Заходил(-a)
Если понравилось, можете использовать по своему усмотрению.
Типа - озадаченная Шуриком Хрюша решила найти придворного художника. Нашла просто человека немного умеющего рисовать.
Тот встал в тупик перед запросами Хрюши. Но запилил карту.
Шурик проникся и заказал учебные стенды, с инструкциями по прокачке.
Точно. Это я упустил.
Что то авторы не торопятся с картой или описанием секторов.
Но так то информация почти вся есть. А то что не сказано - не так принципиально.
Поэтому:
Редактор карт шестой "Цивилизации" с ручным допиливанием.
Замечания принимаются.
Вероятность стремится к нулю.
Тут миллиарды игроков.
И сотни миллионов кластеров.
Софистика/софизм - формально кажущееся правильным, но ложное по существу умозаключение, основанное на преднамеренно неправильном подборе исходных положений.
Примеры преднамеренной подмены исходных положений:
"лишь игровая смерть это отношение хищника" - Хищник начал убивать еще на Земле. Он и не думал оправдывать себя "игровой смертью".
"не захотели в новое рабство" - Мак Келану предложили не рабство, а титул ярла под рукой Спарты.
Ну и все остальные аргументы такие-же. Просто лень каждое слово разбирать.
Софистика чистой воды.
Кто-то в этой ветке на такие рассуждения недавно ответил:
"А вы не думаете, что собеседник, знает значение понятия софистика?"
А ничего, что принцип "ты либо становишься частью Спарты, либо через перерождение отправляешься искать удачу в других секторах, а система более адекватного пришлет" был введен задолго до победы над "драконом".
Только до последней главы ни одного отмороженного на всю голову "новобранца" Шурику не попадалось.
Хотя... Попадался. Хищником звали.
Но в отличие от Хищника, ничего плохого Мак-Келану Шурик не сделал. Всего лишь игровая смерть.
При чем тут система?
В Устрице оставался один житель.
Так сложно догадаться, что если последнего жителя изьять, с поселением что-то нехорошее произойдет?
Уж не настолько Шурик дурной.
А вообще решение снести «Устрицу» было единственно правильным.
Почему?
На первый взгляд (но только на первый) ситуация была похожа на классическую «Цивилизацию» Сида Мейера.
Для первого кольца гексов расстояния явно такие, что можно спокойно сходить туда на работу и вечером вернуться на ночевку в Спарту.
Сложности с вторым кольцом гексов?
Ну ездовых кабанов то теперь "как грязи". Пусть отрабатывают кормежку.
В общем два кольца гексов можно и нужно окучивать напрямую из столицы.
«Устрица» при таком раскладе смотрелась как вполне перспективный второй город «Спартанской державы» для удаленных гексов.
Только здесь не «Цивилизация»!
В «Цивилизации» был естественный прирост населения. Соответственно, чем больше точек роста, тем лучше.
Здесь население вообще не растет (по крайней мере пока)! Его можно только перемещать между секторами!
А цель то построить приличную цивилизацию.
А сложные производственные цепочки требуют огромное количество людей даже в игре!
Какой тут к черту второй город!
Да пока в Спарте не наберется хотя бы тысяча народа (или пока рождаемость не введут), даже думать о втором спартанском городе нельзя! Или нужно забыть о "прокачке" цивилизации.
Нужно сосредоточиться на двойном (хотя пока неполном) кольце гексов, которое прокормит уйму народа и обеспечит те самые сложные производственные цепочки. И, собственно, на накоплении этой уймы народа.
А что с «дикими» гексами? Которые вне сферы прямого влияния столицы?
Увы, их тоже нужно держать. Хотя бы для того, чтобы конкуренты не объявили их бесхозными. К счастью, пока таких диких гексов немного. И не обязательно иметь форпост в каждом.
Поэтому сейчас для всех новобранцев экспресс опрос. Все таланты в Спарту. А из оставшихся сформировать пару команд человек по восемь-десять (желательно во главе с повышенным до статуса родича спартанцем). Занять сектора с особо ценными ресурсами. С дополнительной задачей на периодическое патрулирование, и изучение соседних пустых (вдруг там еще ценнее ресурсы лежат, только неразведанные).
По илотским командам лорду виднее. Но в конкретной текущей ситуации, странно было бы подходить к новобранцам с разной меркой. (И да... С внутренней спартанской точки зрения у спартанского раба статус выше, чем у ярла илотов. Потому что раб - спартанец. А ярл нет.)
А в дальнейшем...
Для «диких» кластеров есть чисто технический момент, который перевесит любые расчеты и идеологические соображения.
В рабы может принять только лорд.
Т.е. либо лорд должен лично прибыть в удаленный «дикий» кластер. Или новобранцев нужно, через несколько секторов, пригнать в Спарту, а потом обратно.
Если же ценный сектор захватил порученец лорда, то он может только назначить местного ярла. И поспособствовать приему прочих новобранцев к нему в рабы/родичи. (технически невозможно помешать назначенному ярлу перевести всех в родичи, если он этого захочет).
И вот тут внимание...
Не только расклад рабы/илоты но и содержание будущих книг намертво связано с выбором Шурика.
Шурик либо назначает зама по хозяйству, а сам вволю приключается, обустраивая новые сектора. (тогда "дикие" гексы обустраиваются по схеме родич - командир, плюс группа рабов - спартанцев)
Либо он назначает зама по экспансии, а сам занимается развитием столицы. (тогда "дикие" гексы - илотские (что повторюсь, с внутренней спартанской точки зрения, по статусу ниже спартанских)).
Ну и третий вариант гексов – «союзные» гексы.
Хорошо развитые, не враждебные общины, сформировавшиеся до прихода спартанцев. Тут используется принцип "работает - не трогай" (разумеется, при условии, что община дружественна к Спарте и не стремится к самостоятельной экспансии).
Эх Шурик, Шурик…
Ведь писали уже по похожему поводу!
Последовательность!
Сначала Спарту нужно было пленными добрать до 50 человек!
Новые опции откроются и тот самый уровень развития повысится.
И только потом, вежливо поигрывая копьем у горла и пучком морковки, вербовать Гюнтера.
Но как я уже писал – за то читатели Шурика и любят, что он человек, а не ЭВМ.
Хочу сказать критикам (хотя я сам такой) – к пустякам вы докапываетесь.
И это… Не позитивно мыслите.
Я вот долго пытался понять как падали границы.
И стабильно все сценарии противоречили логике, математике и геометрии.
Но я не сдавался.
И ура! Удалось сформулировать непротиворечивую гипотезу.
Итак – как и в каком порядке падали границы:
Все шесть границ сектора двойные. Есть внутренние границы и внешние.
Когда в секторе объединяются не менее семи человек, падают сразу все внутренние границы.
Но чтобы открылась любая из внешних границ, в соседнем секторе тоже должны объединиться не менее семи человек.
Из соседних со Спартой секторов первыми упали границы сектора «Форпост». И он был тут же захвачен «Устрицей».
Но «Спарта» и «Краб» тормозили, и их границы оставались закрытыми.
Потом открылась «Спарта» и соответственно граница между «Спартой» и «Форпостом».
Затем открылся «Краб» и у «Краба» упали сразу две границы. Со «Спартой» и «Форпостом».
Возникает законный вопрос – Если самой первой упала граница между «Спартой» и «Форпостом», то почему черт побери «Устрица» так долго не атаковала?
Да потому, что относительно «Устрицы» «Форпост» не в ближнем кольце гексов!
Сам факт необходимости держать форпост на это явно указывает.
Видимо, в секторе есть ценный ресурс. И в «мирное время» там сидели пара кнехтов, да несколько рабов, которые этот ресурс добывали.
Но тут Джо Джо приходят подряд два сообщения об открытии границ. На «Форпосте» в этот момент крупных сил нет.
А Джо Джо, как мы видели, был лидером вдумчивым и неторопливым. А секторов открылось два.
И он со своей обычной неторопливостью начинает планировать и готовить масштабное вторжение.
Вот такое:
Пока готовил успела произойти куча событий между "Спартой" и сектором "Краба".
Потом еще упала граница между «Спартой» и сектором «Хищника». Причем, судя по всему, у этого сектора упала только граница со «Спартой».
Могу и ошибаться конечно. Но вот сколько сценариев не прокручивал, только в этом явных противоречий не просматривается.
Если вы молоды, то у вас все впереди. Еще научитесь любое описание боев, или впечатлений под адреналином, делить на 3.
Если вы уже в возрасте...
Тогда не знаю. То-ли жалеть? То-ли завидовать?
Автор описывает от лица главного героя, находящегося в горячке боя.
Тут или так.
Или...
"Ну если спокойно разобраться, то ничего эпического не было."
Нафиг, нафиг такие советы и претензии.
Итак Спарта приблизилась к вступлению в новую эпоху.
Хочу сказать - изначально появление "кабанятников" выглядело этаким роялем в кустах.
При имевшейся скорости роста Спарта набирала 50 человек книге этак к десятой и явно напрашивалось массовое вливание народа.
Но авторы вырулили, Спарта преодолела кризис развития и "кабанятники" в итоге оказались всего лишь украшением сюжета. Нужно сказать украшением качественным и забористым.
После победы (тут уже высказывали пожелание, я присоединяюсь) нужно бы сектора пересчитать.
Сколько было у Спарты, сколько у Устрицы. Какой максимальный потенциал по населению, сколько из них реально уйдет под Спарту (народу много полегло, взять под контроль сразу все кластера проблематично будет).
В итоге и авторам дальнейшую жизнь облегчит и читателям понимание ситуации.
А вы описания реальных боевых действий от их участников читать не пробовали?
Это абсолютно естественное свойство человеческой психики.
Врагов всегда бесчисленные толпы. Снаряды прилетают тысячами. Трупы вокруг валятся пачками.
Более того, если воспоминания не сверять с документами, то человек так и будет верить своей памяти всю оставшуюся жизнь.
Шурик челоаек, а не электронно-вычислетельная машина. Этим он читателям и нравится.
И что?
Разброс результатов огромный.
И это на неком местном "чемпионате".
Самый первый участник показал класс. Но и он попал в мишень два раза из пяти.
Остальные попадали в лучшем случае в щит. В мишень в редких случаях.
При этом время подготовки к выстрелу достаточное, чтобы живая цель попыталась сбежать (или добежать).
Т.е. ваша ссылка как раз и показывает точно то, что и написано у авторов.
По озеру уже был ответ авторов. Оно очень маленькое и холодное (по сути просто разлив горного ручья).
Ох уж эта забывчивость авторов...
9 человек пополнения...
Было 12.
4 остались и погибли.
8 ушли спасаться с группой.
2 из этих 8 убил маньяк по дороге.
6 (шестеро) их осталось.
Последний момент, когда еще можно посчитать всех участников индивидуально по именам?
Впереди статистика?
Реально опасная граница. Циклов с начальным развитием поселения вообще-то много. Но обычно авторы быстро меняют жанр на описание индивидуальных приключений ГГ.
Так посчитать просто:
Сектор Спарты: 13 - Стайса = 12
Сектор Краба: 13
Пленных кнехтов: 3
Итого: 28
Первая глава первой книги.
Ну формально вы правы.
Но скучно это.
И неперспективно.
А тут классический эпический сюжет возможен.
Дубль.
Какая однако Стайса умная.
Могла бы проклясть Шурика.
Могла Хрюшу, которая ей лицо кипятком ошпарила.
Но она стратегически подошла.
И да, опять, вероятное продолжени красиво смотрится.
Всадники будут ждать возвращения пропавшей группы?
Серьезно???
Авторы опять самими же описанную механику забыли.
Лидер видит характеристики всех членов своей группы.
Не, ну бухнуть то перед/вместо боя - это святое.
Все великие герои именно так и делали. :)
Шурик не знает главного правила начальника:
"Начальник не должен иметь подчиненных умнее и способнее чем он сам. Иначе со временем они поменяются местами."
Это правило не работает в сообществах где у начальника "власть от бога" (в нашем случае "от системы"). Король может быть полным идиотом, но оставаться королем.
Но в таких сообществах работает другое ограничение:
"Король может быть только один. Все остальные, независимо от ума и способностей, только подданные."
Иначе система немедленно пойдет в разнос.
В исторической перспективе конечно.
Но вообще-то реальная Спарта была именно военной диктатурой (диктатурой сословия воинов).
И загнивали они ну очень долго.
Майор в данном случае должность, а не призвание.
У него было достаточно возможностей создать группу , или перехватить лидерство в уже существующей.
Но он типичный одиночка.
(И кстати, тактически, самая сильная из возможных групп была бы:
Майор в качестве лидера (с запредельно прокачанной волей) и Стайса в качестве его жены и соправительницы. Так что этому миру сильно повезло, в том что майор это только должность.)
Раз кнехт присоединился к Спарте, значит кнехты не рабы.
Как то это плохо вяжется с параноидальной натурой Джо Джо.
Да...
Шурик все же лох.
Объясняю расклады.
Итак имеем:
Мустафа, его рабочие, жена, Краб
Рабочие - они голодные и они НЕ РАБЫ.
"Газелькиных" не любят, но не настолько чтобы из-за этого терпеть постоянный голод.
Жена - она голодная и она НЕ РАБЫНЯ.
К "Газелькиным" застарелой вражды не испытывает. Более того у нее там две подружки было в женах и Лолка бегающая между лагерями.
Мустафа - вот для него сдаться Крабу, это потерпеть крах сразу в двух жизнях старой и новой. Мустафа пойдет на все, чтобы не лечь под Краба.
Краб - по описаниям авторов человек, который имея возможность обратить соседей в рабство именно это и сделает. И уж точно лично Мустафе приемлемых условий сдачи не светит.
Что при таких условиях происходило "за кадром"?
А "за кадром" было только два варианта развития событий.
Первый - "Мустафа слабый лидер":
Караван "спартанцев" медленно удаляется.
Соратники Мустафы подавленно молчат глядя в землю.
Наконец самый слабохарактерный поднимает голову.
"Мустафа, "газелькины" конечно сволочи, но жрать хочется так, что уже сил терпеть нет.
Я иду сдаваться к Крабу."
Перед глазами Мустафы вспыхивает сообщение о выходе из группы.
Немного помедлив остальные рабочие направляются следом.
Мустафа в отчаянии смотрит на жену.
"Извини Мустафа. Но я тоже не могу больше голодать."
Вслед за сообщениями о выходе перед глазами вспыхивает: "Вы лишились статуса ярла!".
"Предатели!" - кричит Мустафа.
В это время последний из "спартанцев" скрывается в зарослях.
Переполняяемый эмоциями Мустафа кидается следом.
Пусть будет все что угодно, пусть даже рабство, но уж точно не у Краба.
Но сработал второй вариант - "Мустафа сильный лидер":
Караван "спартанцев" медленно удаляется.
Соратники Мустафы подавленно молчат глядя в землю.
Наконец самый авторитетный поднимает голову.
"Мустафа, я все понимаю, но жрать то что будем?"
Мустафа обводит взглядом рабочих, потом смотрит на жену.
Все прячут глаза.
Мустафа понимает, что даже если сейчас он убедит всех, что нужно держаться, то этой ночью он точно кого-то не досчитается. А утром он потеряет и остальных.
Все кончено!
В этот момент, краем глаза он замечает, как последний из "спартанцев" скрывается в зарослях.
"Я знаю, что нужно делать!" - говорит Мустафа.
"Просто дайте мне немного времени!"
"Раз вы хотите еды, клянусь, она у вас будет!"
Переполняемый эмоциями Мустафа кидается следом за "спартанцами".
Если он и сдастся, то уж точно не перед Крабом.
Ну а дальше прошел вариант: "Шурик лох"/"Мустафа суперзвезда".
В абсолютно безнадежной для себя ситуации Мустафа:
- сохранил независимость своей общины
- сохранил статус ярла
- укрепил свой авторитет у подчиненных
Шурик же, имея все козыри на руках, своими руками похоронил статус Спарты как единого поселения и заложил основы будущей феодальной раздробленности.
Мелко мыслите. Формальное соблюдение договора это УЖЕ не проблемы Шурика. Этт проблемы Краба.
А вот это было ну очень хорошо.
Абсолютно неизбежные последствия!
Но при этом никто из комментатороа (включая меня) их заранее не просчитал.
Спойлерить принципиально не буду,, но реально ведь у Мустафы уже нет выхода!
Авторы не разочаруйте следующей главой.
Расклад то реально красивый.
Пусть будет максимально выгодный для Спарты вариант.
И в чем тогда разница между "системной" плавильной печью по чертежу, и обычной "рукотворной"?
Прикол то как раз в том, что в отличие от избы пятистенка или туалета (на который доски нужны) глинобитная печь настолько простое сооружение, что иногда балующиеся дети из глины покруче сооружения возводят, чем то что на картинке в книге.
И да...
"Всадникам" никто чертеж печи не давал. Они захватили готовую выплавку с соседним сектором.
У Краба "военное" поселение. По логике ему тоже никто чертеж печи не давал. Сами сделали.
Интересно...
Наличие чертежа позволяет строить двухэтажную (!) избу пятистенок (!) не имея даже нормального топора (!).
Практически голыми руками. Достаточно только людей и материалов.
Для постройки по чертежу классического туалета из "плохо ошкуренных дощечек" (!!!) тоже не нужны ни пилы ни топоры.
В то же время плавильная печь получилась кривая, неэффективная и без мехов. (Потому как откуда мехам то взяться?)
Стоп...
А авторы вообще помнят, что на плавильную печь у них был чертеж номер 2, после избы?
Авторский склероз он такой склероз - всем склерозам склероз.
(это я не про конкретного автора если что, это у большинства на autor.today так)
Еще в одиннадцатой главе автор помнил, что у Диксона дизеля.
А в семнадцатой главе уже "плановая чистка котлов".
Не "как будто глава пропущена", а девятая глава после седьмой.
С дырой в сюжете, размером в десятиэтажный дом.
Какая собственно разница что вводить, если после смерти ГГ все равно все пойдет прахом?
Персонаж то абсолютно реальный, и результат известен заранее.
Гуглим "государство Само".
Дел наворотил выше крыши. Только вот о фундаменте не позаботился.
Вот и развеялось все после его смерти "как дым, как утренний туман".
Спасибо за книгу. Карта смотрится прямо как работа профессионала.
Берегите себя.
Дай бог, острая фаза ненадолго.
Портрет ГГ в 1814 году. Интересно, что вполне прослеживаются общие черты с портретом на обложке книги.
(а вот дальше десятилетия на два, как справедливо пишет автор - "Я бы местным художникам верить поостерегся". Парадные портреты - вещь ненадежная.)
Ну если уже не первый опыт, то тем более...
Сами же пишете: "Только жесткая непогода в виде снежной бури и упавшая до минус десяти температура ... уберегли немецкую столицу и вообще коалицию от развала."
Как бы повод для Наполеона задуматься о зимнем обмундировании для русской компании.
Кстати.
Зимняя кампания Наполеона в войне с Австрией и Пруссией будет иметь последствия?
По идее это момент, который мог коренным образом повлиять на ход событий, если французы учли опыт и озаботились подготовкой к боевым действиям зимой.
Сразу кислородом???
Воздухом естественно.
Но так-то идея 10 баллов из 10.
Одна из немногих технологий по которой нет непреодолимых технологических ограничений с точки зрения технической отсталости ЛЮБОЙ эпохи.
Первые (лабораторные) конвертеры имели объем в несколько ведер и дутье воздухом от обычных ручных мехов. Т.е. там ВООБЩЕ не было ничего не реализуемого для других эпох (в глубокой древности была бы проблема с многоразовым использованием, но в древности многоразовость и не нужна)
Из-всех авторов мира до Вас по моему только один Хайнлайн эту фишку просек (но судя по отсутствию заимствований ему никто не поверил).
Но...
1. Почему-же такая замечательная технология не используется в наше время (и никогда не поднималась выше 25% общих объемов выплавки).
Так сталь то получается крайне низкокачественная. И с этим за 160 лет никто ничего так и не сделал.
При этом...
2. Дело на самом деле не столько в дутье, сколько в рецептуре футеровки. И если попаданец этого не понимает, то он жестко обломится с получением стали.
3. Не всякий чугун подойдет. И если попаданец этого не понимает, то тоже жестко обломится с получением стали.
Легко.
1. Как автор специально объяснил, воевать есть смысл только если в перспективе есть шанс на мир лучший чем довоенный.
2. Есть две возможных тактики лит-попаданца:
Одна - это сходу поменять историю до неузнаваемости. Минус это то что любой серьёзный поступок после этого становится непредсказуемым по последствиям.
Вторая это до поры до времени делать все почти как в РИ, не теряя послезнания и понемногу набирая полную руку козырей, чтобы потом отыграть их все в подходящий момент.
Вторая тактика очевидно обещает больше выгоды.
Так массового потребителя на консервы пока вообще нет.
Даже у Французов на первых порах покупали офицеры для себя лично.
Что касается массового производства, повторю пришедшую в голову мысль:
А и не надо вообще массового производства. Просто продать технологию Наполеону в 1807. Вместо Аппера в 1809. Пусть хорошо заплатит. Как никак у Великого князя покупает.
С точки зрения технического прогрессорства время попадания максимально неудачное.
На простых идеях уже не разбогатеешь.
Для более сложных нужно знание конкретной технологии.
А для любой сколько нибудь продвинутой технологии нет оборудования обеспечивающего необходимые допуска.
Застежка молния в 1805 (с этой точки зрения) - особо запредельный бред.
Хотя ничего невозможного. Всего-то знать реально и надежно работающую конструкцию, которая не разлетится на десятом проходе. И порядка человеко-месяца или больше трудозатрат на каждую застежку.
Из реально реализуемого - тушенка.
Аппер только что изобрел (1804). Но он до 1809 будет экспериментировать. Так что можно поспорить с французами за приоритет.
Технология простая и интуитивно понятная (Но с жестью в стране напряженка, а даже стеклянной банке крышка нужна. Массового производства опять не получится.)
Вдогонку: А и не надо вообще массового производства. Просто продать технологию Наполеону в 1807. Вместо Аппера в 1809. Пусть хорошо заплатит. Как никак у Великого князя покупает.
Мне кажется карта вольных баронств уже сверх всякой меры разрослась с Запада на Восток.
Население графства Серов уже перевалило за сто тысяч человек (как сказано). Т.е. территория позволяет такое население прокормить. Для средневековья это очень обширные территории.
Но посмотрите на глобальную карту. Где там все эти земли помещаются?
На карте баронств уже давно должна появиться или западная или восточная граница области вольных баронств (или обе сразу). А их все нет.
Я тут прикинул - сколько при таких раскладах всего получается вольных баронств.
В зависимости от того в какой точке находится Серов, в области вольных баронств уже уместится от трехсот (!) до пятисот (!) вольных баронств.
Не многовато ли?
Написал(-a) комментарий к произведению Лорд Системы 4
Это не грибочки. Это две кучи. Куча картошки и куча морковки.