mechpanica

Вообще не очевидно, но нужно ли ?

Что-то мне подсказывает, что вряд ли в дискуссии найдётся хотя бы пара человек, которые на практике определяли своё положения с помощью астронавигации  

А почему эпоха до изобретения огнестрельного оружия ? Имхо это актуально как раз до массового применения радио - гонца/дозор всегда можно перехватить, информацию они дают не мгновенно. Огнестрел тут вообще ничего нового не привнёс, а учитывая дымовые завесы - всё стало хуже. Массовые национальные армии с профессиональными разведчиками - да, ситуацию улучшили, но это уже ближе к 18-19 векам.

Почему же ? Греческая фаланга или римские легионы более-менее адекватно адаптируются даже под кондотьеров Италии, "безлимитных" ландскнехтов Валленштайна, испанские терции, не говорю уже о всяких швейцарцах. 

Огнестрел тогда - это такой прокачанный арбалет-аркебуз, да и с селитрой тогда было плоховато (привет Чили и её селитре). Плюс артиллерия, на первых порах, - не "бог войны", а всего лишь осадное вооружение.

Кардинальное изменение тактики - это французская армия при Рокруа и каролинеры Швеции - поголовное вооружение всех мушкетами, линейная тактика и прочие прелести массовых национальных армий Нового времени.

Про дымы - я имел ввиду завесы от дымного пороха, хотя тут я скорее ошибся - это уже Новое время.

Так что, ваша серия вполне себе годна и для позднесредневековых разборок.

З.Ы. Это если мы сейчас про тактику говорим, если хотя бы про оперативное искусство, то срок годности можно продлевать и продлевать. :)

З.З.Ы. Перечитал заметки - вы же всё это уже именно в заметках и писали ^_^

а как же Драконы ? :))

З.Ы. крыс-мышей и прочих блох вроде пытались использовать в 20 веке ?

Всё упирается в интеллект. Если это хотя бы металлические драконы из ДнД, то тут подобие дрессуры слона/дельфина. Если что-то тупое типа динозавра - то высиживание яиц и попытка стать "матерью" для зверюги ...

Зачищать провода, разрезать коробки, отрезать рулоны и т.п.

А что ключом уже горло нельзя разорвать ? Почему тогда ключи не отбирают ? Наушниками можно задушить - аналогично. Каргокульт как он есть...

Я тоже могу сказать, что большинство хоплофобов - маменьки сынки/дочери и инфантильны до степени недееспобоности ... А ваше "ad hominem" только показывает, кто рациональный, а кто только что из леса выполз.

Дополню по поводу "безопасности" - относительно недавно нельзя было пользоваться электронными устройствами во время взлёта и посадки - мол самолёт стоимостью сотни миллионов может упасть от айпада за 10 баксов. И да - где сейчас этот запрет ?

Настоящая причина - отвлекалось внимание пассажиров (потому что заставляли выключать даже ноуты и прочие плееры). При бабахе никто ничего не услышит и не увидит, и вовремя не побежит на выход. Почему выбрали именно такой вариант объяснения (заведомо убогий) - тайна сия великая есть.

Кстати, во всяких бизнесах (а в Свисс Эйр и в экономе) приборы не пластиковые, а железные, да и тарелки керамические - что мешает террарюгам использовать их по назначению ?

Конечно, ведь в самолёте шумно и темно, плюс ещё человек в телефон залип - можно запросто пропустить пожар в движке, замешкаться при открытии аварийной двери и т.п. - открытые окна из тех же соображений - лишние секунды могут спасти жизнь

Простейшая дубина - это палка. Выломал в лесу и вломил другой обезьяне. Потом заострил один конец простейшим рубилом - вот тебе и копьё. Простейшие и эффективнейшие оружия...

После четвёртой перепрочитки мне стало казаться, что вся эта книга - один большой пролог к какой-то задуманной серии ... что-то типа "приключений Тафа" Мартина. Может действительно какой-нить челлендж-донат прикрутить ?

Автору стала неинтересна сама концепция ? Просто не знаете как адекватно закончить ? Нет времени/сил на адекватную проработку сюжета ?

А оно вообще так сможет, с неподвижными реями-то ? Вроде какие-то манёвры стали возможны только с прогрессом парусного вооружения ...

Кольчугу слишком дорогим маслом поливал, чтобы не заржавела  

Ну, всё-таки дульнозарядная артиллерия XIX века это ещё не бог Войны - картечь бьют в основном в упор, ядра выкашивают максимум ряд бойцов за раз, плюс с перезарядкой проблемы. Вот с появлением шрапнели, а позже и скорострельных казнозарядок глубокие построения умерли достаточно быстро - буквально за пару военных конфликтов.

Ещё можно поговорить про качество тогдашней пехоты, но у автора в одном из предыдущих выпусков уже есть про отличия егерей рассыпного строя от обычной линейной пехоты.

Что ж вы этого дилетанта пихаете в каждую дырку ...

На практике пушки тоже стреляли быстрее, чем пехота. Находил инфу, что французы (в 1812г.) на полигонах до 14 выстрелов в минуту умудрялись делать, в боях скорострельность орудий всё-таки падала до 4 выстрелов, а батареи до 2-3 в минуту.

По рассеянию - ближней картечью по мишени 5,8*35м на расстоянии 600м - 20 дырок (на каждые 100м ближе +10 дырок). 

Даже с такими примитивными пушечками эскадрон лошадок уже вряд ли добежит до батареи, да и батальон пехоты не дойдёт в боеспособном состоянии.

Ранние казнозарядки из коробки делали 6 выстрелов (в 2 раза больше!), обученный персонал делал до 10 - в 3 раза!!! Количество орудий правда практически не возросло, это всё-таки не ПМВ, но пехоте бегать колоннами резко расхотелось...

Там ещё стволы водой окатывали, в реальном бою никакой воды не напасёшься на это

Зря вы так говорите про военные преступления. Это не лицемерие, это вполне себе продолжение нюрнбергских трибуналов (и в целом на общечеловеческий тренд на деэскалацию) - когда начали бить не за ЧТО, а за КАК.

Нюрнберг - это прямая демонстрация ЧТО будет с самыми хитрыми - вы не соблюдаете общемировые правила, тогда мы идём к вам (процесс-то был политический и вне существующих на тот момент юридических регламентов).

В целом после ВМВ каких-то массовых истреблений на уровне региональных конфликтов не было (арабы могли бы подкинуть песка в эту систему, но евреи вовремя намотали их на гусеницы) (внутристрановые и прочие гражданские войны опять же не вписываются в эту систему, но и логики в таких конфликтах никогда не было).

0. На гражданские войны вряд ли будут распространять действие всяких конвенций, потому что невиновных там нет, а разбираться с каждым "failed state" никаких ресурсов не хватит.

1. Вы знаете кто был инициатором создания Нюрнбергского трибунала ? Что предлагали остальные вместо этого ? Времена изменились - и понадобились новые инструменты деэскалации.

2. Когда начались Югославские войны и кто там был самым непосредственным зачинщиком, и кого слили свои же за неадекватность ?

3. Про Вьетнам/Афганистан - обе участвующие непосредственно страны получили нефиговые такие штрафы к репутации.

Да-да, я напомню, что 60-ые - это повсеместные студенческие бунты, Франция выходит из НАТО и массовые подъёмы всяческих левацких движений по всему миру. Именно после Вьетнама США перестали ввязываться в полномасштабные военные конфликты на более, чем на 30 лет, т.к. даже внутри страны общество раскололось.

Для СССР - это тоже стало сильным ударом, если прямое участие в Войне на истощение ему простили (евреи таки первые начали), то вот уже на ввод в Афганистан ответили очень многие непремиримые враги (типа США, Иран, Турция, Китай и т.д.).

4. И это отнюдь не лицемерие: никто не хочет тратить лишних сил. Удар по репутации хорошо сдерживает самых хитрых нагибателей системы, мало кто открыто сотрудничает с откровенным людоедом.

Вообще-то на изи решалось чуть ли не с каменного века выборными судьями (шаманами, старостами). Государство тут никогда не было нужно.

Абсолютно с вами согласен - военная функция государства - это единственная причина и единственная цель его существования.

При этом это самое государство прям жаждет подмять под себя и другие функции о работе, которых оно вообще не имеет никакого представления и выходит то, что обычно и выходит, когда дилетант руководит процессом ...

А по поводу ополчения против проф.армии - Римская Республика - катки оно может быть и сливало регулярно, но по итогам всегда оставалось в плюсе.

Как где ? в Италии до сих пор живут ))) а если про Римскую культуру - почти весь современный мир потомок Рима.

Полуторный ценник ? Это вы про Хевик за 90 и про Протон М за 65 ? А вы массы вывода сравнивали ? Или как в анекдоте про вчерашних раков за 5 ?

При равных лимитах - практически всегда. 

Но профессиональные армии имеют свойство "стачиваться" за пару месяцов, а подготавливаться за года. Поэтому и римские легионеры, и японские асигару, и немецкие гуситы накручивали хвосты своим куда более профессиональным, но куда меньшим по численности оппонентам. 

Из более современного - ВОВ и размен тех же ополченцев на немецкие танки.

Профессионализм хорош эфиопов по пустыням гонять - и то есть прецеденты. При схватках равных противников решает промышленный и демографический потенциал, а тут у ополчения все козыри на руках.

Так эт вы велосипед с теслой сравниваете и говорите, что чёт дороговато стоит эта ваша тесла, ну её нафиг, за полуторный-то ценник.

ладно ВОВ, всё-таки это один конфликт, причём не самый длинный.

Вот Римская республика, которая проиграла все, кроме одной, битвы Ганнибалу, регулярно теряла целые легионы с консулами, но тем не менее подмяла под себя всё Средиземноморье и сожрала сама.

Или "безлимитные ландскнехты Валленштайна", которые рассказали, что время наступают новые и кучкой профессионалов на лошадках уже не обойдёшься, нужно воспитывать свою массовую армию ...

Если против не инопланетяне с планетоубийцами или мы не против обезьян с палками, то ополчение рано или поздно всех выиграет ...

Поздравляю с завершением. Вернёмся ли мы в мир Чайника ?  

Ну почему же передёрнул. Профессионалы закончились как раз под Киевом.

Остались только генеральский корпус и какие-то огрызки довоенного призыва.

Наступление под Москвой останавливали уже моб.резервы, мы же не называем резервистов и выпускников двухнедельных курсов профессионалами ?

Скорее всего мы не до конца поняли друг друга и в целом говорим об одном и том же.

Принципиальных разногласий в наших утверждениях не вижу, скорее разность терминологий и спор ради спора  

Если вы таки не знаете разницу между Хэвиком и Протон-Мкой (или перед ответом даже не загуглили кто это такие), то наука тут совершенно бессильна.

З.Ы. Опять очередной надёрг из контекста в расчёте на то, что люди не полезут проверять ЧТО за цифры вы тут выкатили ? Или таки на что расчёт ?

Оскорбляшки пошли, ммм, моё любимое. От дотационного Роскомоса слышу, лалка.

Может быть вы таки имели ввиду более высокого технического уровня (лол, кек, вы даже словарём не умеете пользоваться) ? А то по производству болтов и гаек США таки выиграет с огромным запасом у любой страны, даже у Китайска, Вьетнамска и Сомалийска (дада, технологичность = воспроизводимость). 

CPU вас устроят, пушистенький вы мой ? Или вы таки будете сравнивать болты и гайки, пирожочек ?

З.Ы. У вас ещё и раздвоение личности ? Кто это у нас такой писал про 1,5 ценника пятью постами выше - такой ценник запуска только, если сравнивать в лоб Хевик и Протошу. Девятка-то уже подешевле стоит.

З.З.Ы. Гуглить ценники и выяснить, что приведённые вами цифры - это полная ракета кубсатов и пара уголковых отражателей сопутствующей нагрузки соответственно ? Мне это надо ? Спасибо я уже об уровне дискуссии получил представление. Хватило и того, что вы Хевик с Протошей сравнили  

Если вставлять просто ради того, чтобы вставить - то не надо. Если можно впихнуть в интересную история - примерно, как с тем мужиком, которого повесят, то почему бы и нет.

Чайники вернулись !!

Картинка с пиками же из Алатриче ?

Да я не спорю, что по военному оборудованию Средневековью он вполне себе соображает. Просто его пихают в каждую дырку - посмотрите, Жуков-то, Жуков-это. Все же узкие специалисты они на то и узкие (это как у хирурга спрашивать про эпидемиологию, последний раз он про неё в универе читал, курсе на втором). Для широкого научпопа узость как раз плоха.

З.Ы. за "раконструктора" лайк ))) Прям в самое сердечко )))

Всё-таки македонян задавили в первую очередь стратегически и экономически. Лоб в лоб фалангу римляне не брали - копья длиннее мечей, выкручивались другими методами.

Как так... Думаешь, что человек нашёл себя в каком-то крупном проекте и вообще схватил наконец удачу за хвост, радуешься за него. А оказывается всё вот так...

Эта книга была в заморозке несколько лет и только сейчас вышла новая глава.

Хвала Анубису, оно живое !

Вроде, она была вторая с конца. Хотя в поиске я её нашёл достаточно легко ...

Что ж вы так. ИМХО - это ваша лучшая книга. Очень аккуратная и очень выверенная ...

Не дописана )))

Так у вас 20мм дура, которая 300кгмовой конятине объясняла, что здесь лучше не бегать. Даже при всём качестве тогдашнего пороха вещь внушительная получается, не зря же с сошек стреляли. С другой стороны - если сравнить с современными 20ммками, то оно совсем не смотрится ...

Ещё можно отметить, что лук из абы какой ветки не сделаешь, нужен лес определённого качества и размера, а простейшую поджигу чуть ли не из болотного железа можно ковать ...

З.Ы. Для арбалета плечи тоже требует высококачественной материалов в отличие от ...

Всё-таки не настолько. Плюс брак можно исправить, а вот дерево какое выросло, такое и выросло.

А вы вообще представляете, какие технологии и квалифицикации вам нужны, чтобы сделать хотя бы сотку приличных стрел с заранее известными характеристиками?
Там конечно не такой хайтек как со стальными арбалетами и составными луками, но все равно это низкотехнологичное производство с огромной долей ручного труда и низкой масштабируемостью.
Массовый огнестрел же ограничивает только размеры наших ям с говнами, где у нас вызревает селитра ... Всё остальное делается людьми минимальной квалификации.

З.Ы. Я бы посмотрел статистику по использованию б/у стрел - чёт я прям сильно сомневаюсь, что там хоть сколько-то значимое число могло быть использовано.

а почему только инженерные войска ? Обычным воякам тоже многое приходилось таскать - стрелы и прочие расходники, запасные части доспехов, оружие, палатки, одеяла и прочее-прочее ...

Яндекс что-то знает про автора иего вкусы  

значит выдать пушку или требюше!