Виктор Руденко

Пару замечаний уважаемый автор:)

1. Я чего то не понял - почему гг жалеет, что не сможет предупредить и спасти Кастера? Ему что, жалко этих янки? А ведь отряд Кастера, за несколько месяцев перед этим, вырезал мирный лагерь индейцев (где были в основном женщины, старики и дети).

2. Рассуждения траппера о несчастной судьбе женщин, едущих на Запад - неверны:). И сразу по двум причинам.

а). В тогдашних САСШ, даже в восточных штатах - женщин было меньше чем мужчин. По-этому они пользовались вниманием по любому:). Меньше даже по тому, что большинство эмигрантов приезжающих в Новый Свет - были мужики. Баб был дефицит.

б). Женщины едущие на Запад - обычно ехали с родственниками. И если не гибли от индейцев, буранов, голода... То вполне благополучно практически ВСЕГДА, могли устроить свою судьбу. Там дефицит баб был ещё больше. 

Даже проститутки зачастую выходили замуж. Почитайте о Калифорнии времен золотой лихорадки. Туда ехали шлюхи - быстро становились обеспеченными (ибо их услуги, как и любые товары там тогда, стоили баснословно). И потом практически всегда, ещё и выходили замуж. Баб там был жуткий дефицит:). Даже таких замуж брали:)

Не всем же мужиков, индианок или коз трахать:).

Претензия не по адресу:). Где вы в моих постах увидели 'толерантность" по отношении к неграм и прочим:)?

На счёт того, чтобы защищаться от любого нападения всеми возможными способами - никто и не спорит. Тут уж деваться некуда.

Зря передёргиваете:). Я имел ввиду лишь то, что гг априори негативно настроен к исконным хозяевам Америки, которые всего лишь защищают свое право на жизнь, свободу и свою землю.

Мысленно он этих негров, тоже, почему-то постоянно "склоняет"? Это что - такой своеобразный юмор?:). Хотя он мизантроп, но белых вроде так не материт?:)

Что касается индейцев (которых он тоже почему то сразу "материт"),  то почему он к ним должен относится плохо?:) .

 Да они попытаются его кончить (как впрочем и всех других). Хотя кстати раньше, нередко забирали себе детей белых. Но сейчас индейцы, сильно обозлены и отчаянно борются за выживание. Да и нравы у них диковатые.

 Но краснокожие в своем праве. Они действительно воюют с белыми, которые в очередной раз нарушили договора и лезут в их земли. А самих индейцев, загоняют в резервации. Причем там условия, тогда были совсем не такие "милые" - как в конце 20 - начале 21 веков.

Гг поневоле оказался их противником. Понимание опасности, однако, не должно исключать понимание противника и уважение к народу. А не всячески склонять и обзывать индейцев. Странный гг. Или это у него идёт такая нервно-агрессивная реакция, как своеобразная психологическая  компенсация на шок попадания?!:).

Ну тогда извините:)

Траппер и тот, ведёт себя гораздо более адекватно, по отношению к местным аборигенам:). Хотят наверняка, видел от них всякое:).

Рассуждения дворецкого о неграх - выглядят неубедительно. Это все конечно правда, но вряд ли "тогдашний афроамериканец", толкал бы такие речи:). Он просто не мог знать все эти моменты.

Ромео мог говорить о лени, инфантильности, тупости черных. Но вот о желании сидеть на велфере, получать компенсации от белых за "угнетение" и т.  д.  - это уж притянуто за уши автором.

Гг чё то сильно уж козыряет своим показным расизмом (постоянно склоняет этих нигерров:). Такое впечатление, что гг от них натерпелся, во время своей стажировки в Штатах:).

Ну и к краснокожим тоже, априори негативно относится. Странно однако.

Нет понятно, что индейцы угрожают их всех вырезать. Дикие нравы, война...Щадить белых, опять нарушивших договор и вторгшихся в их земли (когда белые нашли золото в Монтане, они наплевали на предыдущие договора и потребовали от племен сиу загнаться в отведенные  резервации) - тут ничего удивительного.

Но гг отчего то, старательно поддерживает даже внутренне, имидж ублюдка - неудивительно, что чуткий траппер (который даже к индейцам относится адекватно) - принял его за беспринципного убийцу...

Что дамочка умственно неполноценная?:)

Знаете, что-то  на  две главы теста, слишком уж много уникальных и нетипичных исключений для вашего гг попадается:). Активный гомосек-ковбой, женщина-даун...:)...

ГГ что, притягивает к себе уродов со всего Запада?:). Такой вот магнит!:).

А вообще-то, умственно неполноценной дамочке, никто никаких активов никогда не выдаст:).

Что касается поведения гг... Просто при даме, так грубо тогда нормальные мужчины себя не вели. Если он себе такое позволяет - то либо он иностранец, либо бандит, или просто считает ее шлюхой.

Се ля ви.

Все классно. Только одно внушает сомнения - поведение дамы. Как то она не вписывается в образ. На шлюху не похожа, а другие женщины тогда держали себя совершенно иначе.

Кстати и поведение гг, тоже не вписывается в стандарты того времени. Я имею ввиду его отношение к женщине. 

Дело в том, что подавляющее большинство американцев того времени (если они не были конечно бандитами), к леди относились очень предупредительно.

Как писали современники - женщина может свободно пересечь прерии чуть ли не в одиночку:) - и мужчины к ней будут относится вежливо. Такая вот специфика тогдашнего американского менталитета.

А гг ведёт себя по отношении к бабенке - априори как к шлюхе. Или он тоже получается бандит (по меркам поведения мужчин того времени:).  Ну уж никак не джентльмен:).

Видимо негр и девка - его так и воспринимают:).

Как бы потом не сдали:)

Спасибо за теплые слова.

Вообще то Антуан Сент Экзюпери погиб в 1944 во время Второй Мировой Войны в воздушном бою. Был подбит немецкими истребителями. Несколько лет назад на дне нашли его самолет.

А в Африке у него действительно в 30-х годах была авария. И он со штурманом,несколько дней умирая от жажды брели по пустыне. Их спасли бедуины.

Но это произошло точно не в тех местах, которые описывает Автор.

У гг образование плохое в том смысле, что он видимо абсолютно не шарит ни в истории, ни в социологии, ни в политологии, ни в психологии...:)

Элита не разделена. По вашим же словам, даже большинство соратников гг - устраивает Светозар.

А остальные пару-тройку  - погоды не сделают.

Массы не пассивны уж настолько как вы пишите. Не стоит людей уподоблять стаду:)

В любом случае Светозар, который намного лучше понимает уклад, традиции, жизненные ценности своего общества - для них гораздо понятнее, удобнее и выгоднее.

И ещё один момент. Честно говоря поступок наемников, которые напали на ГВАРДИЮ КОРОЛЯ - вызывает некоторые сомнения.

Мало того, что они почему то сразу не поверили официальным обвинениям на Волара, так они ещё и сразу бросились его "спасать":). Хотя такое "спасение", могло быть чревато для ГГ - фактически подтверждая обвинения властей. И наемники не могли этого не понимать. 

Они что не боялись, что фактически подставляют Волара и он их сам может за такое порешить?:).

А ведь эти наемники гг ничем не обязаны (скорее наоборот). И нападая на представителей официальной власти - они ставят себя вне закона. Фактически гарантированно подводя себя под эшафот.

Зачем им весь этот геморрой и риск?:)

Как то это освобождение с помощью наёмников выглядит не слишком убедительно...

Думаю ваш герой поймет, что действия власть имущих по его нейтрализации - довольно закономерны и оправданы.

Ничего личного:).

Я правда на их месте действовал бы в более выгодном ключе - использовал бы и сжёг ресурсы гг в войне. Государству и королю - вышел бы сплошной профит:)

Теперь правда гг тоже не позавидуешь - жена с ребенком в заложниках. Армии нет, города нет, владений нет, академии и магов нет, оплеван и оболган в глазах общественного мнения..

Остаётся уповать на Фернана, Новара и ещё пару ветеранов-друзей.

Возможно враги королевства предложат ему поддержку (им внутренняя смута выгодна).

А вообще - гг может спасти внешнее вторжение врагов в королевство. Тогда всем будет реально не до него. И он сможет подняв своих людей, освободить свои земли и город. Возможно потом выкрав или обменяв своих родных...

Но все в воле Автора...

Спасибо, интересно.

Поражает наивность гг. Чему он удивляется в поведении Катнара и Теорона? И тут дело вовсе не в их плохих моральных качествах.

Кто же потерпит, чтобы возник и расширялся альтернативный центр силы и популярности в королевстве. Который неуклонно набирает вес.

Любое государство и любой король - неизбежно будут обуздывать такого "выскочку". И не потерпят такой автономный и потенциально опасный центр силы.

Ведь в политике и жизни действует железный принцип - важны возможности, а не намерения. Сегодня гг лоялен, а завтра ведь ситуация может изменится. И как тогда с ним (или его наследником) жить?:)

Гг наивный чукотский вьюноша:).

Се ля ви:)

Остальные тоже дома постепенно получают, плюс заработки, стабильность, привычный уклад жизни... И вообще - всегда элита и  старосты жили получше:)

 Вряд ли подавляющее большинство женщин (да и других поселенцев - недовольны:). Впрочем вы это и сами подтвердили в повести:)

 А если все силы и ресурсы кинуть на постройку  сомнительной стены - то вообще никто и ничего долго не получит.

Так что наивный и плохо образованный гг, закономерно проигрывает опытному и житейски мудрому Светозару. Массы и элита - за него:).

Что касается новых идей... А на фига они подавляющему большинству патриархального населения?:).

Тут хотя бы запланированное реализовать:)

И сколько женщин брали участие в управлении?:) Единицы! Вряд ли это всерьез делало погоду.

А большинство, привыкло жить по вековечным культурным традициям. Это самая инерционная сфера человека.

К тому же в средневековье роль женщины была второстепенной. Что было абсолютно логично и оправданно. Она сама не могла себя ни защитить, ни прокормить. 

Так что ничего "такого" Светозар и остальные старейшины - не сделали.

К тому же взамен - женщины получили комфорт и перспективы жилья. А это для них гораздо приоритетной абстрактных и трудоемких вещей.

Они никак погоды не сделают да и не захотят (кроме возможно нескольких смутьянок:).

 Что касается земли.

Гг в любом случае облажался - не получив конкретные документы на земли всего поселка на себя.

Ну тогда гг полный разгильдяй и инфантил.

Мстислав в любой момент может кинуть предъяву:)

Поселенцы что занимались самозахватом территорий?:). И княжеские чиновники не реагировали?:). Как они то налоги взыскали?:).

Или эти участки уже при Светотозаре оформлялись.:-)

Бардак

Эээ... Что-то я не понял малость. Как это у гг нет документов на землю Игвы? Помнится он несколько таких бумаг оформлял с княжескими стряпчими.

И вообще - если бы таких документов вдруг не стало - то Мстислав запросто себе эту Игву прихватизирует.

Как-то несерьёзно.

Чё то Автор запамятовал:)

P.S. Да и с позицией женщин - неубедительно смотрится. Уж они точно, всегда больше ратуют за улучшение быта, комфорта, постройку своих домов, перспективы семей..., а не за абстрактные вещи и какие-то изобретения или лишения на постройку стены:).

Автор походу плохо знает психологию женщин:)

ГГ однозначно не стоит лезть в Московию.

Ну подумайте - что он получит?. Поляки враги - они от своего проекта не откажутся! Для русских он тоже чужак. Его там будут воспринимать как придаток. Самостоятельности минимум. Плюс голод и назревшие противоречия. Да и для шведов он станет потерянной картой.

Ресурсов у него минимум, союзников  почти нет. Езуиты будут тоже давить. МАсштабная война и голод на носу.

Ничего он там не сможет сделать - только сгорит.

Теперь по шведам. Возможно лучше поддержать кого то послабее (наследника) и дворянскский совет, который ограничивает короля . А самому за это выговоритиь себе статус союзника, признание Ливонского королевства, торговые льготы.

Или действительно принять предложение. Женится, заделать ребенка и отьехать от Катарины и из Швеции. Ограничить там свою власть, отдав значительную часть прав дворянам, регентскому совету и будущему сыну. А за это получить самостоятельность в Ливонии, поддержку Швеции, льготы, флот, войска...

Наконец то в этой наивной сказке, добавилось хоть немного реальности в общественно-политической плоскости. Интересно на что ещё надеялся и рассчитывал гг? Поменять культурный и социальный уклад людей так быстро - абсолютно нереально. Это вопрос поколений...

  Гг наивный чукотский юноша, без нормального образования, а в истории, социологии и политологии - похоже явно вообще ни бум бум:). Тупо и бездумно занимался "прогрессорством", ни о чем не задумываясь. Прискорбно... И зачем тут ещё какой то Рок нужен?:). И так все этим бы кончилось.

И это ещё гг очень повезло (конечно стараниями автора:)). Очень щадящий итог его деятельности. В реале для него - все должно было  окончится гораздо быстрее и трагичнее:)

Единственный козырь этого мальчика - это только то, что пока вся земля поселка, вроде как находится в его собственности и куплена на его имя и за его бабки. 

Да и воин Светозар, вряд ли уж такой недалёким в военном отношении человек. Он ведь чудесно сознает опасность кочевников, но стену строить не спешит. Впрочем думаю, как только он окончательно нейтрализует ГГ, или выпрет его из поселка - Светозар сразу же озаботиться стеной. Все таки он опытный воин и руководитель, умудренный жизнью дядька, прекрасно ориентирующийся в раскладах своего мира, да ещё сам пострадавший от степняков. Просто сейчас с постройкой этих "хат", Светозар привлекал на свою сторону людишек. А когда гг уберут - то стеной Светозар займётся быстро и плотно...:).

В общем этому инфантилу  гг, остаётся продать свои земельные права общине и улетать вместе с Васькой на своем самолетике к такой то матери.

Может поумнее немного:)

Возможно и свою девку в пику Светозару умыкнет:).

Впрочем вряд ли. Слишком уж гг "правильный":). А сама девушка на такой побег, никогда не пойдет и не согласится (без свадьбы и благословения отца). Не то воспитание. Почитайте этнографические и исторические работы о нравах и менталитете людей средневековья:)

Се ля ви:).

:)

На счёт довольно серьезной массовости этого явления - согласен. Только тут тоже не все так однозначно:). Женщин в тогдашней Америке, а особенно на Диком Западе - вполне естественно была жуткая нехватка. Это вполне естественно. И по этому множество мужиков на безрыбье "извращались по всякому" :) (такое бывает везде - при нехватке баб или в закрытых мужских коллективах).

НО! Даже при этом, они в массе своей, не становились "чистыми гомосексуалистами". Скорее бисексуалами. Да и то... И при любой возможности - конечно сразу отдавали предпочтение отношениям с женщиной (буде такая попадалась:). А тут...

Та что и здесь, ваш "однозначной ориентации извращенец-ковбой", даже для американского Запада тех времён - получается довольно редкостным пидором:).

Видимо на автора, неизгладимое впечатление произвел фильм "Горбатая гора":).

Иначе первый встречный для ГГ ковбой 19 века - не оказался бы гомиком.

Походу автор, решил таким образом подыграть своему гг. А то как бы ему быстро удалось получить одежду, снаряжение и благодарных осведомителей:).

Агрессивного пидора замочить то не жалко:).

P.S. Кстати, тогда их не называли гомосексуалистами (разве что в интеллектуальной или медицинско-профессиональной среде). А среди общества, для таких было другое погоняло - содомиты:).

Так что вряд ли воспитанная посредством церкви тогдашняя дама - назвала бы этого голубца гомосексуалистом:).

Отлично!

Думаю больших проблем разгромить поляков не будет. ГГ помогут голод и партизанская тактика.

Войско Замойского просто не сможет долго вести осаду. Голод - не тетка.

Ну а помочь им "разложиться" - постоянные налеты летучих отрядов и вылазки осажденных. 

Кстати для этого можно было запорожцев привлечь:). Да и наемников набрать. Благо зерна и денег у гг хватает.

Ну и самого Замойского попытаться прикончить. С дисциплиной у поляков всегда проблемы. А обезглавленное войско - обречено.

Пожалуйста. Правда сразу предупреждаю (хотя это и указывается в книгах) -1 книга цикла не моя. Мои остальные 9 и два Приложения.

https://author.today/u/brusda/series

http://samlib.ru/r/rudenko_w_s/

https://litnet.com/ru/viktor-rudenko-u497170

У меня ведь один цикл. Там 10 книг и два приложения (правда 1 повесть не моя). Но начинать лучше с первой книги. Мои идут по этому миру. Хотя герои и проблематика там потом кардинально меняются. 

Понимаете, просто мне тогда очень понравилась 1 книга Сухонина, а вот ее продолжение автором - не очень. По-этому я начал писать свое.

Касательно создания своего мира - тут Вы конечно правы. Но мне было важно другое.

Ведь сеттинг "Корректора", который мне сперва понравился чисто в фентезийно-приключенческом духе, затем для меня стал лишь фоном, чтобы высветить современную проблематику. Особенно это актуально для последних моих книг. Хотя и приключений и динамики - там вполне хватает.

По-этому создавать какой-то свой фантастический мир - стало неактуально.

Ну а в в жанре исторической АИ - обычно ведь вообще, никакого "уникально-фантастического мира", как правило не придумывают:).

Берется чисто земной какой-то исторический период, со стандартными условиями - куда забрасывают попаданца. Который более или менее правдоподобно (или интересно) действует.

В общем захотите - можете почитать и мои книги. Может и зайдет:).  Они есть и на автортудей, и на самиздате, и на литнете. Я их даже снабдил иллюстрациями и картами. Впрочем - я в рекламе не слишком искушен:).

С уважением.

Ну это дело массовых вкусов, отсутствия рекламы, раскрутки, специфики соцситуации...

Может и таланта не хватает:). 

Впрочем я не претендую на лавры Толстого:)

А вы читали?:)

Фантастику я пишу, все таки не в жанре историческрй АИ. Хотя может когда и попробую:)

Ваша книги об этом периоде мне очень понравились. Просто стало немного обидно, что последние главы малость потеряли в качестве.

Но это конечно сугубо мое мнение.

Ещё раз благодарю, за интересный и динамичный цикл.

С уважением.

Ну что сказать? Спасибо за книгу!

А вообще - на мой взгляд, у Автора вообще какой-то совсем другой параллельный мир получился:). И исторические персонажи - только разве по именам совпадают, а уж характеры и личности - совершенно другие:). С нашей РИ - ничего общего практически не осталось, да походу и не было:)

Потому что логики и правдоподобия - почти нет. Концовка фактически слита, как в плохой пьесе.

Ну как же - здешний Александр, покруче Николая Палкина вышел.:).

Поляков плющит - куда там Николашке:). На англичан "кладет с прибором" - на все плюет - ничего не боится!. Ни зависимости от бриттов в деньгах, оружии, торговле. Даже то, что его папеньку с их подачи замочили - его не смущает. 

С союзниками царь не церемонится - даже не советуется. Похоже  Сашхен тут и товарища Сталина за пояс заткнул:).

А уж как этот прожженный монархист и антиреспубликанец плюет на Бурбонов - ну прямо таки "нигилист" настоящий, а не русский самодержец с насквозь монархическим сознанием:).

Да и на в своих дворян - внимания он также не  обращает. Вон как лихо четверть миллиона крепостных поляков освободил - дал им землю, льготы и расселил возле своего русско-белорусского населения . И плевать, что свои вынесли тяжесть войны с Бонапартом - пусть и дальше остаются рабами. И не боится ведь царь-батюшка "цепной реакции" возмущенных крестьян и недовольства-страха своих дворян.

Прямо Орёл безбашенный!!!:). Правда что-то все же от реального Александра осталось:). Непоследователен государь уж слишком - то он слушает ГГ, то Платон возмущается - что царь мол перестал его слушаться:).

На мой взгляд, напрасно Руцкий сетует:). Вон  когда Платон крутую отсебятину на переговорах понес для Даву. Прямо мне показалось - что уже не Александр и его союзники по коалиции, что-то французам диктуют. А ВЕЛИКИЙ РУЦКИЙ-убийца Бонапарта - сам Даву условия ставит:). И ведь ничего, прокатило - царь Александр потом все условия то принял как миленький:).

Ну а комментировать дальнейшую "логику" и  "правдоподобность" последующих политических событий повести, у меня уже ни сил, ни слов нет:).

Конгениально!:).

Одно слово - настоящее альтернативное фентези вышло.

Впрочем, это конечно право Автора - он так видит:). 

С уважением.

Вижу что пытаться объяснить вам что-либо сложновато:). Опять цепляетесь к словам.

Ну попробую ещё раз:)

Представьте задымленное поле боя, где вам нужно знать и понимать кто и где находиться, кто вас атакует, какие части держаться, какие подошли и выполнили приказ... 

А у вас только подзорная труба и гонцы. 

В этих условиях, очень помогает четкое различие частей (своих или чужих) по цветовой гамме (различия и что кому принадлежит - нужно конечно знать).

Это очень помогает и убыстряет оценку ситуации на поле боя и реагирование на ее изменения.

А маскировочная форма солдат, в условиях низкой скорострельности и недальнобойности  тогдашнего оружия - для большинства соединений была бессмысленна. Как я уже написал ниже - воевали строем, в полный рост, колонами...

Не хотите мне верить, призовите здравый смысл. А ещё лучше - почитайте соответствующую литературу по этому вопросу.

Адью:)

Наблюдая, фиксируя информацию, потом оперативно реагировать - это и есть управление со стороны командования. 

На цепляйтесь к словам:)

Зря иронизируете. Поинтересуйтесь на досуге этим вопросом. 

В бою так намного лучше видно различные свои (да и чужие) полки, дивизии, соединения...

Тогда управляемость на задымленном поле боя - была огромной проблемой. Связь поддерживали с помощью примитивных гонцов-вестовых. 

Яркая форма у солдат того времени, была совсем неслучайно. Это не только вопрос престижа и понтов:).

Такое "цветное обмундирование", помогало полководцам управлять на поле боя и маневрировать своим частями.

Маскировка была ненужна. Пули били недалеко - на сотню-полторы шагов, сражались солдаты в сомкнутом строю, в полный рост, передвигались плотным строем или позже колонами...

Так что большого смысла не было. 

Маскировочная форма, действительно имеет какой-то смысл для егерей или казаков-пластунов.

А так... Это уже позже стало нужным, при более "убойном оружии", что соответственно  повлекло за собой изменение тактики боя...:).

P.S. Если что сразу и убирать - то кивера. Потери от холодного оружия были мизерными уже тогда. Хотя кивера еще имели и функцию огромной сумки. Так что тогда нужно и дополнительные ранцы вводить... Все не так просто:)

Очень сомнительно:)

Штыками можно взять власть, но на них нельзя усидеть:).

Даву не Наполеон:). Он популярен в армии, но не слишком - у буржуазии и французкого общества. 

Незаконный захват власти, диктатура и ограничения - никогда не были популярными, особенно у общества вкусившего свободы.

Кроме того, Даву захватит власть, а потом будет вынужден сдать почти все завоевания империи? По требованиям мирного договора союзников?:). И это если они ещё не потребуют большего и возвращения законной монархии Бурбонов:).

Как вы думаете - сколько он после такого продержится?:).

Такая политика и неизбежные шаги Даву - делают его диктатуру обречённой...

Да и никто не признает такого узурпатора:)

Не серьезно это...:).

Знаете, я вас уважаю - но все же не стоит оскорблять оппонента.

Выкуплены были единицы из сражавшихся крестьян:). Это было как насмешка (учитывая надежды народа;).

 Иностранных подданных действительно приглашали и давали им землю и льготы в Росимперии. Только это были в основном изначально свободные люди (и как правило далеко не русского корня:)). А главное их селили все таки в свободных землях и обычно не впритык к своим.

Вы просто не очень осознаете исторические реалии:). Дьявол ведь кроется в мелочах:).

Переселить бывших крепостных такого же языка, этноса и вероисповедания вперемежку со своими крепостными, которые вынесли всю тяжесть войны?:).

Дать им землю, волю, льготы, свободу... 

А рядом будут жить такие же крепостные, которые проливали свою кровь и пострадали от нашествия...

Причем в каких землях давать наделы поселенцам? Эти земли вообще то помещичьи (хоть на них и крестьяне в значительном числе, допустим и умерли). 

Ещё раз. Царское правительство даже после польских восстаний, хотя и конфисковывало земли некоторых польских магнатов сепаратистов - их крестьян практически никогда не освобождало (могли передать в казённые, а чаще продавали с землёй с аукциона или дарили эти имения с селянами своим рософицерам)). Реально боясь "цепной реакции" в народе, при  настоящем освобождении.. Так было кстати и в Юго-Западном крае - на Украине.

Никто на такое тем более сейчас не пойдет!!!

Не стоит мерять современными мерками ту эпоху и тех людей:).

Если уж хотите переселить тех православных - то переселяйте их в Причерноморье...:).

А вообще, как я уже писал ранее, вряд ли Александр1, мог как то прижимать поляков. В РИ он к ним очень благоволил. Или вы думаете, ему никто и никогда не говорил про роль ляхов  в наполеоновском нашествии или об вероломстве и ненадежности пшеков?:).

Ладно, это частности. Как и отсутствие ревности Милорадовича к бывшему любовнику Орловой, или молчание ГГ по поводу действий "англо-союзников", либо его наивные пожелания заключить мир с Даву:)

 Гораздо более неправдоподобным, на мой взгляд, выглядит, выбранный вами вариант развития событий АИ, после гибели Бонапарта.

Впрочем, это ваше право.

С уважением.

В дополнение к предыдущему своему посту, ещё пара замечаний - уже о крайней неправдоподобности поведения Александра и наивности гг:):

1. Гг обещает царю, уговорить Даву отказаться от сражения - то есть пойти на мир?:). Это значит, что французы должен принять мирные условия, которые предлагали союзники ранее?:)

Но сам Даву, на такое не пойдет никогда. Да и не имеет на это полномочий. Бонапартиды, регентский совет, французкая буржуазия и общество - с презрением уже отвергли такой "мир" и рвутся воевать за империю (по наивному варианту истории, почему то предложенному Автором:).

Кроме того, и антифранцузкая коалиция, теперь наверняка потребует гораздо более жёсткие условия мира. Она уже потратила время и деньги на сборы и подготовку к новой кампании. Так что будут выдвинуты новые, гораздо более жесткие мирные условия к франкам, почти такие - какие были в РИ после Ватерлоо. Чего союзникам бояться - Бонапарта уже нет. Сопротивление Франции - ведь реально обречено. Тем более французы, тупо настроили против себя всех - да ещё хотят удержать под собой, именно всю империю, с ненавидящими их народами. Так что союзники - наверняка захотят теперь максимальных бонусов и компенсаций:)

В общем усилия ГГ в этом смысле - абсолютная маниловщина:). 

2. Удивило предложение гг, переселять православных крестьян с герцогства Варшавского в Северо-Западный край. Да ещё дать им землю, свободу, послабление от налогов...

Это что серьезно?:). То есть местным крестьянам этих губерний, которые сражались с французами - кукишь?:). А чужим - усьо?:). А ведь в этих губерниях, тоже 80 процентов помещиков - это шляхта, которая поддержала франков!:). 

Да и вообще, если этим "чужим" селянам дают волю и землю (непонятно за что и непонятно где возьмут для них землю:) - то это будет дурным примером и обидой для своих крестьян!!!. И российская власть и элита - это чудесно сознают! В РИ, они даже поле польских восстаний - такого тут не делали (хотя имения некоторых шляхетских сепаратистов конфисковывали). Все чудесно понимали опасность "цепной реакции":).

А у Вас - глупый Руцкий, смеет ТАКОЕ предлагать - и Александр, это благосклонно принимает?!:). Ну явный же бред и незнание обстановки и исторических реалий:).

Верно. Здесь Автор явно перепутал. Но видимо чистую АИ писать посложнее, чем немного "корректировать  события":).

Спасибо за проду!

Ну что сказать! Автор похоже выбрал наименее вероятный сценарий, из всех возможных вариантов развития истории. Хотя конечно - это его право:).

Да, довольно прикольно выглядит:):

Французы после смерти Бонапарта, у автора конечно  же смогли консолидироваться и опять готовы воевать до смерти (и это после почти 20 лет мясорубок):). А главное во имя чего?!! Ну конечно же, чтобы сохранить свою европейскую империю! Заметьте - даже не Францию, а империю!:). И это меркантильные буржуа!:). К тому же явно настолько твердолобые, что не идут ни на какие уступки и опять настроили против себя решительно ВСЕХ! И англов, и пруссаков, и австрияков, и голландцев, и русских... Причем прекрасно понимая, что шансы на победу у них нулевые. Прямо какие-то самоубийцы-герои, во имя империи! (даже уже без своего Наполеона:).

Воля ваша, уважаемый Автор - но это выглядит абсолютно неправдоподобно:).

2 . Ну то что Даву смог вывести армию, Виктор погиб под Полоцком, а Кутузова отпустили на покой или гг удачно разрулил с Орловой - ладно, как-то возможно:). Хотя я и не верю, что Милорадович не знает о том, что Руцкий был любовником Чесменской:). И никак на это, наш влюбленный Милорадович, не прореагировал и даже ничего об этом не спросил гг:). Здесь опять таки Автор, явно "сгладил" и подыграл:).

3. По поводу поляков - здравое предложение. Правда у Австрии, нужно тоже православные земли забрать:) (за освобождение от франков).

Правда очень маловероятно, что Александр сможет принять эти предложения ГГ. В РИ, он к пшекам очень благоволил (как и многие из высшего света). Думаете Александру в РИ, никто никогда не говорил о ненадежности и вероломстве поляков?:). 

4. Непонятно - почему вообще русские, так рвуться разбивать себе лоб с Даву? Не разумнее ли, дождаться удара англичан? Нет, я конечно понимаю, что англы с удовольствием понаблюдают за этим - а потом загребут себе все каштаны:). Почему на Совете - ничего не сказали о взаимодействии с этими "союзниками"?:). Да и Руцкий - засунул язык в задницу в этом вопросе:).  Англичане похоже, уже не нуждаются в совместном ударе с русскими. Тем более, им противостоит отнютдь не Наполеон:).  Пускай русские и "прусские" истощают себя с франками - англы потом "закончат дело" в любом случае:).

А ГГ молчит. Единственно предложил авантюру с Даву. Странно, что Александр повелся и согласился, даже не зная, что именно  Руцкий собирается этому маршалу говорить:). Не серьезно как-то - со стороны государя:).

Платон похоже хочет предложить Даву мир?!:). Но без полномочий царя, Высшего Совета и согласия союзников - это будет выглядеть откровенным бредом!:).

Да, АИ здесь похоже становится реальной фантастикой? Или уже пошло чистое фентези?:)

Отлично! Спасибо.

Интересно как он будет брать Ригу?

Не обязательно своих людей ложить и долбиться об фортификационные сооружения:)

1. После того как будут рассеянны войска Замойского и шведы своим флотом вновь блокируют Ригу. А главное, когда пришлют шведское подкрепление принцу и будет убит польский король - нужно выслать мирную делегацию рижанам.

2. Одну официальную, а другую тайную. Где объяснить - что помощи от Польши не будет. Ибо король убит и там всем будет не до Риги. Плюс надвигающаяся зима и голод.

3. Пообещать опять же льготные условия городу и свободу уходящим полякам:).

4. Если же эти условия не примут официальные шляхтичи, то посулить это неофициальным купцам и бюргерам. Когда армия принца будет штурмовать Ригу, пусть те ударят в тыл пшекам и откроют ворота.

И вуаля!:)

Тщеславный и шуганый Александр может сразу и не поверит:). Однако есть и другие более осведомленные, искушенные и менее закомплексованные люди:). Со временем посеют сомнения в царственной голове:). Тем более мотивации окоротить и оттеснить безродного выскочку - полно. К тому же правдивых фактов будет вполне достаточно...:)

Это да:). Окончательный штрих к хеппи энду:).

Наиболее закономерный и логичный дальнейший ход событий в данной повести, мне видится таким:

1. ГГ женится, лечится, обживается в имении... К царю не торопится (если конечно Платон не дурак:). На фига ему этот придворный террариум и интриги обиженной Орловой?:). Да и принести какую то немедленную пользу, после того как он изменил историю, а его исторические знания уже значительно обесценились - очень сомнительно. Скорее дров наломает. С неизвестными для страны последствиями. Все таки Руцкий далеко не гигант мысли:). Да еще находясь в этом "придворном окружении" и не имея никакого дипломатического опыта, знаний реалий того времени, высшего европейского света... Да и фиг его будут слушать - он скорее возбудит зависть, интриги, злобу... К тому же в Европе, для ГГ существует опасность, что его там разоблачат как самозванца:).

2. Впрочем пока ГГ поправится, думаю царя с армией в России уже и не будет. Желающий блистать на европейских балах, дворцовых раутах и дипломатических приемах - Александр стопудово пойдет в "в заграничное турне". Не могущий похвалится военными талантами и успехами, тщеславный царь любил снимать сливки с побед, блистая в высшем свете.

3. Армия, элита и общество, будут просто в восторге, от демонстрации военной и политической крутизны России в мире!:). После 15 лет тяжелых "наполеоновских войн", они таки додавили "революционную республиканскую гадину" и теперь жаждут триумфа и причитающихся им "законных бонусов":).

4. Союзники же с одной стороны, явно конечно не слишком хотят присутствия в Европе русской армии. Империя Бонапарта сыплется, во Франции раздрай, измены...С ней фактически покончено... Зачем же делится плодами побед, с нередсказуемой и варварской Россией и ее ублажать? Мавр уже сделал свое дело:).

С другой стороны - присутствие русской армии в Европе и демонстрация ее мощи французам - окончательно пресекут ихние, даже теоретические попытки военного сопротивления. В крайнем случае - можно опять использовать "русское мясо", чтобы полностью закончить дело:). А главное - даже если русских и пустить в Европу - все равно их можно потом дипломатически и политически "обыграть и поиметь" - как это и произошло в реальной истории:).

5. Так что ГГ будет обживаться в имении, лечится от ран, пожинать плоды счастливого супружества... А тем временем Александр, армия и элита - куролесить в Европе. 

Уклонится же от пребывания при дворе и заграничного вояжа, ГГ удасться не только ссылаясь на свое ранение. Но и испросив у царя дополнительный отпуск, в связи со своей женитьбой. Каковой наверняка ему и предоставят:). Обычная практика того времени. Вряд ли такому героическому графу откажут:). Да и большой нужды в нем более нет. Желающих поиметь плюшек с "великой победы" и "советников для царя" - окажется при дворе предостаточно. Как и жаждущих оттеснить от царя, нового фаворита - этого безродного выскочку Руцкого:). Та же обиженная Орлова, наверняка постарается "зарубить" придворную карьеру Платона:). Впрочем для ГГ - это будет только "в кассу":).

P. S. Кстати царь-батюшка, может для ГГ и подарочек на свадьбу подогнать - ну земельки там с крепостными подкинуть:).  Ха-ха ирония судьбы - рабовладелец Руцкий! - звучит нехило:). И весьма символично:(

Болхов родовитый князь:). А не безвестная тётенька:). Имеет кучу покровителей и родственников. Все прекрасно помнят из-за кого и почему его разжаловали-забрили в солдаты. Сопоставить два и два - несложно. И вместе с версией обиды на царя, абсолютно резонно возникает подозрение, в желании Сержа посчитаться именно с виновником его бед. Тем более Руцкий присутствует и ещё более возвысился...

Это неизбежное подозрение:). И лишь волей Автора, в повести эти закономерные сомнения окружающих похерены...:)

Спасибо Автору за проду! Вполне ожидаемый и сентиментальный ход событий. С лубочным хеппи эндом:).Несколько промежуточная глава, я так понимаю - это предпоследняя? Будет ещё одна - типа эпилог, подведение итогов? Где Автор как бы "со стороны, наслаждающегося обществом жены и тещи ГГ", обрисует нам ход дальнейших политических, дворцовых и военных событий уже в теперь настоящей АИ?:). Мол удаленный "от бурь, интриг и штормов гг", вкушает семейное счастье крепостника-помещика:), наблюдая за пертурбациями внешнего мира:). 

Ну а если серьезно - то Автор "заложил немало мин". Да и сомнительных моментов достаточно.

1. Что-то мне слабо верится, что в то время все были такие недалёкие и наивные. Что НИКТО даже не допустил, что Болхов хотел прикончить не царя, а Руцкого. Хотя многим известна подоплека конфликта. И что опала Болхова, началась именно с проблем с этим бастардом:). Похоже Автор просто решил "сгладить', чтобы не омрачать "сказку":).

2. ГГ заложил возможный конфликт и обиду - со стороны Орловой. Банально спрятав голову в песок, сбежав от объяснений, не расставив точки над "и" - опять обидев графиню:). Да ещё скоропостижно женившись на провинциалке в пику Чесменской. Но ему ведь теперь, как придворному офицеру, будет некуда деться от ее интриг:).

3. ГГ таки попал в придворный террариум - где ему будет очень плохо. Зависть, интриги, презрение... Да и не умеет он там ловчить:). В общем знатная "мина" от Автора для ГГ:).

4. Удивлен скоропостижностью женитьбы гг. На фига ему такой хомут, да еще с супертещей:)? 

5. Основные узлы событий, в намечающейся теперь уже реальной АИ, Автор похоже оставляет на будущее...:). Хотя нужно отдать должное - ГГ правильно себя оценил - после того как события истории серьезно изменились - из него советник и аналитик никакой. Впрочем как и придворный:). Так что более разумным, представляется в дальнейшем - благополучная семейная жизнь Руцкого с умеренным прогрессорством:.). Пусть себе  детишек строгает, ругается с тёщей и с ветеранами "вспоминает минувшие дни" под "прогрессорскую водку":). Это будет для героя,  более счастливой судьбой (как и для его семьи). 

Я почему это говорю - даже зная ход исторических событий, многие поступки гг, могли вызвать очень негативный для России сценарий. Взять ту же помощь своим при Бородино. Запросто могло случиться так, что отбившие при Бородино Бонапарта русские и понесшие в этом варианте истории, куда меньшие потери чем в РИ - могли решится дать под Москвой французам новое сражение. В котором гениальный Наполеон, вполне мог наголову разгромить и уничтожить самоуверенную русскую армию. Последствия для страны - могли быть фатальными.

Сейчас же гг, уже даже точно не сможет знать будущие события. Он серьезно изменил историю! Если опять начнет вмешиваться... - может черт знает что получится в итоге. Так что пускай керосиновые лампы у себя в имении ваяет:). И мирных склисов пасет...:)

Скорее всего...

Изможденная и униженная Францией Австрия, против России, Британии, Пруссии?:) Во имя чего такие риски и траты? С минимальными шансами на успех ( а скорее всего получит катастрофу)

Тем более Автрия и так находясь в составе антинаполеоновской коалиции добивая бонапартисткую Францию, вполне может рассчитывать вернуть себе все потери. Спокойно без рисков и лишних трат.

В реальности такого союза сильно сомневаюсь:).

Бонапартисткая Франция без Наполеона сейчас обречена. Ее армия обессилена, легитимного правителя не осталось, единства элиты нет, монархическая аннтифранцузкая коалиция и бывшие оккупированные страны - жаждут посчитаться з французами и вернуть на престол Бурбонов... 

Галиция, Буковина и Закарпатье были тогда в Австрийской империи. В ней и остались.

Списания долгов и контрибуций для России не случилось.

 Технологии и корабли от Англии шли не запросто так. И в любой момент могли быть прекращены.

От ослабленной Франции - можно было получить такого поболее и в счёт компенсаций за войну и за наполеоновский разорительный поход.

И всего этого в РИ Россия не получила. А получила только геморройное герцогство Варшавское и сомнительную роль "жандарма Европы".

 Так и сейчас произойдет. Гг ведь вне игры:).

Но а в поход росармия все равно попрется. Политические амбиции элиты и армии рулят.

Интересы страны сформулировать несложно. Я их описывал в своих постах перед последней продой.

Тут и списание всех долгов с России, и получение серьезных финансовых контрибуций с Франции, и взятие определенных территорий (западной Украины и Белоруссии), получении кораблей, технологий, специалистов и оборудывания у Франции, заключение льготных торговых и морских договоров со "спасенными" союзниками - Австрией, Пруссией, Голландией, Испанией, да и с Францией тоже...

Другое дело, что Александр и элита, больше заботятся о своем престиже и сословных интересах. Для этого и нужен был Руцкий, чтобы избежать негативного сценария в этой сфере. Но он "вышел из игры" и Россия действительно, похоже получит все тоже, что и в РИ. Разве что жертв и финансовых потерь, теперь с ее стороны будет меньше:) 

Это было в РИ, при живом, гениальном и неуступчивом Бонапарте.

Сейчас ситуация кардинально иная. Армия франков разбита. Упертого корсиканца более нет. Во Франции растерянность, измены и раздрай.

Противостоять армиям союзников бессмысленно (это и при Наполеоне оказалось гибельным). И там все это понимают. 

 В дело вступит дипломатия и интриги.

В таких обстоятельствах заграничный поход, превращается в дипломатический и демонстрацию силы и веса своей страны.

Так что ни англичанам, ни другим союзникам - русские в Европе при таких раскладах на фиг не нужны. Тогда их можно обделить:)

А возглавит такой поход росармии в Европу сам Александр (он не упустит возможности поблистать):). При нем конечно будет и Багратион и Кутузов (если конечно последний не умрет или не откажется).

Торговля с Англией и раньше была:). Собственно это и было главной причиной похода Наполеона в Россию.

1. Против похода россиян в Европу будут "союзники". В таком случае русским можно будет кинуть "объедки". Да и можно будет не опасаться их влияния в послевоенной Европе.

2. Русская же элита и армия - хотят войти в Париж. Плюс обеспечить свои политические и материальные интересы. Зря что ли лили русскую кровь и деньги, за 12 лет этих войн с Бонапартом?:)

3. Поход скорее всего будет практически бескровным и быстрым. Так что серьезных потерь и тягот не будет. Генералы и элита, попутешествуют по Европе и Франции в свое удовольствие. Вряд ли там будут серьезно сопротивляться. После гибели корсиканца - в этом нет никакого смысла. В самой Франции наверняка нет никакого единства. Так что они просто постараются лишь выторговать себе условия получше и сыграть на противоречиях европейских монархий (как это и было в РИ). 

4. Без присутствия русской армии там - невозможно всерьез отстоять и обеспечить интересы страны на мирном конгрессе.

5. Общество, элита и армия - за поход. Царь такое не будет игнорировать. Тем более и сам Александр, хочет блистать как на дипломатическом так и на "бальном" европейском поприще.  Снимать сливки с победы - это в его стиле. Такое он любил:).Это ведь не командование армией во время бойни:). Там он не мог отличиться:)

Се ля ви.