Боря Бордюр21

Скорее слоны 

Полагаю что раз глава так задерживается там будет разрывная 

Когда прода? 

Могут и работать. А могут и нет. Я натягиваю магию на наш мир и исхожу с той позиции, что магия может существовать без них. Богов то-есть. 

Почему магия обязательно должна основываться на том, что настроили себе в головах оккультисты да древние люди не знавшие о принципе «После — не значит в следствии»? Это удобно, конечно, но ровно с той-же вероятностью это будет работать не так. Так что предполагать можно что угодно. И моё мнение в этом отношении ничуть не вернее и ошибочное твоего, так как магия в нашем мире не работает. Это пережиток первобытного сознания для объяснения непонятного. В нашем мире, а не в альтернативном, где часть людей и правда могут усилием воли заставить дерево за час вырасти в взрослое. 

Так то да. Но двигатель от этого принцип работы не изменит. А в магии сам двигатель начинает работать по разному в зависимости от человека. 

Да сколько можно. Если предположить, что магия, неважно какая, работает, хотя думаю речь в первую очередь не о ритуальной, так-как неудобно, это не пшик, а реальная сила, а также что она появилась не в наш век или хотя бы начале двадцатого века, когда на мага можно кинуть столько всего, от чего он физически не успеет защититься, те-же ракеты или ядовитый газ, и где его выявят раньше, чем он успеет освоить свои силы, а в древности, то возникновение магократий неизбежно просто потому, что ни один мужик с копьём и/или луком не сможет приносить столько же пищи, сколько маг который на то-же действие за счёт своих способностей потратит значительно меньше сил и сделает это быстрее, ещё и гарантированнее, а следовательно в племени он поднимется в иерархии. Он же и от любого хищника защитит. Когда начнется оседание и переход к земледелию и скотоводству маги за счёт своих сил смогут получать высокий урожай и здоровый многочисленный скот, а это предпосылки к социальному расслоению, ведь так будет не у всех. Тягловые животные кстати ему тоже не нужны, если они умеет создавать големов. Если же маг не сможет так... То что мешает ему отобрать это у тех, кому повезло с урожаем? Что они ему смогут сделать? Да ничего. Чтобы победить мага у которого достаточно размытые ограничения по способностям нужно чтобы он не успел отреагировать на угрозу, а до пуль это разве что ямы-ловушки, и то если он не умрет сразу, сможет вылечить себя магией. Короче говоря чтобы убить мага нужно очень постараться. А если их будет несколько? Так маги и закрепятся на верхушке ранних обществ. Тупо силой и/или избыточным, прибавочным ресурсом, как это было и без магии. На это наложился вопрос религии. Известно, что из себя представляют первобытные религии. В той парадигме магия вполе может быть воспринята как дар духов/ предков/ духов предков и прочим чупакабр, ведь она приносит столько пользы, а значит роль жреца магам обеспечена, что в последствии, при укрупнении общин может привести к обычной для правителей вообще любого государства до определенного момента способ легитимизации власти — избранность высшей силой. А тут кроме власти есть и вполне конкретное проявление этой избранности. Возможность творить невозможные для других вещи. А если кто-то не согласен — сгорит по щелчку пальца. 

На это всё равно нужно время. 

Так религия стоит на том, что есть некий дух/духи, которым за помощь и/или в качестве откупа приносится жертва. То-есть ритуал. Вполне себе магия. Только у нас магия не работает. Просто в большинстве случаев военные лидеры были важнее, чем религиозные обеспечивающие моральную так сказать поддержку. 

Вот только мы не знаем как будет работать магия. Магу достаточно представить, что он хочет и сосредоточиться? Он должен что-то сказать при этом? Начертить круг? Сварить какую-нибудь бурду? Съесть что-нибудь? Станцевать? Предположим, что втрое, но некоторые тянут и первое. Тебе не обязательно знать, как делятся клетки, чтобы представить целую ногу в которой всё в порядке. Да, знай маг о том,как именно работает организм он бы сделал это лучше, но тут скорее лепка из глины, чем точный расчёт. Остальное же может иметь обратную зависимость. Не это происходит, потому что такие условия, а маг считает, что такие условия дают результат. Что тоже не тянет не науку, ведь мы имеем дело не с заблуждением, а с теоретической реальностью. Так что по мне магия ближе к пластилину, в то время как технология это... Ну. Технология, где важен каждый значок. Тем более, что для того, чтобы представить как горит огонь не нужно знать, как работает огонь, а чтобы создать воду — не нужно знать, что она состоит из двух атомов водорода и одного атома кислорода. А для того, чтобы представить, что об твою кожу ломаются копья нужно просто знать достаточно твердый материал. И это не значит, что кожа станет каменной, это значит, что она будет твердой как камень при остальных свойствах. Это же магия. 

Ну да. Есть конечно другой способ. Заткнуть всем рты хлебом и зрелищами и создать впечатление, что всё хорошо и вас никто не эксплуатирует и угнетает. 

Закручивание гаек. Внеурочные обыски. Не слышали. 

Вот в том то и дело, что магия отличается в зависимости от вселенной, а на реальную смотреть нет смысла ведь она не работает. Я рассматриваю самую вероятную ситуацию — где она это что-то вроде мутации  передающейся по наследству, без вмешательства богов, так как они за всю нашу историю никак себя не проявляли. Не беру и общедоступные ритуалы которые непонятно как работают, а точнее по воле автора. Хотя такому обществу уж точно никакой технологический прогресс не понадобится. Пытаюсь отталкиваться от реальности. А ты допускаешь, что существует магия одновременно всех видов. И как будет работать дарованная магия, если даровать окажется некому, а взаимодействовать с условным астралом могут не все? И кстати всё у тебя опять утыкается в индивидуальные способности. Машина будет работать одинаково, вне зависимости от того, как водит тот, кто за рулём. От этого зависит как скоро она сломается. 

Вообще-то римские пролетарии это разорившиеся мелкие землевладельцы, которым нечего было терять кроме потомства, откуда и название. Если каким-то образом возникнут немагократические государства, то почему магократы вообще должны их слушать? У них подавляющее превосходство в силе. И про чихом сносить города это утрирование. Разумеется это не обязательно. Если противник тоже маг, то разобраться можно и в сторонке, а если город защищён стенами и рвом, то их можно снести магией, защитников обездвижить, состарить, или наоборот омолодить. Была бы фантазия. Если уж у магов будет свой Рим, то они в нем, очевидно, будут патрициями, а не-маги — плебеями. А вся история раннего Рима это борьба плебеев за права. Здесь же от них можно просто отмахнуться и свести к тем-же рабам. В конце концов это уже не толпа небогатых мужиков против кучки очень богатых. Это толпа мужиков против кучки практически неуязвимых, способных убить их движением руки мужиков и баб (для мага пол не настолько важен). Результат очевиден. Хотя да. Рабы работают плохо, поэтому проще сделать из них крестьян, но до этого тоже нужно дойти. 

Во первых церковь тоже по факту стоит на магии, как бы она это не отрицала. Во вторых наши маги как раз много всего наковыряли потому что пытались как-то заставить работать свою магию и неверно истолковывали произошедшее. Здесь же ничего доказывать не нужно. Сказал слово — вот результат. Повторил кучу раз — безотказно работает. И для того, чтобы получить научные задания вовсе не обязательно быть магом а делать это из чистого любопытства или заниматься ремеслом. Фарфор пример. Кстати уже при римлянах тем-же, в Китае, обнаружили, что уголь + селитра + огонь = взрыв. Как думаешь, как маги отреагируют на такое открытие? Особенно когда недовольные эксплуатацией маглы в тихую натаскают его под особняк одного из них и устоять такой фейерверк, что в Новиграде будет видно? Отсылку понял. Да срочно запретят мешать между собой всякое. И так со всем. Какой-то гибочек, листочек, жучок оказывается убивает быстрее, чем накладывается магия исцеления. Так что вывод очевиден. Автоматизация магам не нужна. Есть же собственно магия. Наложи чары на ножницы, прялку, ткалку, а у магла за это денег возьми и много. 

Я и не отрицаю, что примыкали. Да только зачастую не самые богатые. Или они примыкали, потому, что у них с восставшими был общий интерес. Вопрос в том, насколько их интересы совпадали после. И даже если у нас в стране живёт 150 тыс человек (античность) из них магов 2-3% да ещё столько же прикормленных надсмотрщиков. Допустим примкнут от магов 100, 300, 400 человек. Против них будет больше других магов. Больше ли будет разрушений в ходе такого восстания — да. Будет ли оно успешнее — не думаю, что очень. Скорее удастся подсидеть вражескую верхушку и под видом каких-нибудь специй собранным порохом устроить им веселуху. 

Во первых маги тоже могут разниться по силе и  технологии опасны в первую очередь для магов по слабее. Не будут же самые сильные лично свои жилища освещать. Будут использоваться те, что не могут чихом сносить города. Разумеется они будут за свои услуги брать деньги. Вот только поскольку для сотворения магии нужно максимум что-то сварить или начертить, реальная стоимость такой работы будет небольшой. И как ты, не маг, проверишь, что маг точно не заломил цену? С лампочкой хоть понятно что, за что и почему она так дорого стоит. Соответственно таких слабых магов технологии вытеснят в первую очередь, а они как-бы тоже избранные. Так что они вот первые, кто будут против технологий. 

Рабочего класса просто не возникнет. А если возникнет, то по недосмотру аристократии, если маги вовремя не поймут, что игры с котелком из которого выходит пар и кучей шестерёнок это опасность их монополии на подавляющую силу, ведь магия это в конце концов в первую очередь именно оружие. Освящение — скорее исключение, а про удобрение Я вообще сам додмал. Везде она в первую очередь оружие. Я имело в виде то, что маг не может сделать из не-мага — мага, в то время как инженер может сделать из любого пацана такого-же инженера, может конечно менее талантливого, а может и более. Потому что магия это не навык, а передающаяся по наследству способность. Есть конечно специфические варианты, но в подавляющем большинстве случаев сила мага определяется его генетикой. Поэтому не думаю, что магами когда-либо завладела бы идея о том, что те, кто не могут сделать такую элементарную вещь, как зажечь огонь словом. Это же не образное,а вполне конкретное доказательство превосходства. «Посмотри, что им нужно для того, чтобы достичь толики нашей силы». Я вроде  криво процитировал, но суть отражает. Так что может среди слабых магов и появятся сочувствующие беднякам, но технологии они уж точно не примут. Да и пользы от них будет не сильно больше, чем от не-мага. Разве что за шпиона сгодится. Кроме того мы сейчас рассуждаем в общем, а конкретики достать невозможно, так как у нас магии нет, а версий её в фэнтези куча. 

Наверное не ожидал, что я на эту тему псевдо-философско-полит-экономическое эссе напишу. 

Для начала стоит уточнить, что магии в реальном мире нет, и мы лишь строим домыслы. Тем более, что магия может по своему принципу отличаться в зависимости от вселенной. Сказать можно только одно — магия привязана к тому, кто её творит. Это ключевой момент. Кроме того большая часть авторов особенно не заморачиваться с проработкой истории мира и мы не можем досконально проследить развитие общества, а наложение на реальный мир создаёт безумное количество переменных. 

А теперь о том, почему магия это халява, тормоз прогресса и закрепитель социального расслоения. 

Халява — сказал несколько слов — твой враг сгорел. Сказал несколько слов — стрела отскочила. Сказал ещё несколько фраз — у тебя огромный урожай. Даже с ограничением в виде маны всё, что нужно сделать магу это сказать абракадабру. Сколько люди маялись, пока до удобрений додумались и то неурожаи бывают? А сколько всего, если это не коровья лепёшка, нужно сделать, чтобы его получить? Или свет? Магу достаточно сказать несколько слов, а обычные люди делали то свечи, то лампады, то лучины. Про лампочки уж вообще молчу. Сколько всего людям нужно, чтобы их сделать? А что требует магия для аналогичного результата? Знать нужные слова/печати/рисунок и иметь нужное количество условного топлива. 

Тормоз прогресса — вытекает из первого. Магам не нужен технологический прогресс. Она и так им всё дала. Зачем делать свечку, когда можно подсветить магией? (Это пример если что). А нет прогресса технологического — нет новых средств производства, следовательно нет предпосылок для смены социально-экономической формации. Вот поэтому у них тысячелетия средних веков. 

Закрепитель социального расслоения — Магия — это сила и не малая. Скорее всего маги просто силой подомнут под себя не-магов став правящим классом — сначала рабовладельцами, затем феодалами. Оправдать своё положение можно с помощью религии, чем наши аристократы с царями и без магии занимались. Магию, кстати тоже можно объявить даром богов, а следовательно те, кто ей владеют — избранные. А избранные выше остальных и воле богов/духов/предков, нужное подчеркнуть, в том, что не-избранные содержат избранных, а те защищают их от опасностей дикой природы. А когда будут заданы неудобные вопросы и дело дойдет до восстания, мужики с палками окажутся не против мужиков на лошадях, которые опасны в первую очередь тем, что страшные и в железе, но если не испугаться и вы вставить пики можно даже отбиться, а против неуязвимых для любого орудия за которым можно уследить глазом людей, просто сжигающие вас десятками. А как будут чувствовать себя маги, когда поймут, что их никто даже поцарапать не может? Да будут смотреть на всех как на дерьмо. Тем более, что магия это не абстрактная голубая кровь и они так или иначе будут выступать в брак только с относительной ровней себе. Это у наших аристократов из отличий от плебса были только сытая жизнь, не обречённая трудом, да куча денег, в том числе и на оружие. Откуда взяться сочувствую, если они слишком другие. Они хуже. Возможно кто-то и проникается и встанет на сторону восставших. Но большая то часть... 

А теперь ещё раз о тормозе прогресса. — Магам не только не нужен технологический прогресс. Он им опасен. Ведь магия привязана к тому, кто её творит. Привязана к индивиду. Магия растет исключительно в рамках одного человека. Как только он умрёт после него останутся только заклинания. И то в какой-то момент новых серьёзных заклинаний не будет проявляться, так как врагов внешних у магов не будет, между собой будут установлены четкие правила и разрушительная мощь там явно не такая высокая, магические удобрения, бафф стамины лошадей и лечение имеют логический потолок, а у големов разница только в форме и материале. Так что развиваться будет всякая блажь. В тоже время наука и технологии — это снежный ком. Чем дальше, тем больше он становится. Кроме того они не привязаны к создателю и для того, чтобы ими пользоваться не нужно обладать какими-то особыми способностями. Таким образом маги окажутся под угрозой по той простой причине, что технология делает ненужными уже их. Зачем обращаться за помощью к высокомерному ублюдку который искренне уверен в своём превосходстве за освящением, тягловым големом или лечением, если есть аналогичная технология, производитель которой хотя-бы понятно за что деньги просит, а не за Абра кадабру. Вот только до сопоставимого и даже превосходящего потенциала науке нужно ещё дорасти, и если маги успеют понять её потенциал, то просто силой её прикроют, а ответить ей будет особо нечем. Поэтому наука стоит на месте, новых средств производства не появляется, предпосылок для изменения метода производства благ нет, общественное развитие буксует. 

Я магоненавистник и сторонник социального равенства. Но если книга написана хорошо, то могу и оценить. От этой у меня двоякие чувства. Если читать на эмоциях, то вроде всё норм, а если начать думать, то окажется какая-то шляпа. 

Спойлеры!!! 

Давайте сравним сюжет с трилогией Скотта Вестерфельда «Левиафан». А конкретнее с одной из сюжетных линий этой серии — линию Александра фон Гогенберга, дальше просто Алека. Начинают они с Лео в приблизительно равных условиях и сам их сюжет глобально похож: наследник аристократической семьи, вынужденный бежать из свой страны из-за инцидента, в котором погибают его родители, после чего обосновывается на отшибе цивилизации, но снова с ней сталкивается, примыкая к другому государству, устраивает революцию. Правда дальше в сюжет вмешиваться местная церковь в одном случае и тунгусский метеорит с Коляном Теслой в другом. Разница в деталях. Например Алек имеет на момент старта сюжета не только хорошее образование и больший биологический возраст, а ещё четырех преданных людей и штурмовой дизельпанковый шагаход, при чем бежать ему нужно не куда-нибудь, а в Швейцарию, когда за ними гоняется вся австро-венгерская и германская империи, а мир стремительно катится к войне. Думаю кто-то уже догадался, как звали родителей Алека. Казалось бы не настолько сильные отличия. Да только есть один нюанс. Алек феерически лажает. То брякнет что не нужно, то побежит спасть экипаж британского кита-дирижабля, то спалился перед своими врагами, то забудет крайне ценную штуку. В конце концов ему на момент сюжета шестнадцать лет и ты чувствуешь, что на него свалилась огромная ответственность, а вокруг крутится всякое, от не вовремя вылупившиеся генетически модифицированного зверька, до внезапного откровения о том, что его друг на самом деле переодетая девчонка, которая вынуждена траповать, потому что женщин в начале двадцатого века в моряки и воздухоплаватели не берут. И всё это на фоне первой мировой в мире, где машины не отличимы от животных, а животные создаются как машины. Из Левиафана вообще вышло бы отличное аниме. Лео же по умолчанию хорош во всём. И с генетикой у него натюрлих. И с магией всё из-за неё прекрасно, а я ненавижу эту чёртову халяву, тормоз прогресса и закрепитель социального расслоения. Кстати о прогрессе. Это же ещё и попадун, со знаниями цивилизации иного уровня. А как бы развивался сюжет без этого факта и воровства идей из мира, где нет тормоза прогресса. Короче говоря он идеальный во всём. В нем не чувствуется человека, который может как просрать все полимеры, так и принять тяжёлое решение. 

Обсуждать тут в принципе больше нечего. Мир пресное фэнтези без чего-либо интересного. Разве что преступление против бородатых любителей копаться в скалах я постить не могу. Дварфы лучшее что есть в фэнтези. *Звуки записывания в Дамаз крон* 

Персонажи по истине одноклеточные. Плохие от хороших отличаются по внешности. 

Так. Ещё раз.

Аналог Англии. 

Телохранитель из низов и принцесса испытывающие друг к другу чувства. 

Телепортирующиеся убийцы

Стимпанк с элементами магии 

Да это же Dishonored! 

Поскольку книга очевидно даже близко не закончена, напишу именно комментарий, а не рецензию. 

Скажу прямо. Я открыл ее только потому, что это вроде бесплатная единственная книга с меткой «дизельпанк» без приписки Бояръ-аниме, которое я ненавижу. Задолбали эти несчастные аристократы. 

Не являюсь также и глубоким профессионалом в военной теме, но по духу это не похоже на действительно тяжёлые произведения о войне, например рассказы по вселенной Iron Heavens. Что-то ближе к Valkyria chronicles (надеюсь название правильно написал). Так что критиковать часть про военных не буду. Разве что дать новичкам в начальники опытного хорошая идея. 

Хвалить работу пока-что не за что. Она просто не плохая, но есть несколько претензий, которые можно исправить в виду того, что книга только начата. 

Первое — сюжет летит как реактивный самолёт, из-за чего лично я главного героя вообще не прочувствовал. Но ладно. 

Вторая проблема немного серьезнее. Мы вроде ничего не знаем о политической ситуации этого мира. Судя по именам и названию гг из местной Германии, у которой дефицит нефти. И это всё.  Какой в Штаффельшатйне государственный строй? Монархия? Республика? Какая идеология? Конечно можно немного по спекулировать. Раз у нас дизельпанк, это Германия и она недавно стала цельной независимой страной, логично предположить, что это скорее кайзеровская Германия, а не нацистская, хотя танков тогда не было, но ладно это дизельпанк. С другой стороны была фраза про грузовик в общественной собственности деревни, но вообще никаких признаков, того что тут коммунисты или социалисты нет, и пусть так и будет. Обойдёмся без ещё одних злобных красных, бесит как и зажравшиеся аристократы. Короче говоря непонятно. А ведь есть ещё два государства. Риверсайд, с которым судя по всему уже идёт война, раз самолёты летают и бомбят, которое вот прям совсем недавно контролировали территории Штаффельшатйна. Но кто они вообще такие? Какой строй и идеология у них? Хотя судя по названию скорее всего это аналог Англии. Ну и Сорсийская республика, о прототипе которой гадать не нужно. Кто они и чего хотят на глобальной арене? Хоть к тому, как там организована власть нет вопросов. Те острова на востоке часть их территории, принадлежат кому-то другому или независимы? Хотя учитывая то, что на карте их от остального материка отделяют горы предположу, что они изоляционисты, использующие эту естественную преграду для преимущества в обороне. Очевидно у тебя, автор, уже есть ответы на эти вопросы, так что небольшой совет. Раскрой хотя-бы политическую ситуацию в мире. Оформи это хотя-бы как ликбез политрука, аналоги которых есть в любой армии, задача которого объяснить куда и зачем солдаты должны идти и умирать. 

И последняя придирка — сквады. Зачем? Есть же прямой русский аналог, а ты пишешь на русском для русских и тех, кто знает этот язык, не могу всех перечислить,много слишком. А если хочется придать антуражу Германии так используй хотя-бы немецкий язык. 

Буду за работой следить. Пока-что это нейтральная средняя рукопись. Вопрос в том, что из этого вырастет. Нормальная адекватная история с вменяемым гг, нормальным миром, а не очередной тупорылой антиутопией которая при внимательном рассмотрении работает только по воле автора, и нормальным идейным посылом, или очередной шлак не имеющий никакого переосмысления реальности. 

Возможно мои последние слова грубые, но пока-что желаю удачи. Посмотрим, что будет дальше.