Виктор Руденко

Прославится теперь князь. А это палка о двух концах. С одной стороны масса народу к нему хлынет. С другой - многим это не понравится. Слишком сильный и с опасными порядками сосед появился. 

Царь может гг куда-то в опасный поход направить. Ну а полякам, это вообще - как кость в горле. И плевать на славу победителя татар. Особенно когда куча беглецов с Речи Посполитой прибежит:)

Ну посмотрим. Трудно будет гг, невероятно.

Да... Широко замахнулся. Отдельное княжество, фактически государство создавать хочет. Это очень сложно. Не знаю, не знаю... Все таки гг в прошлом, не слишком начитанный, не шибко образованный и недалёкий парень...

А тут с одной стороны османы, с другой Речь Посполитая, с третьей Московия. Про проблемы с донцами, запорожцами, татарами... и говорить нечего. Да и вообще, какой он там общественный уклад собирается создавать - не совсем понятно.

Сложно будет. Очень. 

Любо! Спасибо Автору.

Ну это к примеру. Талантливых профессионалов у Бони хватало:)

Да писал же уже. Не столько франков использовать и полагаться на тупую силу,  сколько охотничьи отряды поляков и литовцев. А главное их наводку. Плюс вознаграждения и карательные угрозы местным. Пленных и  заложников. Все в комплексе...

Плохо читаете текст - при нападениях на обоз, далеко не все погибли обозники. Часть попала в плен, а часть спряталась - увидят по любому эту расправу. И вообще - такие вещи не скрыть.

Объявят про расправы диверсантов над пленными населению и пришлют посла русскому командованию (с претензиями). Так что все будут знать.

Расправляться над пленными русскими заложниками в отместку за убитых пленных камрадов будут и сами французы и конечно поляки (те просто будут мстить)

Кстати выслеживать русских партизан они тоже будут и из мести и из-за награды. Да и русским крепостным, когда пообещают воли, землицы и бабла за наводку и сообщение о партизанах - многие позарятся:)

Ещё раз. В белорусских землях, массовой воли Наполеон не давал, чтобы не обижать своих союзников шляхтичей . Но уже на Смоленщине, такое провернуть без проблем и вполне возможно. Русских помещиков и их земель, вообще то не жалко. А многие крестьяне,  занялись бы не французами, а разорением своих вековечных  мучителей:). Что кстати, зачастую тогда там и так происходило в реале при французском нашествии.

 А главное, запустить слух о воле и земле на другие русские земли, которые пока ещё под контролем росармии. И там начнут ся такие бунты и дезертирство, что большая часть росармии будет не с французами воевать, а вынуждена будет подавлять свое население.  Таким макаром, расколоть русское общество - и будет народная война, только не против французов:)

Фигня. Многие предлагали Наполеону дальше Витебска и не идти. Там были неплохие запасы. Да и коммуникации с Европой близко, как и более лояльное население. Потом, можно было ударить даже на Питер, если росармия по прежнему  бы убегала;)

Между прочим , если бы Москва не сгорела (в которой была масса запасов), то по воспоминаниям Бонапарта, он даже в той ситуации, спокойно бы перезимовал бы, а летом покончил бы с русской армией.

Масса французских офицеров не дворяне, а талантливые выходцы из низов или разночинцев. Даже некоторые его маршалы. Тот же Мюрат был сыном трактирщика:)

Дворяне аристократы-консерваторы, смылись вместе с Бурбонами или попали под гильотину:)

Ладно, надоело всем отвечать. Бестолку.

В РИ ничего такого Наполеон не сделал. Так как от партизан на первом этапе войны, практически не страдал. А объявлять свободу и землю крестьянам не стал, ибо хотел получить от царя выгодный мирный договор. А не захватывать страну. А потом, когда понял, что это нереально - было поздно.

В версии автора, скорее всего, освобождать крестьян он тоже не станет. Потому что цели у него те же, как и инерция мышления. Но вот карательные и поощрительные меры, может вполне принять, как я и написал в самом первом посте. Ибо в версии автора,  егеря-диверсанты, начали серьезно ему мешать уже в первые недели войны. Даже ракетами лагерь тревожат:).

Так что проблема стала в полный рост. И Даву будет их "давить":)

Все верно. Вначале он так и предполагал сделать. А когда понял, что с ним на мир никто не идёт - было уже поздно "кого то освобождать".

Он плохо просчитал противника и Россию. Избрал неверную тактику и стратегию. Хотя...

Ему ещё и не повезло. Если бы Москва не сгорела, то как позже писал в воспоминаниях сам Бонапарт - он бы просто там перезимовал (запасов в Москве было полно), а летом бы начал новую кампанию...

Наполеон был гениальный полководец, но никудышный политик:)

В Великую Отечественную, реально серьезное партизанское движение в СССР, началось лишь в конце 42 года. После проиграша  немцев под Москвой и Сталинградом. Плюс организацию снабжения партизан с Большой Земли:). В 41, все структуры партизан были разгромлены, а главное местное население ещё не знало чего ожидать от немцев.

Лишь поняв, что им несёт "новый порядок", народ реально включился в партизанское движение... Все дело в провальной политике Гитлера, на оккупированных территориях.

В Испании во время наполеоновских войн - уже отсутствовало организованное государство. Его фактически разгромили или склонили на свою сторону захватчики. Поэтому там, ни с какими дворянами договорится уже Бонапарт не мог. Плюс повстанцам постоянно финансово, инструкторами и оружием помогала Англия. Для местных борьба с французами стала уже образом жизни и вендеттой. Плюс испанцы фанатичные католики. Церковь свое дело делала:)

А главное - французкие власти, не сделали главного шага. Дав всякие свободы, они не дали крестьянам самого важного - земли. Слишком уж либерал Наполеон, уважал права частной собственности.

А без этого, при данных раскладах - полностью замирить край - было невозможно...

Однако, как видите, решить проблему было вполне по силам. Подкупить церковников. И дать землю крестьянам. Ну и англичан малосьь окоротить. Плюс, поводить политику разделяй властвуй...

Просто Наполеон слишком полагался на военную силу. Он был гениальным полклводцем и администратором, но никудышным политиком и дипломатом...

Вы разумеется правы. В регионах Беларуси на 90% процентов шляхта была польско-литовская. И это конечно блокировало возможность, французов, массово освобождать здесь крепостных. Конечно Бонапарт не стал бы ссориться с союзниками и своими лучшими кавалеристами:). Но думаю, стимулирование отдельных крестьян с семьями обещаниями дать таким волю за обнаружение и сообщение о диверсантах (как и денежные награды), вполне можно было организовать:)

И конечно, грабежи и реквизиции  продовольствия даже за плату местным пейзанам от солдат "Великой армии",  не могли способствовать "симпатиям и лояльности" крестьян к пришельцам:).

Все верно. Однако уже на Смоленщине, где жили собственно русские люди и помещики - ситуация могла повернуться по другому. Здесь Наполеону задабривать местных русских дворян - не было нужды. Мог вполне массово объявить волю и землю. Плюс эти слухи, быстро бы распространились и на территории контролируемые русской армией - и могли вызвать массовые народные восстания и дезертирство. Боюсь тогда, Кутузову пришлось бы не с французами воевать, а усмирять собственные губернии:).

Все не так однозначно;)

Классная прода.

Реальная убойность луков 70-80 метров. А пробиваемость даже кожаных защит, ещё меньше. Правда дальность навесного выстрела немного побольше будет.

Я читал как иностранцы на русской службе при походах Миниха в 18 веке, вначале боялись татарских луков и всадников. Наслушавшись всяких  страхов. Тем более, что убойность и точность тогдашних ружей была немногим выше.

Однако столкнувшись в бою с татарами, поняли что почти ничего, степные разбойники огнестрелу и дисциплине не могут противопоставить. Плюс пушечки:)

Скорость, точность пули и картечи, как и пробиваемость - куда выше любой стрелы.

Интересно, когда да Миних пошел впервые на Перекоп, все считали, что это безумная затея. Мол татарские летучие отряды отобьют скот и задолбят нападениями. Да и воды взять негде на армию.Мол не дойдем.

А он гнал скот (живые консервы) между каре солдат и колон возов. Часть продовольствия везли лодки по реке. И сами войска шли вдоль рек. Все попытки татар были легко отбиты. Русские без проблем прошли в Крым и опустошили его...

Гг стоит опасаться ночных штурмов и попыток ночью поджечь город. 

P.S. У большинства татар сабель вообще то не было. Это дорогое оружие. В основном лук, аркан и короткое копьё:)

Кстати у казаков, главная сила войска была вовсе не конница, а пехота. Как писали современники - лучше всего казаки бьются в лагере окружённом валом и возами. И их главное оружие - артиллерия и копья. Ружья, сабли, пистоли - были далеко не у всех. Это довольно дорогое удовольствие:)

Я б на Россию вообще не пошел:)

Метод кнута и пряника. Плюс стимулировать раскол среди русских. Я эти меры озвучивал.

Ставка на поляков и литовцев. Обещания земли и воли пейзанам. Награды за наводку.  Сообщить, что диверсанты - это ставленники крепостников-дворян, которые назад селян а кабалу хотят забрать. Ну и конечно карательные меры - расправа в отместку над пленными и нелояльными обывателями.

Эти "лекарства" давно известны и апробированы:)

Достаточно было объявить про землю и волю для селян - и эти слухи перекинулись бы и на собственно  "русскую территорию". И сделали бы свое дело - русским войскам пришлось бы не м Наполеоном воевать, а бунты подавлять р бороться с повальным дезертирством:)

В России Бонапарт побоялся масштабной кровавой резни местным населением дворян. Или как он утверждал, что местные русские слишком дикие, и он не хочет брать ответственность на себя за развязание кровавой вакханалии. Ну а главное, Бонапарт слишком уважал права частной собственности, а освобождение крестьян без земли - местные не понимали.   Начинали захваты имущества дворян и кровавую мстю. Бонапарт не рискнул выпускать этого "народного джина". Он надеялся все же договориться с Александром про мир. А потом - это проводить стало уже реально поздно....

Учил   и знаю про этот эпизод:). И там вышел не пшик, кстати:). Ну и главное - он там давал волю без земли. А это половинчатый подход:)

Действительно в Испании не получилось. Правда там был не Наполеон, а его не самые лучшие маршалы:). Плюс повстанцев постоянно финансировала, вооружала и подпитывала Англия.

Однако в России несколько другая ситуация. Есть местные лояльнын поляки и литвцы (на тех территориях где движется армия французов). Населения тут редкое. А главное, его реально можно расколоть и привлечь, пообещав землю и волю.

Да и вообще, даже без этого... Наполеон ведь оккупировать эти земли не собирался. А на время скоротечной кампании,  здесь вполне более простыми методами кнута и пряника, можно было капитально снизить эффективность партизан.

Фигня. Никакого противоречия. Метод кнута и пряника в действии. Тут главное широко оповестить, что партизаны и диверсанты убивают французских пленных. Что есть чистая правда.

Дальше привлечь местных поляков и литовцев охотиться на бандитов. Пообещать и местным православным за наводку, поимку и оповещением землю и волю. И огласить, что будут в ответ казнить русских пленных  и местных нелояльных граждан.Таких будет немало. Можно даже, как я сказал огласить населению землю и волю, а диверсантов выставить как приспешников российских дворян-бар. Тогда сами крестьяне этих "лиходеев" повыловят:)

Антихристом стали его считать, после нескольких месяцев войны и нашествия. Церковники расстарались:). Но как если в первый же месяц начнут землю и волю давать - так сразу уже христопродавцами русских дворян селяне посчитают. Ну какая-то часть действительно упрется. Но это уже местный раскол - только на руку французам.

1. Да компания длилась ЦЕЛЫХ полгода:)

2. Если нападение партизан совершено на местный гарнизон - то казнить местных обывателей. Если на идущую походную часть - то казнить первых подвернувшихся жителей. Ну а пленные русские солдаты - те вообще никуда не денутся, постоянные заложники. Тут главное широкое оповещение - почему и за что казнят:)

3. Надёжный тыл обеспечивается не только большим количеством оставленных солдат (которых Наполнен оставил до 100 тысяч). И не столько запугиванием населения. Сколько его расколом и различными поощрениями. Об эффективных мерах  поощрения я и написал. 

Ноупроблем:)

Фразы вырванные из контекста:).

В той беседе, Александр этими словами, лишь дал понять, что никогда не пойдет на мир с Наполеоном и при нужде будет сражаться до конца.

В реале, после Бородино и сдаче Москвы, в письме к Кутузову, царь упрекал того в отступлении и сдаче Москвы. Он конечно с этим смирился и отказал посланникам Бонапарта в мире, но это вовсе не значит, что он был согласен с подобной "тактикой":)

Вот и первое настоящее испытание гг-князя.

Надеюсь он возможные варианты набега прикидывал? Пассивная оборона тоже не годится! Благо лес и буераки рядом:).

Интересно, а тревогу передал дозор с горящей вежи выдвинутой в степь? Или татары уже возле городка?:)

Будем поглядеть...

По щам получил Багратион. Остальные как водится, считают себя удачливее и умнее и хотят отличится. 

В РИ, тот же Багратион и другие,и несмотря на поражениями и отступления, рвались дать баталию. Даже после провального Бородино.

А тут, даже не сильное поражение.

Гг там никто. Пацан. Без опыта, заслуг, званий.

Сваливать на него ответственность... Любопытная фантазия от автора:)

Не считая того, что там и так, масса честолюбивых гегералов захочет порулить. По военной иерархии, после гибели Багратиона и морозности Константина, там было кому, чисто по военной субординации принять командование. То что свалили все на пацана - это невообразимо и нереально. Их бы потом царь (после катастрофы) просто живьём съел. Не считая насмешек от общества.

Описанный вами ход событий, практически невероятен. Как и принятый всеми план войны гг:)

Хрен там знают. Для всех наследник Константин!

О гг мало что знают. А аа военном плане вообще...

Алнксандр в РИ вообще то очень упрекал Кутузова за отступление и оставление Москвы.

0Весело у Автора получается:)

После гибели Багратиона, фактически 16 летний  щегол гг, не имеющий никакого авторитета и военного опыта в глазах окружающих, возглавил армию и нагнул военный совет:). И все генералы с массой амбиций и заслуг, с этим согласились как и с планами войны гг. Прикольно!

Интересно, как вы это себе представляете? Весьма забавно.

И Александр, оказывается, заранее был согласен с гг, что подготовленной и свежей росармии, надо отступать и убегать, сдавая города и земли... уповая на матушку-природу и "народное движение":). Несмотря на оскорбления от Наполеона и позор такой войны!

Знаете, в РИ, царь занимал как-то несколько противоположную позицию. Хотя поражений от Бонапарта, тогда получил куда больше, чем в вашей версии:). 

Неужели гигант мысли гг, так зазомбировал и запугал впечатлительного Альхена?:) Настоящий монстр какой-то. Прямо нереально всех строит (и генералов, и аристократию, и  царей, и Костю, и  армию и общество). 

Круто!

Отлично! Ждём развития событий.

Отлично! Очень интересно идёт повествование.

Хватит жевать вопрос о судьбе военнопленных обозников. Автор уже их "убил" в этом эпизоде:).

Я правда тоже считаю, что это даже не преступление, а хуже - ошибка. 

Связали бы этих мобилизованных мужичков - а те потом бы сами освободились и свалили. Время бы егеря выиграли. Это все что им нужно. Ибо их все равно засекли и "срисовали" Кто-нибудь из этой тыловой команды, так и так убег из боя и все расскажет.

А эти пленные обозники... Это даже не бойцы. Из тех, кого егеря таким образом отпустили бы... Кто то бы дезертировал, а тот кто вернулся бы в армию, все равно потом помрёт позже от голода и холода.

Если уж гг столь мелочен, и так хочет их всех исключить абсолютно из военных действий.... Даже их опосредствованное участие минимизировать...

Ну так можно этого было добиться проще. Ну например, дать возможность части из них поживиться имуществом обоза - повязать преступлением. Вдобавок взять честное слово, что подарит им жизнь, если они пообещают не брать больше участия в этой войне с Россией. 

Да плюс напугать, что доберется до их семей.

На кого то подействовала бы жажда наживы. И уж эти типчики, наверняка заткнули бы рот своим товарищам, чтобы коллеги их не выдали. Но это уже был бы не грех русских. 

Другие, более честные или религиозные людишки, не решились бы нарушить клятву. И кстати, такие вещи тогда уважали и даже армейское начальство могло их перевести служить в другую страну.

На третьих подействовал бы страх.

Всяко лучше, чем тупо и тотально начинать мочилово, получая больше минусов чем плюсов от этого...

Видимо у сына с папой были не лучшие отношения:)

Это да. Но это если бы их разоблачили. Пока что Гера сам утопил все концы в воду:)

Почитайте о Паскевиче - и поймёте, что это лучший полководец России первой половины 19 века. Он выигрывал сражения, при минимальной потере солдат. На всех фронтах. Плюс отличался нестандартным подходом.

В войне с Наполеоном даже при Смоленске, он посоветовал не принимать сражение в поле ("где неприятель непременно нас разобьёт") а перенести его в город....

Кстати, должен заметить, что в РИ именно Паскевич был наставником, лучшим другом и лучшим полководцем Николая1.

Про каждого не надо. Но "некоторых" гг все таки может помнить и продвигать-использовать:). Или он у вас всю войну хочет на себе вытянуть?:)

Похоже Автор, настолько увлекся гипнотизирующим влиянием свого гг на окружающих, что не только о Паскевиче, но и про Кутузова забыл:). Видимо благодаря гениальности ГГ, он ему вообще не понадобится:)

Серьезно?:)

При данных раскладах, традициях, настроениях и психологии военных и общества той эпохи - никаких "50 на 50" на совете не было бы. Подавляющее большинство генералитета, однозначно высказались бы за генеральное сражение. Тем более, что никаких веских причин, которые в прошлой РИ, вынудили русскую армии к отступлению, тут теперь нет.

А с чего бы Барклаю и всему генералитету, слушать "решающее мнение" 16 летнего пацана?:). Зачем Барклаю, вообще давать ему слово на Совете?:).  Ну мог в неформальной обстановке поговорить - да и то вряд ли. Ибо какой в этом смысл? Вон даже с царем не слишком считаются - так как тот, в военных делах дуб. Ну а этот щегол... Что он вообще может понимать?:). Какие у него заслуги? Авторитет? Несерьёзно это. Сцена притянута за уши. Как и последствия этого "Совета":)

Идём дальше:)

Гг прямо предложил отступать-уходить к укрепленному Смоленску - то есть опять, подготовленной и объединенной армии, беспричинно оставлять родную землю и города на разорение и поругание неприятелю. И заняться русским войскам у Смоленска ПАССИВНОЙ обороной. А не выйти в чисто поле, на честное генеральное сражение:). И это все тоже, по воле автора, присутствующее почему то приняли:)

Гг опять же, прямо сказал, что цель кампании, как-то дотянуть до зимы, а потом мол "природа сама за нас все сделает" - и этот пассивно-трусливый "модус вивенди", все тоже почему то одобрили:). Вопреки традициям, настроениям, психологии, менталитету, сложившимся обстоятельствам...:)

Гг прямо уповал, на решающее влияние партизанской тактики в текущей кампании. Хотя подобные действия, местными правилами войны и психологией аристократии, пока воспринимаются достаточно неоднозначно и рассматриваются только как вспомогательные, а главное -  дозволяются, лишь как отчаянное и достаточно подлое средство. Гг же явно, предлагает сделать их одним из основными составляющими победы...

Извините, но подобный ход событий и поведение людей, представляются не очень реальным:). И малоправдоподобными:)

Да уж прикольная прода:)

Многочасовые обсуждения - давать или не давать генеральное сражение.... Смешно. Там даже вопроса такого, не должно стоять при данных раскладах:)

Генералы и главнокомандующие раздраженные на "мешающего им царя на фронте", но слушающие с придыханием решающее мнение шестнадцатилетнего малоизвестного пацана (даже не наследника престола):), и вообще - мутного типа без каких либо военных заслуг:)

Гг, вполне серьезно предлагающий воякам и обществу, которые привыкли и рвутся в генеральное сражение и не хотят уступать родную землю - с непонятного будуна, почему то пассивно обороняться и отступать, чтобы как-то дотянуть ДО ЗИМЫ:). Вдумайтесь - до ЗИМЫ Карл!:). То есть, отступать и отдавать землю до зимы:). То, что в РИ, получилось вынужденно и спонтанно, гг на голубом глазу предлагает местным!!!:) И с этим, отчего то, все спокойно соглашаются, вопреки всем существующим традициям, желании генералов воевать, настроениям и менталитету общества,, соединенности росармии, отсутствии потерь и поражений, привычке местных к генеральным сражениям... Забавно:). Весьма:)

 Армия готовилась несколько лет к войне с Наполеоном, копила силы....чтобы пассивно отступать-убегать, сдавая землю и города, беспричинно убегая от врага, прибегая к трусливо-подлой тактике партизанской войны и уповая лишь на спасение матушки-природы... И с этим соглашаются генералы, слушая таинственного и суперавторитетного гг:)

Выглядит сюрреалистично.

P.S. Кстати, самый талантливый, трезвый и умный генерал там Паскевич, который в реале спас росармию в РИ. А вот о нем, автор ни гу-гу почему то:).

Ну да ладно, фентези есть фентези...

В этой истории с бандитами, имеется ещё один, довольно неоднозначный аспект.

Если бы допустим, гг расколол толстяка Свена и к примеру выяснилось, что именно хозяйственный и практичный дядюшка Йорген, как то опосредственно был связан с бандой и получал доход  от "сотрудничества" (вот интересно откуда у него резко появилась такая куча шерсти на парус):)) - то ГГ реально подставил бы родню:)

Дядю бы, либо казнили или продали в рабство. Ну и раскулачили бы семью по полной. Всем бы досталось .Ибо пришлось бы выплачивать виры и компенсации пострадавшим. Может быть, даже уходить в изгнание. Плюс повмеместный позор обеспечен. Думаете к Айсгеру, после этого, даже дальняя родня нормально бы отнеслась?:).

Ну и соответственно, никакого похода "старшего брата" ГГ Сигурда не было бы . Какой там отряд, какие паруса... ). Все деньги бы ушли на штрафы. Все бойцы бы отшатнулась от этой семейки, как от прокаженных. Это если бы вообще, в лучшем случае выяснилось, что никто кроме главы семьи, ничего о бандосах не знал. Что вообщем то, весьма сомнительно. Неужели тот же Сигурд, не задавался вопросом, откуда появились деньги на припасы, оружие и куча шерсти взялась для парусов и всего прочего для его похода:).

Кстати, даже Келду и ее мужа, зачморят - она ведь тоже выходит прямая родственница. То есть своей победой и возможным разоблачением местной "мафии" - гг всем бы окружающим подгадил капитально и себе кстати тоже. Потому как, ни в какой поход, он бы уже, естественно не пошел. Сигурд ведь тогда пролетает:)

А отношение к гг у других орков, сложилось бы очень неоднозначное. Как к человеку, который ради мести дяде, который лишил его одаля, нагадил всей родне:). И поверьте, ни кто бы, ни в какие нюансы не вникал:). Так оно ясно и просто выглядит:)

Вот такие пироги вырисовываются. Так что может и неплохо, что гг  ничего не выпытал, ничего своего не вернул, и добычи также почти не взял. И что даже его, скорее всего ославят треплом и бахвалом, который выдумал всю эту свою победу над разбойниками. Правда из-за этого "хвастовства и обмана", его могут и в поход не взять. Впрочем, это тоже неплохо. Не только потому, что гг лучше за год сможет подготовиться к будущим боям и наладит отношениям Гретой. Я бы на месте гг, с этим Сигурдом, в любом случае в его отряд не пошел бы. Уже одно то, что Сигурд с дядюшкой, присвоили себе не только одаль гг, но и честь победы в прошлом бою, многое о них говорит. Даже если гг не догадывается об их "мафии". То ведь отношение  с их стороны, он отлично чувствует - оно  однозначно лицемерное, это все равно видно.

Сигурд его, по любе, подставит или затрет в походе. Хотя бы для того, чтобы наверняка обрубить концы возможного разоблачения. А даже если он, ничего не знал о проделках отца (что сомнительно) - все равно, он Геру считает лишним и странным пасынком - которого нечего жалеть и можно списать в расходный материал, чтобы он никогда, ни на какие "свои одали" больше не претендовал...

Грустно господа. Даже среди орков, житейской мерзости полно. А я уж наивно понадеялся, что живущие простой жизнью орки, это все-таки не мутивировавшие человеческие обезьяны:).

:)

Жаль, что парень не допросил Свена. Ну в горячке после боя - бывает.

Теперь ничего никто не найдет. Гера сам утопил все концы в воду:). Конечно никто из местных покровителей банды или кто-там с ними контачил и имел Профит - не признается. Какой дурак будет себя подставлять. Скорее имущество разбойников прихватизирует.

В общем ни скрытых врагов, ни своего имущества, ни возможной добычи гг не светит. Сглупил Айсгер в горячке. Жаль.

Но главное другое - утопив обоих агрессоров

- как гг вообще доказал местным, что на него кто-то там нападал? Ведь бандитов он утопил! То что вернул частично свое оружие и шмотки - не аргумент. Мало ли где и почему, он его раньше приныкал:) Что гг знает имя Ларса - может где раньше услышал в Борге. В общем его рассказ выглядит не очень убедительно и довольно мутно.

Причем по логике вещей, местные должны пойти на его промысел и все там проверить. Это логично. Или хотя бы некоторые из них, усомниться в подвигах и словах гг. Завалить двух опытных воинов пацану... Это знаете ли заявочка нехилая. Может гг такой выдумкой авторитет себе для похода зарабатывает? Славу? Чтобы проще туда попасть было? Или нашел этих вахлаков уже мертвыми (допустим они поубивали друг друга так как поссорились). А гг потом притопил?  В общем я бы усомнился в его словах. А у Автора всё верят этим "отредактированным" фантазиям "зелёного юнца гг" , слабосильного и неопытного полукровки. И даже никто не засомневался и не попытался проверить.

Это вряд ли:). В жизни так не бывает.

Да никто не переживает за французов:). Не стоит передергивать. Просто одно дело когда реальная необходимость убрать врага. А другое - глупое, ненужное и жестокое убийство - которое ничего кроме осложнений русским и гг не принесет.

Это да. Автор не хочет устранять Бонапарта. Надеется его использовать после войны. И плевать, что за это придется заплатить войной и тысячами погибших русских. Не говоря уже о том, что контролировать Бонапарта не выйдет.

Но это дело автора...

Конечно. Скрыть эту бессмысленную жестокость не выйдет. Что приведет только к осложнениям как для егерей, так и вообще для русских. Да и для гг тоже. Французы сдаваться перестанут. Будут драться до последнего. Вдобавок раззвонят везде о русском варварстве. Это вдобавок к "подлой партизанской войне":). Гг получит по шапке от брата и возмущённого дворянства... Его могут просто перестать слушать! И это тогда, когда он хочет влиять во время войны! Взаимное ожесточение сторон увеличиться. Да ещё и повсеместный позор обеспечен.

А главное, смысл этого уничтожения пленных мобилизованных обозников? Скрыть таким образом нападения не выйдет все равно. Уменьшать таким образом количество врагов? Да это ведь не бойцы! Они и так разбегуться скорее всего. А те кто вернётся в армию, все равно потом в ходе этой кампании,  перемрут от голода и холода .

В общем подобный приказ глупый. От таких действий, намного больше минусов чем выгод. И только деморализует солдат...

Опять очередная глупость гг. Но это сравнительно мелочь, по сравнению с неизбежным приграничным сражение и скорее всего разгромом русских. С последующим отступлением к Смоленску, а потом к Москве. Новым Бородином и оставлением  города...

В общем война скорее всего пойдет как и в РИ, только с гораздо большими потерями и поражениями русских на начальном этапе.

Единственный шанс гг улучшить ситуацию для России, не дать уйти Наполеону. Это сохранит жизни русских солдат и материальные ресурсы страны, от бойни 13-14 годов в европейских заграничных походах...

Я привел доводы, что скорее всего сражение будет. И не потому, что я его хочу. Я как и гг из 21 века с опытом и современным знанием чудесно понимаю, что оно русским невыгодно. Но я привел доводы, что те причины, которые в РИ помогли избежать приграничного сражения, благодаря стараниям гг теперь не сработают. И удержать армию, общество, аристократию... от принятия приграничного сражения теперь абсолютно невозможно.

Почитайте пост внимательно.

На хрена убивать этих мобилизованных обозников?

Какой смысл? Что за тупая и глупая кровожадность!?

Отлично!

Однако слова этих бандитов, говорят о том, что они Нехило контачат с местными. Иначе, откуда они знают все новости и взаимоотношения? Значит их кто-то покрывает. Вряд ли эти бандюганы, являются местными бондами, которые таким образом "подрабатывают". Не похоже.

В общем жаль что гг, завалил толстяка наглухо. Можно было узнать о покровителях бандитов и об их захоронках.

Хотя может толстяк ещё не умер?

P.S. После такого подвига, гг точно возьмут в поход:). Его авторитет значительно вырастет.

Вот только наверное гг придется засветить свой пляж. Иначе как он местным все расскажет, объяснит и представит доказательства своей победы?:)

И ещё - последний выстрел гг произвел уже вроде на запредельную для его арбалета дистанцию. Надеюсь он теперь поймет,что соединённый арбалет бьёт дальше...

Да хотя бы потому, что Наполеон жаждет генерального сражения и уверен, что решит исход войны в приграничном бою. У него свежая огромная армия, опыт войн, да и русских он раньше бил...

Так чего ему бояться?:)

А насчёт обходного маневра - так в битве он и так переиграет и передумает русских. И там с маневром будет все в порядке:)

Зачем эти детские натяжки?:). Ведь основной и самой большой была западная  (или центральная росармия) Именно она была главной и вынуждена была отступать и уходить. Точнее 1 и 2 западные армии, которыми командовали Барклай и Багратион, оказались разъединены. Что неудивительно. Российские не только армии, но и корпуса, тогда были в значительной мере рассредоточены. Наступление и главный удар Бонапарта в значительной мере застали их врасплох. Они были вынуждены "собираться" и пытались убегая объединиться (что и сделали у Смоленска). Потому и отступали. Сражаться в одиночестве против Бонапарта было бы самоубийством и Барклай это понимал (хотя армия роптала, да и царь был недоволен такой тактикой).

И вообще, если политическая цель Наполеона была быстро разгромив Россию навязать ей нужный ему мир (лезть далеко в глубь он не собирался). То в  чисто военном отношении, он хотел этого добиться навязав и быстро разгромив росармию в приграничном генеральном сражении. Лучше конечно это было сделать по частям - не дав русским соединиться. Захватывать же Петербург или Москву не было какой-то само целью Бонапарта. Поэтому все эти южные и северные удары его корпусов были второстепенными и отвлекающими. Там действовали небольшие войска и даже не французы, а в основном всякие немнцкие "союзники":).

Так вот, попытайтесь понять ту обстановку, которую создал ныне автор. Стараниями гг , его разведки и послезнания - русских знают время и направление главного удара. Они не измотаны потерями и неподавлены прошлыми поражениями (последние годы Россия не воевала с корсиканцем).

Кроме того, количество русских войск у границы намного больше чем в прошлой РИ. Ибо войны с турками и персами, мало того что давно закончились, но и оказались гораздо удачнее и менне затратными. Да и со шведами тоже.

 То есть русские сосредоточили на центрально-западном направлении куда больше свежих и опытных войск. Держат их относительно рядом. Готовы к бою. Знают куда и когда будет главный удар. Психологически заряжены на победу и не дать врагу ни пяди родной земли. Аристократия, армия,  общество, царская семья Боню и франков непереваривают по разным причинам. 

Возникает вопрос - какого хрена при таких раскладах росармия будет отступать?!:). Тем более, что тогдашние традиции и правила, подразумевали драться открыто в поле в генеральном сражении?:). А не устраивать подлую партизанскую войну и отдавать свою землю (и имения) на позор и разграбления?:)

Ну подумайте - как это воспримет армия и общество? И реально ли такое? Чем подобное мотивировать и объяснить? Предсказаниями мутного и непонятного вундеркинда?:). Или его "военной гениальностью и политической дальновидностью"?:). 

На мой взгляд, в сложившейся ситуации, пограничная битва предрешена и обязательно произойдет. Гг уже изменил ход событий. И 99 шансов из ста, что русских разгромят. Никакие мелкие придумки и усовершенствования гг тут не помогут. Организация всегда бьёт класс. А тут ещё и военный гений Наполеона. Это как во второй мировой в 41 - советские танки Т-34 или КВ были лучше немецких и их было гораздо больше - а толку?:)

И действительно, остаткам росармии, придется бежать-отступать к Смоленску и там пробовать зацепиться. Потом к Москве. Все произойдет похоже как и в РИ, но гораздо более кроваво. Бородина возможно и не будет. А если и будет (гордость не позволит без боя сдать город) - то опять русских разгромят. Москву в любом случае оставят и сожгут. Надеюсь на мир Александр не пойдет. И Бонапарт опять получит бескормицу и партизанщину. А потом бесславный отход... И это в лучшем для русских случае - если корсиканец будет действовать как в РИ.

Единственно, чем может помочь Родине гг, это не выпустить потом Бонапарта из России. И таким образом, сэкономить русских солдат и деньги в войнах 13-14 годов ... Которые тогда не произойдут... Ну и после, затем воспользоваться плодами победы в Европе.

Вот такие дела... Благими намерениями попаданца - вымощена дорога в Ад.

Се ля ви.

Зачем вдаватся в крайности? Это не слишком умно. Как говаривал Конфуций - истина посередине.

Просто нужно учитывать обстановку.

1. В вашей РИ Россия воздержалась от втягивания в войну последних лет. Значит меньше терпела горечи поражений.  И у нее было меньше потерь - как материальных так и людских . Да и в других войнах при гг, очень все у нее успешно и гладко вышло. Это способствует самоуверенности армии и общества. 

2. Благодаря влиянию гг - теперь русские знают время и направление главного удара. 

3. Гораздо лучше подготовились к войне избежали прошлых тактических и стратегических ошибок. Плюс армии находяться относительно рядом.

То есть, все эти моменты будут способствовать желанию армии и общества не пускать врага разграблять родную землю и позорно отступать. А явному желанию дать бой!!! Да и оправданий отступлению фактически не осталось (как было в нашей РИ).

Тогда отступление было ВЫНУЖДЕННОЕ! Есть некоторая разница - не находите?

Вы думаете Александр, может пойти против желания аристократии, общества и армии?:) Он тов. Сталин?:). 

И почему он вообще, должен слушать в этом вопросе вашего пацана?:).

Нужно учитывать контекст эпохи. Общественные настроения. Культуру общества. Политические и социальные расклады.

Вы думаете Николай2 и его немецкая семья хотели воевать с Кайзером Вильгельмом в 1 мировую!:). Но экономическая зависимость от Франции и Британии. А главное настрой общества - был заряжен на войну феноменально. Их бы просто снесли раньше.

Так что не стоит передергивать.

 Я просто считаю, что при имеющихся раскладах - у гг мало шансов удержать росармию и общество, убедить повлиять на них - чтобы они отступали и сдавали на разорение родную землю.

Это нереально. Вы переносите современную психологию и опыт на ту эпоху. Это несерьёзно. Уж простите историка. Есть базовый принцип историзма - почитайте об этом...Не стоит его игнорировать.

И не обижайтесь некоторому недоверию...