помазан на царство Верховным Септоном. Такой вот договорничек который очень потом сыграл против Таргариенов и уже очень хренево отыгрался на Эйнисе старшем сыне Эйгона. Настолько херово что второму сыну Завоевателя Мейгору после убийства Эйниса фвнатиками Семи как инцестного богоппотивного отродья что снова женил своих старших детей принца Эйгона и принцессу Рейну. Мейгор в итоге сломал хребет вере Семи и попутно сжег Балирином треть кролевств. Но итоге умер. И на ЖТ сел его племянник Джайхерис что как раз был посажен Верой Семи как их стронник в обход его старшей сестры Рейны законной наследницы трона котрая должна была стать правящей королевой по валирийским традициям. Фактически Джайхерис узурпатор что украл с помошью андалов трон у старлей сестры Рейны. При Джайхерисе большую часть правления Десницей Короля был септон Барт доверенное лицо и друг Джайхериса. Который в молодые годы успешно привил тому симпатию к вере Семи и андальским традициям и отвращение к валирийским традициям и порядкам. Отсюда растут ноги и Великого Совета что отобрал право первородство у Рейнис, и в будущем Рейниры. Как то так... Эйгон и Тарги мог завоевать хоть 10 хоть 20 королевств но они все равно назывались бы 7 королевствами. Потому что так это подфартит андалам и их вере что доминирует в Вестеросе. Собственно именно поэтому у Корооевской Гвардии Белых Плаще 7! рыцарей. Это то же отсюда ного растут.
Там дело не в том КАК считать. А для ЧЕГО. 7 священное число для андалов и андалившихся первых людей. Эйгон что бы умилостевить Веру Семи(7)!!! обозвал свое завевание 7 королевствами и официально принял Веру Семи отвернувшись от 14 Драконьих Богов Валирии. После чего был помазан на царство Верховным Септоном. Такой вот договорничек который очень потом сыграл против Таргариенов и уже очень хренево отыгрался на Эйнисе старшем сыне Эйгона. Настолько херово что второму сыну Завоевателя Мейгору после убийства Эйниса фвнатиками Семи как инцестного богоппотивного отродья что снова женил своих старших детей принца Эйгона и принцессу Рейну. Мейгор в итоге сломал хребет вере Семи и попутно сжег Балирином треть кролевств. Но итоге умер. И на ЖТ сел его племянник Джайхерис что как раз был посажен Верой Семи как их стронник в обход его старшей сестры Рейны законной наследницы трона котрая должна была стать правящей королевой по валирийским традициям. Фактически Джайхерис узурпатор что украл с помошью андалов трон у старлей сестры Рейны. При Джайхерисе большую часть правления Десницей Короля был септон Барт доверенное лицо и друг Джайхериса. Который в молодые годы успешно привил тому симпатию к вере Семи и андальским традициям и отвращение к валирийским традициям и порядкам. Отсюда растут ноги и Великого Совета что отобрал право первородство у Рейнис, и в будущем Рейниры. Как то так... Эйгон и Тарги мог завоевать хоть 10 хоть 20 королевств но они все равно назывались бы 7 королевствами. Потому что так это подфартит андалам и их вере что доминирует в Вестеросе. Собственно именно поэтому у Корооевской Гвардии Белых Плаще 7! рыцарей. Это то же отсюда ного растут.
DBorn? Это тот что заявил что все русские рашисты и он для них на собачьей мове больше писать не будет? Будучи сам русским из Харькова? Помним, помним. Интресно он от тцк бегает или уже в рядах всу или уже помер? Патриот 404 м..ь его. Ну туда и дорога. Коммандарм12 кстати то же такой же хохлопатриот чей батя полкан всу по его же признанию весело убивал русских на донбасе с 14 года. Как он ненавидел РФ и русскую армию, как ненавидел... а ведь сам русский из Мелитополя. То же обещал что для русских на русском больше писать не будет... Мы ж все орки и рашисты и должны сдохнуть а настоящие русские только в рдк(предатели и уроды). Но нет залез недавно на АТ с своими фанфиками. Клепает на русском сайте на русском языке свои нетленки. Оба лицимеры чертовы.
Это не живой человек. Это ИИ что зарегестрировался на АТ и пробует себя в литературе. Как видим пока не очень...




А вот это конкретный проеб. КГБ походу ждет жесткая чистка. И что с другими спецслужбами? ГРУ? У МИДа что то помню было? У Партии то же один прикольный отдел... МВД до разгрома Андроповы имело собственную международную разведку(ага, сам охренел. Менты и разведка... а казалось бы) Астафьеф её востановил? Вобще много разных и веселых организаций было... что они?
Ну раскол единого ордена госпитаеров-ионитов на две части вполне возможен. И ничего удивительного в этом нет. Некоторые католические ордена в свое время раскололись на католические и протестанские. Как те же Тевтонцы. До сих пор есть ДВА ордена Святой Марии(ака Тевтонский орден) что берут свое начало именно от того Тевтонского ордена. Ну раколються тут Иониты на два ордена Святого Иоанна. Католический и Православный. Может от них еще третий отпочкуеться. Протестанский(Кстати в англии такой есть англиканский протестанкий орден Иоанна) кельвинистский орден. Все в рамках мировой истории.
Автономное командорство-приоратство католического ордена в Прибалтике? Хм... сразу Ливонцы ака Меченосцы вспоминаються и их интеграция и взаимоотношения с Тевтонским Орденом. ГГ и те кто к нему примкнут я так понимаю пойдут по этому пути? Хм.. тогда получаеться они фактически снова воскресят Ливонский орден. Просто теперь не на платформе и не под юрисдикцией ордена Святой Марии он же Тевтонский Орден а на платформе и под юрисдикцией ордена Святого Иоанна они же Госпитальеры они же Мальтийцы.
Мальтийцы это ведь их прозвище а не официальное имя. Так то они Иониты-госпитальеры. И та часть что осядет в прибалтике со временем так же сменит свое неофициальное прозвище с мальтийцев на ливонцев. Как это было с орденом меченосцев. В принципе гг или его потомки могут просто востановить Ливонский орден. И тем самым фактически хоть и не юридический выйти из под власти материнского ордена. Как это и было у тех же ливонцев с тевтонцами.
Кстати автор а вы в курсе что в Португалии так то до сих пор(про времена гг и не говорю тогда тем более) вполне себе существует орден воинов Христа? Они же Тамплиеры. Они же Храмовники. Ага. Те самые. В свое время короли Португалии не стали их разгонять а просто обьявили другим орденом под покровительством своей короны. Реконкиста все дела. Не до разгона профессиональных воинов крестоносцев им было. Себе в колено стрелять никто не стал. Тем более по желанию каких том охреневших в край французов. Они известны под прозвищем Томарский Орден. Интересно как гг взаимодействовать с этими ребятами будет? У них то же нехилый флот. Кстати Колумб и Васко де Гамма были тамплиерами томарцами. Васко открыто а Колумб скажем так везде где мог и как мог на это намекали. Вобщем интересный орден. Да. И о предыстории этих своих собратьев тамплиеров ионниты гг точно вкурсе. Интересно они притащат с собой храмовников к гг чтоб поучасьвовать в торговле и прочем? Хех...
Джованни Баттиста Томмази был избран 73 Великим Магистром в 1803 году по рекомендации в том числе Александра 1. ГГ пригласят поучаствовать в избрании? Надеюсь к этому моменту он уже будет в рядах ордена как рыцарь и командор(глава собственного приоратсва). Любопытно как это будет обставленно у вас? А если гг к этому моменту еще и не женат будет то вполне его и самого выдвинуть на Великого магистра могут. И многие мальтийцы что с ним работают его точно поддержали бы. Интересно было бы посмотреть как гг бы от такой чести отбивался бы. Вплоть до того что пришлось бы срочно жениться что бы выпасть из кандидатов(о! Это была хитрая интрига Императрицы чтобы женить гг что уворачивался от её матриамольных планов! Типа через Александра и свои связи пропихнула гг в кандидаты в Магистры а потом типа предложила выход как соскочить. Жениться! На безусловно выбраной ею достойной кандидатке, ага. О, женщины! Имя вам коварство!).


Автор дарю идею! Можеи пригодиться?


А ну значит я верно угадал. Быть гг Рыцарем Послушания.
Члены ордена деляться на три класса. И первый и второй классы это полноценные рыцари Ордена. Отличие первого от второго в мошашеских обетах(Первый Класс это Рыцари-монахи а Второй Класс это Мирские рыцари что не приносят монашеских обетов целомудрия, бедности и тд и тп и спокойно могут жениться и заводить детей в от личии от первого класса)(Кстати формально Павел и Александр были как раз членами Второго Класса Рыцарями Послушания и оба были единстаенными Рыцарями Послушания ставшими Великими Магистрами за всю историю Ордена до и после только Рыцари Справедливости становились Великими Магистрами)
Первый класс - Рыцари Справедливости, которые дали обеты бедности, целомудрия и послушания и ведущие к совершенствованию по Евангелию. Они считаются монахами, но при этом не обязаны жить в монашеских общинах.
Второй класс - Рыцари Послушания и Донаты Справедливости, давшие обет послушания и которые должны жить по христианским принципам и возвышенным нравственным принципам Ордена.
Третий класс - это члены Ордена, которые не принимают ни обета, ни обещания. Они берут на себя обязательство вести примерный христианский образ жизни и принимать активное участие в уходе за больными и оказываемой Орденом социальной помощи.
То есть гг будет полноправным членом и рыцарем Ордена но без монашеских обетов(бедности, безбрачия и тд и тп). Примерно как те капитаны с которыми закорешился гг. А там и Командором собственного Эстляндского командорства-приоратсва станет и в Совет Ордена войдет. Единственное не будучи Рыцарем Справедливости Великим Магисторм по уставу Ордена стать не сможет. Но гг это и на фиг не нужно. Ему в Совет то по большому счету не надо но туда его точно запихнут стремясь как можно сильней повязать с Орденом. Особенно когда все начнут кошмарить Италию и Папство.
Хм... учитывая все эти телодвижения в Италии при полном одобрении Папы и тесные связи гг с мальтийцами(оригинальными а не русско-православными)... как бы Мальтийцы(из Рима) не сделали гг почётным членом(Сделают его Рыцарем Послушания они в отличии от Рыцарей Справедливости монашисхих обетов не приносят). Как раз в пику русской части. Типа маркиз он наш, настоящий итальянский герцог и маркиз благославленный Папой. Ну и под это дело попросли у гг выделить им пару тройку факторий командовств в его герцогстве а с появлением эстляндского княжества и там. Примут в мирские члены ордена и ввидут в совет как Великого Адмирала или Великого казначея Ордена. А что? Им это нифига не стоит а сколько профита орден получит? Ух!
Явно ИИ. С перебором. Идея хорошая а исполнение ну.... понятно да? Вывод. Править, править и еще раз править текст.
Да по меркам дроу не нормальная. И будут попытки перевести в нормальное для дроу положение. То есть загнать Фобоса под каблук(как любят делать наши современные женщтны
) и вот это как раз норма для дроу. Но! Тут не будет развода!! Пока она жива и знает о особенностях и размахе деятельности дорого муженька! Она никогда нн отпустит его от себя. Такого уникального мужа она ни зачто ни упустит и не отпустит. Никогда. Разве что сама Ллос лично повелит сделать развод(на алтарь!!). Но это не точно...
А это уже издержки нормальной семейной жизни по меркам дроу(бля... у нас что женщины в значительной части в глубине души тоже дроу-жрицы Ллос что только претворяються лудьми?!!). Но вот избавиться от Фобоса? Да никогда. Она все сделает но не позволит ему соскочить и прекратить быть её мужем. Тут что называеться это брак до смерти. И скорее её чем Фобоса. Тот банально бесмертен в отличти от неё. Но пока она жива? Никакого развод. Только брак, только семейная жизнь как её мужа консорта. Только хардкор. Она еще и до других матрон со временем постараеться довести КАКОЙ у неё муж-консорт. В стиле: Завидуйте, сучки! У вас такого не будет никогда!!!(с). Как то так.
Неа... наоборот. Подумает какого талантлевого и очнь, очень хитрожопого интригана мужем сделала. Настоящего дьявола и темного властелина что настолько умело притворяеться хорошим будучи пр этом нутурально теневым правителем кровожадных орков, князем созданного с нуля дома дроу(что притворються отрядом наемников), хозяином дочери натурально одного из адских владык и при этом архимагом некромантом, демонологом, химерологом и тд... а еще патриархом вампиров и дьяволом по совместительству. И при всем этом? В надземном мире обладает репутацией хорошего правильного мага и состоит в ордене положительных магов законников на правах их почетного магистра. Уровень наеби Мир! И что парадоксально? Ведь риально наебал. Девочка будет в восторге от такого мужа. Ведь кто еще из Матриархов-Матрон может похвастаться что у них ТАКОЙ муж? Никто... это сразу даст этой дроу +1000 самоуважения и самодовольства в собственных глазах. Думаю она даже мысль о том что бы избавиться от гг напрочь выбросит из головы. Потерять такой актив? Да никогда. Наоборт будет стремиться как можно сильней привязать постараеться. Скорее всего и через детей зайти постараеться. Всмысли забеременеть и родить от Фобоса пару тройку детешек...
Хех... эльфийский гарем гг растет. Хм.. какая то у него фиксация именно на эльфийках. Шелис именно что исключение. Она чую опять будет думать что гг это папочка что специально так развлекаеться проворачивая интриги что бы заиметь себе любовницу матриарха дроу. Так сказать все было сделанно целенноправленно для того что бы расширить гарем именно дроу и именно матриархом Дома. Экзотика, чё...
Хм... а сколько еще видов эльфиек осталось для колекции? У гг точно нет чистокровной дикой(Шелис не в счет она дьяволица что притворяеться). А кого еще? Солнечная есть, лунная есть, дроу есть, хм... Айвел полукровка. Не считаеться. О.... а ведь идея! Когда закончаться чистокровные варианты можно будет начать собирать уникальных полукровок всех мастей. Мву-ха-ха! Звучит как план! Великий план! Хе-хе..
А серьезно... как виды еще есть? Ну там горные, лесные, зимние, морские, летающие, озерные, и тд? Кто в теме? Кого еще гг не хватает для колекции.
Эльфы :водные, лунные(есть) , звёздные, солнечные(есть), небесные, лесные и тёмные(есть). Хм.. осталось найти лесную, водную, звездную и небесную. И колекция будет полной. Дальше можно будет с разным сочитанием полукровок играться... хе-хе...
Тут покапался оказываеться есть еще отдельные подвиды высших эльфов, темных(НЕ дроу) эльфов и лесных(не дикие) эльфов и какие то серые ака сумеречные эльфы.. Хм.. гг определенно есть куда стремиться. Да..
А потом или в процессе отловить и задоминировать превратив в своего фамильяра какую нибудь Эринию в пару к Шелис. А чо? Будет у гг дует из демоницы(танари)/дьяволицы(баатезу). Типа самый шик. Хе хе.. тем более будут собачиться между собой и не капать на мозги гг. Профит!
Эх... подробности! Нам нужны подррбнгсти!!!


Если бы гг был Аятан то да. Вы были бы полностью правы. Но он Теодор Нот. Это уже несколько другое.
Привет с ВВВ. А то я вас потерял. Вот нашел. Теперь снова будет что интересное почитать.
А почему нет? Социализм и справедливое общество вполне можно и при монархии построить. Даже легче чем при республике или там демократии какой. Главное чтобы монарх был правильный.
Вот насчёт слабых связей с Португалией и Томарцами-Тамплиерами Джовани явно прибедняеться. Хотя понятно почему... По некоторым данным во время плавания Колумба и Васко да Гама среди томарцев от 1/5 до 1/4 состовляли как раз генуэзцы и прочие итальянцы. Собственно сам Колумб был из Генуи и прежде чем перйти на службу Кастилии с десяток лет жил в Португали и плавал на кораблях в том числе томарцев. А потом уже поперся открывать Индию с Тамплиерским крестом на всех парусах. Совпадение? Не думаю!(с)


Месть СССР за убийство Председателя будет? По идее должны же понимать... такое прощать нельзя. Совсем. Да и Машерову последнии розовые очки должно разбить. Даст команду на тотальную зачистку западной закулисы?
Какое высокоинтелектуальное лицо. Он явно задавил этих зелёных человечков своим гениальным интелектом. Вот они и обиделись...
Ооо... Белку распечатали... Ну.. и гг то же... того. Распечатался.
Интересно... будут ли последствия через 9 месяцев. Бела то явно спонтанно действовала как всегда не особо думая о последствиях и явно не предохранялась. Как и Аятан впрочем. Было бы смешно если она риально залетит.
Ставлю на Рейну Таргариен. Ту что жена сначало Эйгона а затем Мейгора. Она то пережила всё и умерла аж в 73 году. И даже носила стильное погонялт Королевы Запада а затем и Востока. Когда на острове Фарма чилила а затем в Харенхолле. Ей мог сказать Мейгор или Эйгон а Мейгору явно Висенья. Она то точно знала. Эйнис поделился с сыном а тот с своей сестрой женой. Вобщем Рейна могла узнать сразу из двух мест. А вот Джайхерису после коронации уже сказала Рейна. Как действующему королю. Девушка просто чтила завет дедушки Завоевателя и просветила младшего братика.
Ну.. ладно. С Герионом не судьба. Печалька. А вот насчёт королевской гвардии не правильно отношение. Во первых это мощный иструмент легитимность. Королевская гвардия должна быть у короля. Это уже традиция освященная веками. Король без королевской гвардии не полноценный король. Так уже давным давно думают все в вестеросе. А во вторых просто думать надо кого набираешь и внимательно к этому относиться. А не пускать всё на самотёк и на отьебись. Вот тогда проблемы будут. У вас гг не идеот и я допускаю сможет выбрать правильно. Тем более грамотный и опытный командающий у него под рукой. Все что надо поставить задачу и не мешать мужику делать его работу. А то Роберту королевскую гвардию набирали Серсия и кто угодно кроме командующего Селми. Просто отодвинув Селми и просто ставя того перед фактом новых членов под довольное пьяное мычание Роберта. Результат мы помним. Единственным кого выбрал Баристан был Окхарт. И по итогу был вполне нормальным адекватным гвардейцем. Ну еще Джон Аррен притащил Мура. Тот то же более мение. Остальные? Без слёз не взглянишь.А вот кандидаты Серсии.. эх... что Блаунт, что Трент, что Гринфилд что позже Кеттлблэк. Вобщем думать надо кого принемаешь. У гг то мозгов немного есть? Вооот. Пусть советуеться с Селми. Дедушка старый, дедушка опытный. Дурного не посоветует. Только слушать надо. А не отмахиваться.
Ой, да ладно. Много кошек не бывает. А как у Тайвина пригорит если его брат Герион будет за Таргариенов. Герион тем более не женат и никгда не собирался... может Визерис на пару с Баристаном уговорит его надеть Белый плащ. Прикинь уровень эпика и поджигания пердака Тайвина от такого поворота?
Я тут порылся... вобщемы мы с вами оба не правы. Там было несколько этапов голосования. Большенство голосовало за Визериса когда остался только Лейнор Валерион. Тогда да соотношение было просто разгромнвм 20 к 1. НО! Когда еще Рейнис была кандидаткой весь Север(в пику Джайхерису и Алисане за их шутку с Даром) и Штормовые земли(и Баратеоны тогда вполне себе авторитет были как прямые потомки Дюрандонов и прямые родственники Таргариенов что еще и породнились с ними неоднократно что и доказали чуть позже Борос подняв всех штормовиков за Эйгона как до того его отец сделал это на Совете за Рейнис опелируя что она наполовину Баратеон и дочь его сестры) с всеми лордами Узкого Моря(Веларионы, Селтигары, Бар Эамоны, Масси, Санглассы и тд) и небольшой частью лордов Королевских(лорды Клешни и Дарклины(это был привет Джайхерису от Алисаны и Джонкиль Дарк?) и это всё.. большенство же за Визнриса) и значительной части лордов Речных земель во главе с Блэквудами голосовали таки за Рейнис(Блэквуд и его союзники чисто в пику Бракенам и их альянсу). Но их голосов НЕ хватило что бы перебить обьединеные голоса Простора, Запада, Долины и большей части Речников и Королевских лордов. Вобщем Рейнис продула. Не с разгромом как её сын Лейнор но существенно. Вобщем два королевства и где то половинка еще от одного вскладчину. Ну... это не в сухую. В сухую это её сын Лейнор Веларион. Там да. Мрак. Но это и понятно. 7 летний пацан против 24 летнего здоровенного лба. Ожидаемо. Регенство никому нафиг не упёрлость.
Но всё равно этот совет был эпичным фейлом правления Джайхериса. Что буквально бомбу заложил под свою же династию и её власть. Мудрец, епт.
Касательно Визериса... то это он так видел Отто. Сам Отто явно был риально нацелен на трон для своей крови и будучи культурно андалом и помня Великий Совет в гробу видел Рейниру и её права. Да же если бы та была святей Девы... хрен бы он дал ей сесть на трон впереди своих внуков. Дочь впереди сына? Никогда. Великий совет постановил в 101 году:
Великий совет 101 года, по мнению многих, установил нерушимый закон: ни женщины, ни потомки мужского пола по женской линии, невзирая на старшинство, не могут унаследовать Железный трон Вестероса.
Вообщем для Отто Хайтауера и андальских лордов Вестероса именно это было законом а не желание Визериса видеть свою дочь наследницей. Ну и... здравствуй танец. Его основа была заложена именно тогда.
Задолго до. Светлый рёв проебал еще король Запада. Чуть ли не сразу после Рока. Вот в поисках сего меча должен сгинуть или уже сгинул Герион Ланнистер. Брат Тайвина. Если еще не... то гг может его и перехватит. Будет у него собственный Ланнистер.
Баратеоны физически не могут быть основаны Орисом. Он не мог сам себе фамилию присвоить. В риалиях Вестероса это не так работает. Орису фамилию Баратеон даровал его отец Эйрион Таргариен драконлород и владыка Драконьего Камня и Узкого моря. Сам себе Орис мог только фамилию бастарда взять. Уотерса ака Вода.
Баратеоны это была валирийская семья что пришла из валирии с Трагариенами как Квохерисы, Скелсы, Селтигары и Веларионы. На момент рождения Ориса они уже присеклись. Эйрион Таргариен(отец Эйгона) лишь подарил их фамилию своему призананому сыну бастарду не став того узаконивать как Таргариена. Типа так соблюл приличия. Дав сыну полноценную фамилию вымершей валирийской семьи. Типо уважил сделав его мелким безземельным аристократом(просталюдинам фамилии не положены а у бастардов одна фамилия на всех в зависимости от региона Сноу(Снег)(Север), Стоуны(Камень)(Долина), Риверсы(Река)(Речные), Флауэрсы(Цветок)(Простор), Хиллы(Холм)(Запад), Уотерсы(Вода)(Королевские), Сэнды(Песок)(Дорн), Пайки(Щука)(Железные), Шторм(Штормовые). А так Орис ходил бы безымянным как любое другое драконье семя или Уотерсом по Вестеросской традиции. Это уже потом Орис женился на Аргелле и взял герб и девиз её семь Дюрандонов. А его дети уже воспитывались женой именно как штормовики дюрандоны а не валирийцы. Баратеоны Ориса это их так сказать второе основание. Кстати есть предположение что матерью Ориса была как раз последняя девица из семьи валирийской Баратеонов что была любовницей Эйриона после смерти его жены от родовой горячки. И мальчик получил фамилию мамы. От того и такое привелегированное по сравнению с остальными драконьями семенами положение. Дескать ребенок не от прачки или служанки а от младшей валирийской семьи. А с мамой почему не остался? Так то ж родами померла. Вот Эйрион и забрал сына на воспитание официально даровав ему фамилию матери Баратеон. Типа позаботился и заодно не дал прерваться семье давних вассалов чью последнию представитильницу трахнул и заделал той ребенка что свел её в могилу родовой горячкой. Сюзерен года, епт.
Про Отто честнейшего не амбициозного посмеялся. Очень. Как и про его дочь. Типа разделение на Зеленых и Черных с появления Эйгона и до появления у Рейниры собственных детей... это типа так шутка. Самим то не смешно? Отто с самого начала играл свою игру и целил в трон для своих внуков и своей крови. Для этого и послал свою 14 летнию дочь утешать короля вдовца а там и брак и внуки пошли. Потом дискредитация сначало Деймона а затем Рейниры благо оба ни раз подставлялись. Так что Визерис виноват не меньше. Отто буквально змея у трона. Очень властолюбивая и амбициозная змея. И он буквально сделал все чтобы дискредетировать Рейниру и создать для своего внука Эйгона базу власти что приведет того на трон в виде партии Зеленых. И у него все получилось. Умный и дико амбициозный был мужик. Что сказать.
Кстати еще в упрёк Джайхерису можно предьявить что он буквально отдал лордам право решать кто им нравиться больше в качестве наследника. И тем самым создал прицедент. Когда не король определяет наследника а вассалы. Это был мега выстрел в ногу династии Таргариенов и их власти и праву править. Даже Визерис на что был слабоволен и слабохарактерен но так не лажал. Это был эпичнейший эпик фейл Джайхериса прозваного Мудрым.




И насчет безоговорочной победы Визериса на совете то же не совсем верно. Два королевства целиком поддержали Рейнис. Север и Шторм. Плюс её поддержали все лорды Узкого Моря(традиционной вотчины таргариенов откуда и с кем и начал Эйгон завоевание), лорды Клешни(люди дракона Висеньи) и примерно по половине Речников и Королевских. Визерис победил благодаря Простору и Долине с Западом. Долину ему дала его жена Эмма Аррен, а Простор дали Хайтауеры при подлержке септонов и мейстеров. Так же его поддержал Запад именно из того что там были сильно именно андальские традиции где женщины бесконечно ниже мужчин. Простора и Долины это впрочем то же казалось. Касательно Речных то тут сыграла традиционная вражда Блэквудов(Рейнис) и Бракенов(Визерис) что в тот момент оказались сильнейшими и влиятельнишими домами и фактически расколовшие Речные земли пополам. Талли тогда были в глубой жопе и слабей их даже по отлельности. Это после Танца когда оба дома оказались фактически обескровленны Талли наконец смогли начать из себя хоть что то представлять. А до того в речных земля было фактически два примерно равных королевства Блэквудов и Бракенов. Причем Блэквуды старобожники. Им пофигу на откровенно патриархальные андальские традиции и поддерживали Рейнис. А Бракены семибожники и в пику Блэквудам наоборт женщин практически за людей не считали. И яростно топили за Визериса.
Ну а с Королевскими землями там уже Джайхерис подсуетился как король. И то смог заручиться поддержкой для Визериса только половины. Опять же во многом благодаря помощи Деймона что откровенно запугивал королевских и речных лордов а так же часть просторских и западных что колебались своим драконом.
Так что с поддержкой Визериса все не так однозначно. Если бы не однозначная позиция Джайхериса что откровенно подыгрывал и продвигал Визериса и не агресивные действия Деймона по запугиванию лордов то Рейнис могла и перетянуть на свою сторону большенство. Да это было бы не абсолютное большенство и скорее победа по очкам... но она риально могла сесть на трон.
По факту 3(Простор,Долина,Запад) к 2(Север,Шторм) и 2(Речные и Королевские) расколотых примерно пополам королевства(а с учетом лордов клешни и узкого моря то 2/3 в пользу Рейнис в королевских землях). Железные что интиресно практически не участвовали. Те что были так же примерно пополам.
Справедливости ради Веларионы как раз слугами Таргариенрв не были никогда. Они были их клиентами в Фригольде. Что то типа вассалов в Вестеросе. Младшей аристократией. Так сказать сразу после Драконлордов. Почему к ним и было такое привелигерованное отношение. К ним и Селтигарам. И сами из дома невест брали и своих девушек при избытке иногда отдавали. Причем еще до Завоевания. То же относиться и к валирийцам Селтигарам. Просто эти по бедней были. Типа труба пониже дым пожиже. Но по факту то же младшая аристократия валирийцев. А вот валирийцы Квохерисы, Скелсы и те же Баратеоны(настощие а не получивший их имя Орис брат бастард Эйгона после того как эта семья вымерла) были как раз слугами-домашними воинами-клиентами Таргов. Как то так.
Но с Веларионами накосячил конкретно Джайхерис. Все остальное было лишь следствие. И Рейнис и Ренйнира это следствие. Причина в Джайхересе и Алисане. А Визерис что называеться за дедом повторил и углубил. Долго и упорно два короля вили к Танцу и добились успеха в вымирании драконов. Молодцы.
Так гг буквально боги сказали что проблем от инцеста ни у него ни у сестры не будет. Одно благо. И толсто намекнули что все проблемы таргов с выкидашами и уродствами и прочим безумием не от инцеста, а от заговора андальских мейстеров и септонов. Упс... спойлер.
Дропый. Потому что инцест в мире Мартена для таргов это НОРМА. Не нравиться? Не читай ни ПЛИО ни произведения по мотивам. Все претензии к старине Мартину что такой мир придумал.
Эээ какие 500? Танец был всего то 170 лет назад в 129 от Завоевания а сейчас где 296 год от завоевания идет. Всего полтора века с смерти драконов прошло.
И что? Если вы не специализируетесь на том же Международном праве. И у вас нет приличного стажа работы по направлению государственного или международного права. Это безполезная бумажка. Серьезно. Может вы вообще семейный юрист или там по экологии или недвижки? Или никогда юристом вобще не работали. Отучились и забыли. Этой информации вы не привели. Ваша специализация и стаж. А до тех пор... это все ничего не значит.
Вы совсем... задача стоит не в том чтобы сделать Николая правителем Финляндии. Это не нужно. А юридически безупречно и полностью легитимно разойтись с Россией. И получить различные политические бонусы по ходу дела. Для этого он нужен. И для этого на троне княжества нужен только Николай и никто другой. Любой другой вариант это переворот и узурпация. Проще уж самому на трон. Все. Если вы даже этого элементарного понять не способны... мне вас жаль. Видно какой из вас юрист. Образование не всегда синоним ума и мозгов. К сожалению. Вообщем вы меня уже утомили. Я понял вы как ребенок или типичный либероид видите мир черно белым и не способны в обьективность и рацианальность. Спорить с вами безполезно. Мозги промыты пропагандой до скрипа. Мне вас искренне жаль.
ЗЫ Приводить в качестве свидетелей Витте и Распутина? Вы это риально серьезно? Ну... понятно какой из вас юрист. Более предвзятых свидетелей еще поискать. Один вор и агент еврейского капитала навредивший стране так как никто не смог... а другой деревенский мужик. Авторитеты что просто ух... В суд бы я с вами точно не пошел. С треском проиграть такое себе. Хотя... если как прокурор... 
О чем и речь. Гениальное же решение. Простое и гениальное. Причем Николаю можно вобще никакой власти не оставлять. Оставить за ним и династией чисто ритуально представительские функции как у современных Императоров Японии. Но при этом получить юридически безупречную и полностью легитимную независемость. Легитимность и законность. Риально править будет примьер или там канцлер. А Николай и его потомки только сидеть на троне и торговать лицом. И все. Но некоторым с засранами пропагандой мозгами это просто не доходит. И это печально.
Комментарий был удален автором. Причина: Провокация конфликта.
Ээээ, нет. Долги как раз за Российской Империей а теперь Республикой, за страной ,а не за династией. Внезапно но это так. А вот что флот Риф не в Финляндии. Ну и хорошо. Меньше гемора. Хотя пару броненосцев хорошо бы и отжать. Тех что из последнего проекта. Андрей и Павел. Их хватит с головой еще лет на 20. Касательно золота то вот как раз за Династией осталось очень много золота по разным заграничным банкам. В риале его частью растащили различные Романовы по личным кубышка а частью украли бывшие союзники. В частности наши "друзья" англы. Как раз после известия о растреле Ника и его семьи. А тут можно поиграть. Как никак именно Николай глава дома Романовых. Все ключи у него.
ЗЫ Уточню еще раз. Николай не нужен как правящий монарх. Он нужен как царствующий но не правящий. Сакрально представительская легитимная фигура типа Японских Императоров сегодня. Что обеспечит юридически безупречную легитимацию и независимость Финляндии как отдельного от России государства. Вот и все. Не больше и не меньше.
Вы сейчас простите чушь написали. Отречение вобще то не легитимно. Совсем. Это был загово и переворот с принуждением под угрозой смерти жены и детей. В таких раскладах все что угодно и как угодно подпишут. Любую чушь. И вы в том числе. И то... даже это юридически грамотно и легитимно Гучков с Родзянков и генералом Рузским сделать не смогли.. бездари. А казалось бы? Так что законного отречения не было чисто с юридической лигистской точки зрения. То что выдали за отречения Николая(причем еще ДО того как он эту хрень подписал вообще... карандашом..
) это хрень которой риально можно только подтереться. Не повторяйте пожалуйста пропаганду и мифы февралистов и большевиком. И тем и другим они были удобны конечно что бы обосновать хоть как то захват власти. Но чушью и пропагандой от этого все что они нагородили быть не перестает. И не надо оскорблять никого. Николая в том числе. Правитель как правитель. Ни хуже и не лучше многих. Многое что ему приписли те кто его свергал и те кто его потом убил всегда было ложью и пропагандой(кстати вот шутка истории у коммунистов это потом прилетело им же бумерангом с теми же Сталиным и Берией... мифы и ложь про них это вещи одного порядка с мифами и ложью про Николая). Это просто исторических факт. Архивы к счастью открыли и сейчас для любых кто с ними о тех событиях ознакимились это кристально ясно. Любой грамотный юрист всю эту хрень с отречением легко оспорит.
И опять же. Я нигде не говори что Николаю нужно обезательно предоставлять риальную власть. Сенат легко может принять закон о том что за Великим Князем остаются только лигистко представительские функции. И все. Риально править Финляндией будут уже другие люди. Николай же остается чисто сакрально представительской фигурой как сейчас Императоры Японии. Профит. Финляндия получает полностью законный и юридический повод разорвать унию с Россией как страной прекратившей быть монархией и Империей и получает независимость полностью законно и легитимно в рамка любого права. Хрен оспоришь что называеться. Именно для этого нужен именно Николай последний законный Великий князь Финляндии а не какая то там левая княжна. Это будет тупо узурпацией. Тогда уж проще кого то из англичан приглашать или самому усаживать свой зад на финский трон. Такая же нелегимная узурпация но выгоды хоть какой то(небольшой) больше будет. Но нахрена? Если есть законный князь? Который самим фактом признания его князем Финляндии дает финам автоматом законную независимость легитимность да еще кучу бабла и золота с полезными людьми в перспективе. Самим фактом так сказать. Это нужно быть идиотом чтобы не понимать выгоды, простоты и изящество такого решения.
Ну если угадал то будет классно. При таком раскладе таже Комм и Кольский полустров в итоге могут оказаться в Княжестве в итоге стараниями того же генерала Миллера командующего северной армией белых когда гражданка начнётся. Как и прибалтика. Они ж там в свое время Ливонское королевство замутили в 17 году под немцами а как немцы свалят в 18 быстренько признают Николя как короля и вуаля. Большевики? Какие большевики? У нас свое законное королевство с законным королем в унии с княжеством Финляндским. Идите лесом. Причем северо западная армия белых во главе с теми же Юденичем и Бермонт-Аваловым легко присягнет великому князю Николаю. Как миниму Авалов точно да и Юденич не думаю что будет долго колебаться будучи обычным воякой государственником его вся эта республиканская тематика никогда не превлекала в отличии от Алексеева и Корнилова с Брусиловым. Авалов же и вовсе монархист. Да и Балтийский флот при таких раскладах врядли покинет Гельсингфорс как в нашей истории. А спокойно останеца в портах финов и разом подарит княжеству 3 линкора и несколько броненосцев и крейсеров. Ой как неуютно будет революционерам при таких раскладах... с таким то соседством. А как Хухта взвоет от такой подставы от моряков.. ух.. ему же в итоге и придется придумывать как все это плавающие железо содержать и обслуживать. Как говориться: хотите разорить маленькую страну? Подарите ей крейсер. А тут фины разом три полноценных линкора и кучу броненосцев с крейсерами получат... Мати риально может начать волосы на голове рвать начать когда до него дойдет обьем подставы если балтийский флот не уйдет в кронштадт а останеца в Финлядии и присягнет князю Николаю. Хех.. такого он точно не ожидал бы..


А ведь есть смешной момент. Финляндия то не провинция Империи юридически они отдельное государство что состоит в Унии с Империей и все что их обьеденяет это единый монарх. Если в России нет монархии? То нет и унии. Фактически с падением монархии в России финлядия автоматом становиться независимым государством Великим Княжеством Финлянлским с Великим Князем Николаем Романовым на престоле. Так что тому же Родзянко и ко финны могут вполне спокойно сказать? У вас Республика? Ну ок. Верните нам нашего законного монарха и его семью и катитесь колбаской иначе мы обьявим вам войну. Мы независимое монархическое государство. Все что нас с вами связывало вы сами отменили. От границ Финляндии до плюнуть можно. Не хотите воевать? Верните князя. Причем это все строго в рамкам юридического и правового поля и полностью легитимно. Такой развод с Россией путем сохранением в Финляндии монархии будет полностью законен и легитимен. Типа у вас Республика? Ну окей. А у нас монархия. У нас Великого князя никто не свергал. Он наш законный монарх и других мы не хотим и знать не знаем. Идите нах. С своей республикой. Такие дела. Как у всех революционеров то бомбанет а? Кстати финляндия благодаря этому маневру не только сможет совершенно законно обрести независимость от Российской Республики но и получить бонус в виде значительного притока людей из числа монархиствов. А там довольно много толковых людей было. Риально много. Их не разбросает по миру а соберёт в Финляндии. Станут такой себе точкой кристализации. А еще бонусом значительные капиталы царской семьи в итоге то же окажуться в Финляндии и окажуться вложены в её экономику что даст ей знатный буст и допинг.
Ну а самого Николя ограничить срочно принятой конституцией принятой в Сенате Финляндии. Сделав из него представительную функцию и образ легитимности и стабильности. Учитывая тот пиздец что сейчас начнётся по всей России то финны точно на это пойдут и примут. Ну а риальным правителем Финляндии будет премьер или там канцлер что по конституции станет главой риальной исполнительной власти. Был бы прикольный поворот. Такого точно еще ни кто не делал.
Насчет тех кто при таких раскладах свалил бы в Финляндию. Кутепов, Келлер, Сикорский, Нечволодов и ряд других не простых лиц...
Вобщем вывод. Что бы Финляндия стала законно независимой от России страной ей достаточно сохранить монархию и Николая на престоле пусть и как чисто конституционного монарха. ГГ вполне может вбросить этот тезис через свои сми и связи. И посмотреть как забурлит финское общесто от такого порадоксального решения финской независмости...


ведь оно по факту обьеденит всех. И монархистов и государственников и всех кто жаждет финской независимости.
Дополню пост:
При таком раскладе таже Комм и Кольский полустров в итоге позже с началом гражданки могут оказаться в Княжестве Финляндском стараниями того же генерала Миллера(ни разу не демократ ни республиканец если что) командующего северной армией белых когда гражданка начнётся. Как и прибалтика. Они ж там в свое время Ливонское королевство замутили в 17 году под немцами а как немцы свалят в 18 быстренько признают Николя как короля и вуаля. Большевики, русские демократы республиканцы февралисты? Какие большевики русские демократы республиканцы февралисты? Какие такие красные, белые и прочие серо-буро-малиновые? У нас свое законное королевство с законным королем в унии с княжеством Финляндским. Идите лесом. Причем северо западная армия белых во главе с теми же Юденичем и Бермонт-Аваловым легко присягнет великому князю Николаю. Как миниму Авалов точно да и Юденич не думаю что будет долго колебаться будучи обычным воякой государственником его вся эта республиканская тематика никогда не превлекала в отличии от Алексеева и Корнилова с Брусиловым. Авалов же и вовсе монархист. Да и Балтийский флот при таких раскладах врядли покинет Гельсингфорс как в нашей истории. А спокойно останеца в портах финов и разом подарит княжеству 4 линкора и несколько броненосцев и крейсеров. Ой как неуютно будет революционерам при таких раскладах... с таким то соседством. А как Хухта взвоет от такой подставы от моряков.. ух.. ему же в итоге и придется придумывать как все это плавающие железо содержать и обслуживать. Как говориться: хотите разорить маленькую страну? Подарите ей крейсер. А тут фины разом три полноценных линкора и кучу броненосцев с крейсерами получат... Мати риально может начать волосы на голове рвать когда до него дойдет обьем подставы если балтийский флот не уйдет в Кронштадт а останеца в Финлядии и присягнет князю Николаю. Хех.. такого он точно не ожидал бы..


РИФ в Гельсингфорсе было на момент Февральской революции более 250 кораблей и судов, включая 7 линкоров(из которых 4 это новейшип типа Севастополь собственно Гангут,Полтава,Петропавловск и Севастополь и три эскадренных броненосца Андрей Первозванный, Павел 1 и Цесаревич), 5 крейсеров(Олег, Макаров, Рюрик, Баян, Богатырь), 59 эсминцев и более 30 подводных лодок и тд... как там было? А кому сейчас легко Мати?
Вроде они с Венецией на паях нэ? Ну да ладно. Илирик и Даомация с Истрией должны вернуться в лоно Нового Рима! ect!
Ну что ж... Венеция явно хочет отказаться от всех своих привелегий в Ромее и Галаты в том числе. Вернув все Ромейскому Императору. Давая такой класный повод из серии они первые начали и все действия ромеев суть есть ответка. Ну... кто им доктор? Генуя явно будет рада. Да и остальные заинтересанты впишуться.. по принципу падающего толкни. Глядишь Костя еще и Истрию с Далмацией обратно отжать до смерти Мурада успеет. Кстати.. а что Трапезунд? ГГ их сможет вернуть в лоно Империи?
Написал комментарий к произведению Византия v2.0. Том 3. Пробуждение
Опа... тамплиеры приехали.... а иониты-госпитальеры с Родоса они же будущие мальтийцы будут? Они ж не дебилы... и должны понимать после ромеев они следующие как это и было в нашей истории. Турки их с Родоса выбили. Так что... по идее видя такой движ и что даже их братья храмовники пришли.. по идее отрядик должны прислать на защиту главной христианской твердыни. И как во времна Акры два ордена снова встанут на защиту последнего христианкого города под натиском масульман. В этот раз хоть успешно.
Но гг конечно жестит. К Дэну Брауну томарцы тамплиеры явно не готовы. Их мозги же на бекрень встанут. Ух.. что начнеться. Как бы маршал томарцев не принялся срочно писать донесение на родину с приказом отправить корабли за подкрепление выгребая все что можно и нельзя. Раз такие дела и такие тайны пошли. Константинополь НЕ должен пасть. Ну... пару тройку сотен они еще подтянуть смогут. А там и тех же ионитов-госпитальеров опять же подтянут. Благо связи у них сохранились с времен роспуска ордена Храма когда часть храмовников и их земель ушла к ионитам госпитальерам.
ЗЫ А если риально иониты подтянутые храмовниками припруца... то как же в Риме бомбанет... ум!!! Ух! Католические ордена и КАКИЕ ордена без одобрения и санкции Рима отправились защишать Ктнстантенополь... ух... кааак там всех подорвет! И какие вопросы там будут.. из серии как? Почему? Зачем? Что такого они знают о Константине что ТАК реагируют на угрозу ему и готовы защишать его и его город хотя у самих проблем до фига и больше и вобще где они и где православный Константинополь и его Император... коспирология попрет... ум... а как послания маршала дойдет до Томара и там начнут дико суетиться то вообще...