Заходил
Это вполне возможно.
Однако на счет шантажа со стороны французов - сомневаюсь. ГГ не такая уж "значимая и влиятельная фигура при дворе":). Да и кто им поверит?:). Скорее Даву попробует заинтересовать ГГ и опять найти общие интересы:).
Впрочем думаю не успеет. Снесут этого Даву:). Да и ГГ в поход то не пойдет. Поэтому и смысл "переговоров" с Руцким пропадает:)
Как раз если А1 не пойдет в заграничный поход - то вероятность его безвременной кончины возрастает:). Ибо это вызовет недовольство общества, армии и элиты. Они все жаждут поиметь геополитические плюшки и контрибуции. И вобще - не имея своей армии в Европе, России станет сложно отстаивать свои интересы победителя. Все поимеют союзники. Дипломатия не подкрепленная армией - слаба:).
Хотя Англия конечно будет только "За", если Россия не полезет в Европу:)
Ну а ГГ уже "вышел из игры":). Поход ему не светит". И как я уже писал в предыдущем посте - его возможности теперь просветить и убедить Александра - каких именно нужно добиться для России результатов по итогам похода и войны - упали почти до нуля:). Он будет валятся в глуши, а царь пойдет "блистать" в Европу:)
Спасибо Автору за проду! Сюжет лихо закрутил - однако в то же время и перспектива "сбавление оборотов' повести, также просматривается вполне реально:). Похоже нас ждут интерлюдии и "Санта Барбара":)
1. После такого ранения, герой надолго будет привязан к койке. Ни о каких активных действиях с его стороны и тем более его участия в заграничном походе - не может быть и речи:)Так что может быть и так, что герою остается одна дорога - "домой, в глушь, в Саратов" к Груше под бочек:).
2. Беседы с Александром, где Платон теоретически мог бы "скорректировать" царя - касательно отстаивания интересов России в заграничном походе - теперь фактически невозможны:). А значит повлиять на политику - он всерьез уже не сможет.
3. Думаю Орлова, не оставит нашего ГГ своими заботами и вниманием:). Ну и Хренины тоже;). Ждём "розовых соплей" и "боёв самок".
4. Болохов у Автора изрбражен весьма неубедительно. Какой-то спятивший придурок, а не искушённый и опытный придворный аристократ!
Чего он отчаялся! За него наверняка , вскоре опять начали бы просить влиятельные родственники и покровители - и он все равно бы, вскоре восстановил свое положение. Да и поскольку война фактически закончилась - то дальнейшая служба в Питере, для этого "рядового" и знатного гвардейца - была бы реальной синекурой:). Достаточно комфортной и с новыми возможностями:)
Ну а последняя сцена с ним - это вообще какой-то нереальный бред! Бросаться публично при царе на Руцкого?!:). Зачем?! Он ведь не только себя губил, но и подставил весь свой род!:). И чего он с ревом и штыком побежал?:). Мог бы и пальнуть!:)
А главное - Болохов мог позже, вполне нормально организовать покушение на своего врага. Или даже чуть погодя, самому его подрезать - раз уже ему все пофиг и хочется личной собственноручной мести:)
Это выглядит гораздо реалистичнее:)
Поэтому последняя сцена, возможна лишь в одном случае - князь просто сошел с ума:)
А вообще, походу выходит слишком много подыграшей ГГ на "единицу времени и текста":). Жаль:)
P.S. Советую гг подружится с англичанами и говорить правду, и выслать им эти пули. Все равно они их получат и все про них узнают. Зачем так мелко и глупо врать? Это бесперспективно:) А подружившись с ними и войдя к ним в доверие - можно получить гораздо больше возможностей, как для того чтобы вредить, так и чтобы использовать...
Вот! Я этот нюанс позабыл. А когда мой собеседник привел тезис о вдовстве графини в качестве "культурного аргумента" - мол поэтому Орлова не может выйти замуж за Руцкого - я удивился, но воспринял озвученное им ее "вдовство" как данность:)
На счёт культурных ограничений брать в жены вдову. Не знал:). Впрочем не думаю, что эти моменты были слишком обязательными для соблюдения. По крайней мере в среде высшего света. Там думаю, мотивы знатности, положения и богатства - играли куда более определяющую роль:). Иначе вряд ли бы Орлова рассчитывала на брак с Руцким:)
Эти условные правила приличия, видимо больше были важны для "среднего класса":).
То же самое и с "офицерским разбирательством":). Не думаю, что так будут "разбирать" князя или графиню:). Впрочем Руцкий все одно собирался в отставку:)
Вообще то я говорил о чине подполковника:). Но вы наверное в любом случае правы. Хотя Руцкой и так 'перпрыгивал через звания" без всякого ценза. Война знаете очень ускоряет процесс прохождения ступеней служебной лестницы:)
На счёт женитьбы... Ну думаю если царь и предложит кандидатуру - то Руцкий заартачится:). Скажет что пообещал жениться на Груше:).
А вы не допускаете мысль, что по протекции императрицы, Александр может навязать Платону в жены ту же Орлову?:)
Конечно не факт, что встреча с Орловой состоится. Вряд ли Александр по военному времени побыстрячку потащит с собой Вильно большой двор.
Однако не уверен, что по статусу бастард и новоиспеченный мелкий дворянин Руцкий, выше чем Орлова. Она все же графиня и довольно родовитая и очень богатая:). И к тому же занимает очень влиятельное положение при дворе.
Конечно Платона наградят и дадут возможно земли и чин (может быть даже подполковника:), но все же... вряд ли это его уравняет с нею. Он будет все равно считаться выскочкой-парвеню в глазах аристократов.
Я честно говоря не понял, почему Орлова не может выйти за Руцкого замуж? Она ведь это реально сама планировала и ему предлагала в перспективе!:). Вдове ничто не мешает это сделать:).
Что же касается оскорбления - да, она его оскорбила (хотя с точки зрения аристократки, она ведь ему предложила карьеру и покровительство - и Платон сперва не возражал, а вот потом резко и неожиданно "отбрил":). Это знаете тоже задело женщину, которая ему поверила и построила на счёт него свои матримониальные планы:).
Впрочем не это главное. Орлова может ведь и извинится перед Платоном, и снова предложить ему восстановить отношения и будущую женитьбу:). Ну а ГГ скорее всего, "пошлет" аристократку. Именно это может реально взбесить такую женщину:).
По поводу перспектив гг при дворе... На мой взгляд их нет. Даже если его и попробуют использовать какие то дворцовые группировки в своих интригах - все равно будут смотреть как на выскочку:). Руцкий не имеет дворцовых навыков, знаний и умения "прогибаться" в свете - не потянет он, да и сам вряд ли захочет пребывать в такой сомнительной роли:)
Слишком уж экзотично для Платона и Автора по моему:)
Ну посмотрим... Но думаю Автор на такие резкие повороты сюжета не пойдет:)
Ну арест мог быть только в том случае - если бы вскрылось сотрудничество гг с французской контрразведкой:). Арестовывать героя, только за то, что он опередил генералов в нейтрализации Бонапарта - это уже моветон:)
Что касается намеков Автора на перемену судьбы гг... Ну может после встречи с царем - так и будет. Смотря какой "масштаб перемен" задумал Автор:).
Возможно просто облом в высшем свете. Возможно беременность Орловой:).
Возможно резкий скачок карьеры и назначение гг личным "полковником" царя:). Или дарование ему титула графа:).
Возможно дуэль с мстительными родственниками Сержа или Орловой...
Возможно разоблачение дворянского самозванства гг.
Знает только Автор...:)
Ну на счёт судьбы разведчика - такой сюжетный поворот, целиком в воле Автора. Не знаю, не знаю... Все таки после своего славного убийства узурпатора - гг слишком уж заметная и раздражающая фигура с одной стороны. А с другой - он темная лошадка с сомнительного происхождения. Да и самому Руцкому - судьба разведчика не уверен, что придется по нраву.
Даву сначала нужно взять и удержать власть во Франции. Это ОЧЕНЬ непросто и малрвероятно. Плюс почти все европейские монархии - стремились вернуть во Францию Бурбонов. Вряд ли британцы всерьез станут иметь с ним дело. Во всяком случае сохранить республиканскую и бонапартискую Францию - наверняка не согласятся. Тут и давление других европейцев, и монархической России, да и самим бриттам динамично развивающаяся буржуазная Франция, как конкурент не нужна.
На мой взгляд (реально получить) и максимально выгодно для России будет следующее:
1. В территориальной сфере - можно ограничиться взятием Галиции, Закарпатья, Буковины и западной Белоруссии. Земли же этнической Польши, всучить австрийцам и пруссакам. Это будет их ослаблять с одной стороны, ну а с другой - они пока будут благодарны России за эти "плюшки":). Перед этим Варшаву, нужно капитально и "цивилизованно" ограбить - в компенсацию за роль поляков в походе против России. Кстати пользуясь этим, можно будет вообще со всех украинских и белорусских земель, выслать- депортировать основную часть польской шляхетской элиты.
2. С Франции - с одной стороны, стрясти хорошую финансовую контрибуцию. Плюс забрать оттуда побольше оружия, оборудования, технологий и учёных (та же технология сахарной свеклы - очень в тему). Ну и взять кораблей. Ну а с другой - политически поддержать терриориальное единство Франции. Это будет будущий союзник против немцев и англов. Кстати можно и кое-каких республиканских офицеров переманить. Им во Франции Бурбонов, места будет маловато. Этих офицеров, можно в войнах с османами потом использовать (чтобы не раздражать своих аристократов).
3. Добиться от "союзников" списания всех российских долгов. За свою кровь, заслуги в победе и ликвидации узурпатора, ну и за то, что Россия не лезет доминировать в послевоенной Европе:).
4. Добиться максимально выгодных морских и торговых льгот от Австрии, Пруссии, Франции, Испании и Голландии..
5. Заключить договора о нейтралитете России в Европе. Мирных договоров и гарантий послевоенного статус-кво, для России и ее территорий.
6. Ну и наконец ещё одно. Пользуясь своим авторитетом, заслугами в победе и ослаблением почти всех европейских игроков - возможно попытаться политически продавить взятие под свой контроль черноморских проливов. И чтобы это признали европейцы. Правда этот пункт, думаю все же выполнить не удастся - Англия заблокирует. Плюс это неизбежная и не нужная война с османами.
Это по внешней повестке. А по внутренней - тут ситуация куда серьёзней. Народишко то, после победы над Бонапартием ждал "воли", но нерешительный Александр "замолился", испугался и заволокитил...
Орлова прямо сказала гг, что "подняв его" собиралась за него замуж. Он обломал ее надежды. Читайте текст! Если второй раз обломает в ее надеждах - мира с ее стороны не будет:)
Французы год сопротивлялись держась на амбициях, воинственности и гении Наполеона. Без него - быстро сдулись. Смысла в этой войне для них нет. Без Бонапарта - там все сразу посыплется и они быстро пойдут на мир с "союзникам ".
Россия получит шиш. Если туда не пойдет. Плюс озлобленность элиты, армии и общества на тормоза Александра .
После гибели Наполеона во Франции не т легитимной власти. Даже теоретически возможного сынка Наполеона - в Европе никто не признает. К тому же там сейчас пойдет неизбежная грызня за власть.
Заключать при таких условиях мир не с кем, да и абсолютно бесперспективно.
Больше вам что либо доказывать - не вижу смысла. Пребывайте в плену своих иллюзий:)
С уважением.
1. На счёт Орловой:)...
Вообще то Платон ее не послушал по поводу дворцовой карьеры (хотя вначале не возражал и не отказывался от ее покровительства) и таким образом жестоко обманул ожидания графини. Которая в перспективе рассчитывала и на брак с ним. Это ее явно задело. Недаром она тогда так сильно психанула. Это есть факт. Плюс определенная компрометация графини в глазах ее родни и двора, как любовника.
И второе и главное - если графиня извинится и вновь предложить Руцкому серьезные отношения, а Платон откажется - это ее может опять реально обидеть и разозлить. Вы слишком рационально подходите к женщинам - они в большинстве живут эмоциями. Плюс к этому добавятся ее сословные заморочки и аристократическая спесь. Так что вариант конфликта с Орловой очень вероятен.
А на счёт умения гг ладить с женщинами... Так Платон это уже показал - вначале с той же Орловой, а потом и с Хрениными:). Орлову довел до психоза, а о Груше сперва "забыл" в шашнях с Орловой, а потом подбросил Хрениным "дочку":). Повезло что те отреагировали мягко - но это не его заслуга.
Руцкой вообще то фельдшер, а не психолог по специальности:).
2. После катастрофы в России, силы французской армии подорваны. Империя стопроцентно рассыплется. Окупированные страны, захотят освободиться и посчитаться с франками. Плюс армии союзников.
А в самой Франции, неизбежно начнется в грызня за власть. Легитимной власти тоже нет.
Без Наполеона это все посыплется. Даже при нем в РИ, франки и его генералы сдались союзникам и Бурбонам быстро. А тут... Если некоторым из них пообещают амнистию и сохранения определенных прав... То сдадут все. Бесперспективно воевать - не захотят стопудово. Талейран быстро подсуетится...:)
Союзникам Россия при таких раскладах в Европе не нужна. Ещё делится с ней:)
Так что вы неправы.
А вот русским такой мирный и бескровный поход - будет выгоден. Обеспечить свои интересы после победы - можно только имея там свою армию. Без нее - дипломатия неэффективна:). А вот что требовать - это уже другой вопрос:)
А главное, ещё раз повторю - русская элита, общество, армия - все жаждут похода в своих интересах. Игнорировать это Александр не может.
Мир с франками сейчас заключать там не с кем. Нет легитимных правителей. Такой мир не будет признан европейскими монархами. И такой мир с узурпаторским режимом, не признает и дворянская элита России.
При таком "временном и непризнанном ни кем мире", Россия в итоге ни хрена не получит и окажется впоследствии в международной полуизоляции.
Так что заграничный поход будет по любому. А если нет - то англы и другие - только поаплодируют. Россия тогда мало что получит. А общество, армия и элита окрысятся на царя.
Попробуйте все же мыслить реалистично:)
Хоть это и не благодарное дело. Однако попробуем спрогнозировать ход дальнейших событий:). Исходя из линии наиболее вероятной логики и исторических обстоятельств.
1. Достаточно вероятна встреча ГГ и графини Орловой в Вильно. Если Орлова снова получит от Платона "отлуп", можно с уверенностью сказать - что она станет его ярым врагом при дворе. Что уменьшает шансы Руцкого закрепится в высшем свете:).
2. Царь конечно достойно наградит Платона чинами, орденами, деньгами и "душами":). Но вот высший свет, встретит "выскочку" в основном негативно. Тут и зависть к его славе , и культурно-сословное предубеждение аристократов к безродному, вдобавок их неприязнь к убийце императора "великого Бонапарта"... Плюс интриги родичей "опущеного князя Сержа"... Так что вряд ли у гг и по-этой причине, есть шансы закрепится в элите. К тому же он не хочет "подлизывать':). И возможное желание Александра оставить гг при себе - только осложнит в будущем для всех ситуацию:).
3. Кстати англичане и другие иностранцы (и французкие роялисты), сперва могут вполне благосклонно отнестись к гг:). Имеется ввиду конечно же не общая "просвещённая публика", которая тоже однозначно отрицательно встретит "убийцу великого человека", а несколько людей из высшей элиты этих стран:).
4. Масса простого роснарода, купцы и обычные фронтовики-офицеры - героя Руцкого, конечно встретят триумфально. Что в конечном итоге, вызовет лишь дополнительную зависть к нему со стороны генералитета и аристократии. Так что армейская карьера Платона - под большим вопросом:). Ему в этой сфере мало что в перспективе "светит":). Как впрочем и при дворе:). И хорошо, что гг это сознает и понимает:). И собирается после войны, подать в отставку.
5. Возникает и проблема возможного появления "родственников" нашего гг:). У такого "героя", они обязательно "нарисуются". Придется Платону оправдываться контузией, ограблением и всячески "отбояриваться". Впрочем возможно, ему повезет и нужные родственники сами все "додумают':). Им как говорится - это нужнее:).
6. Теперь главное - общение с царем и дальнейшее развитие военно-политических событий.
Отговорить от заграничного похода царя невозможно. Он сам, элита, армия... все жаждут войти в Париж, получить добычу, геополитические плюшки, сделать Россию "крутой" (соответственно ее вклада в победу). Никакие доводы гг не сработают. Да и сам царь не пойдет против "общества", армии и интересов элиты.
Между прочим англичане и другие "союзники" - наоборот - захотят, чтобы русские не совались в Европу и сидели у себя в "медвежьем углу". Русский мавр сделал свое дело:). Зачем же с ним делится?:).
Союзники и без русских, теперь с лёгкостью разберутся с Францией. Тем более что там, армии фактически уже почти нет, в руководстве начнется раздрай, предательство, интриги, борьба за власть, попытки изменнически добазарится с "союзниками"...
Кстати русские, не смогут заключит мир с бонапартисткой Францией Даву. Во-первых это не перемирие, а полноценный договор с безбожным режимом узурпатора;). Его никто не признает - ни в Европе, ни среди русской элиты. Вряд ли Александр, пойдет на конфликт со своими союзниками и своей элитой:). Которые все равно, вскоре завалят франков - и тогда России из-за такого договора, вообще ничего не достанется:). Плюс Россия, получит международную изоляцию. Это если ещё сами франки, раньше не сдадутся союзникам, врезультате раздрая и предательства среди своей элиты.
Кроме того, во Франции сейчас не осталось легитимного и законного монарха - с кем там ныне заключать возможный договор русским?:).
В общем получается, что мира с Францией условного Даву - не получится ни с какого боку:). А если Россия не пойдет в заграничный поход - то не получит значимых "плюшек" и серьезных компенсаций за тяготы войны. Без армии в Европе - ей бросят объедки:). Это я уже не говорю - про гарантированный конфликт царя с элитой, обществом и армией (при отсутствии заграничного похода:).
Так что походу быть!!!
Иной вопрос - что попаданец посоветует взять царю - по результатам похода:). А вот тут будем смотреть...:). Все зависит от ума попаданца, его влияния на Александра и обстоятельств...
Так что будем поглядеть:). Ну и наполеоновский Париж осмотрим:)
Первая "Корректор" - не моя:)
Мои следующие 9 и 2 приложения.
Не спорю. Но чужих не так жалко:)
Ну что же, ваше мнение, это ваше мнение (по поводу моих книг).
Что же касается оценки Платона Руцкого...
1. Вообще то я не не имел ввиду, называя его фельдшером - как-то этим его принизить. Это не более, чем ваше субъективное восприятие фразы. Такого в предложении моего поста и близко нет.
2. Я вообще то нигде не писал, что мне не нравится ГГ от Автора. Или что я к нему как то негативно отношусь. И не ругал его никогда. Мог конечно, критически оценивать его некоторые поступки или суждения, но это немного другое. Не находите?:). Впрочем большинство его действий, я вполне одобряю (как и сюжетную линию Автора) - о чем также пишу в постах. А вообще, я просто стараюсь оценивать Руцкого, более-менее объективно (со своей колокольни разумеется:).
3. Я не отождествляю Автора с его героем, это по моему не слишком профессионально (если конечно, это не автобиографический роман:).
4. Что же касается вашего несогласия с моими критическими замечаниями в постах - Ваше право. Правда я предпочитаю аргументированные отрицания:).
5. Не думаю, что Автору нужны сплошные славословия:). Возможно такова ваша позиция:). Впрочем, я стараюсь писать достаточно корректно. Если бы Автор посчитал, что мои посты его как-то "не устраивают" - забанил бы и дело с концом.
Ну а Вы, их можете просто не читать:)
Вообще то я оценивал ГГ, а не Автора. Дроздова я искренне уважаю, хоть и не всегда согласен с его трактовкой событий или оценкой исторических персонажей.
Что же касается моих книг... А вы их читали?
Это только раздразнит дворян и взбудоражит крестьян. Указ исполнятся не будет. Сплошной саботаж пойдет. Да и вообще - чтобы покинуть своего господина, крестьянина должен был быть без долгов:). Это нереально:).
А крестьяне посчитают, что "баре" скрывают настоящий указ царя про волю;. Результат - бунты!:).
Думайте, что предлагаете:).
Впрочем с этого наивного гг - станется:)
Спасибо за проду. Все довольно логично.
Кутузов конечно, не стал всерьез преследовать французскую армию. Зачем гробить своих солдат от холода, голода, тифа...? Да и Бонапарт то погиб! Так что на фига? А главное светлейший, хотел дать уйти франками, чтобы сохранившаяся французкая армия стала противовесом бриттам. Это было и в реальной истории с ещё живым Бонапартом. Таковы были убеждения Кутузова, который и в заграничный поход идти не хотел:). И наивно рассчитывал на новый Тильзит:)
Так что операция по поимке Бонапарта и разгрома французкий армии, которую генералитет разрабатывал в Борисове, все равно бы не удалась. Росгенералы конечно искренне завидуют и злятся на ГГ. Но вот Кутузов, зол совсем по другой причине:)
В этом смысле Фигнер не прав. Кутузов конечно же ему свои резоны не объяснял:).
То что Даву смог благополучно уйти через Березину, обьсняется конечно не только этим. В данном случае более поздний выход французов из Москвы, сыграл им на руку. Березина крепко замёрзла и переправится по льду можно было в любом месте:).
Сомнения вызывает, только странная наивность ГГ и его детская уверенность в том, что с французами русские сейчас будут замирятся. Похоже бывший фельдшер, несмотря на свое увлечение реконструкциями плохо знает ту эпоху да и аналитически умом явно не блещет.
Заграничный поход стопроцентно будет!!! Хотя и более быстрый и возможно бескровный.
Устал уже аргументировать эту историческую неизбежность...:(
Хорошо хоть гг, реально оценивает свои перспективы в армии и высшем свете. А вообще, для вашего гг, лучшим выходом будет либо заняться производственным прогрессорством (например керосиновые лампы хотя бы внедрить:)
Или свалить в Штаты:).
Бороться с крепостничеством он не собирается. Жить с этим ему морально тяжело:). В высшем свете перспектив нет, плюс слава выскочки и убийцы "великого человека":). В Европе, тоже в этом смысле, ему будет не "комильфо". Плюс там его могут быстро разоблачить.
Посмотрим конечно, что ему удастся "втереть" Александру 1. Правда помня отзывы современников, про характер и натуру царя, я бы не обольщался. Вряд ли на этого мистика и лицемера, сможет всерьез повлиять какой то безродный бастард и фельдшер:).
Да и вообще - на слишком резкие повороты и крутую смену политики, которая может пойти вразрез с интересами дворянства и высшего света - это "лукавый властитель" абсолютно неспособен.
Помнит небось о табакерке:). Да и кто для него этот капитанишка?:).
На самом деле - это все чистая авантюра без серьезных перспектив:).
Даже если удастся чудом взять Ригу. Ну допустим поляки и шведы друг друга капитально перебьют, а Густав со свежими силами потом захватит город.
Но ведь Ригу ещё потом и удерживать постоянно надо!:).
А это в условиях постоянного давления в регионе двух могучих сил (поляков и шведов), тот ещё геморрой выйдет.
В общем неоправданные траты и грустные перспективы получаются. Гг что - хочет постоянных боёв?:).
Так что на мой взгляд, чтобы реально победить - гг нужно стать политиком, а не воякой:).
Самый реальный путь:
1. Переориентировать и заинтересовать поляков в их агрессии на Московию (тем более это к сожалению и так произойдет), пообещав им союз и поддержку (ясно фальшивую)
2. Со шведами необходимо разбираться по другому. Кончить Карла, но самому королем не становится. Поддержав права риксдага в обмен на союз со своим новоиспеченным королевством. Или все же стать королем, но отдать там все права парламенту, а самому заниматься своим ливонским королевством. А желающих повоевать шведов - направить против Польши и истощать ее:).
Ну вот как то так:).
Понял, извините:)
Все не так просто:). Не боитесь, что гг своей мельницей собьёт цены на доски и оставит без работы местных?:). Или привлечет внимание и жадность алчных и сильных феодалов?:) Тут нужно аккуратно - взять плотников в долю, найти толковых торговых партнеров и т.д...
Это не претензия:). Просто ответ на сомнения вашего гг в тексте:)
Для получения стартового капитала и расчета с местными, у гг должно быть полно вещей с самолёта. Да даже простые железки - это суперликвидный товар . В средневековье не зря подкова была символом удачи счастья - ибо дорогой кусок металла.
Не поверю, что у гг на ноутбуке нет ничего полезного из информации для жизни в средневековье. И это не говоря о знаниях в его голове.
Зачем прибедняться?:).
Интересно. Спасибо!
Даву курировал Маре и контрразведку. Поэтому он несёт главную ответственность по любому:)
На счёт ненужности заграничного похода ... Вы мыслите категориями послезнания, прагматизма, здравого смысла, интересов народа...:). У тогдашней русской элиты, общества и Александра доминировали несколько другие мотивы:)
Знаете даже сейчас, политика российской элиты исходит вовсе не из интересов народа и страны:) и даже элементарного здравого смысла:)
Наполеон вообще то узурпатор по меркам дворян того времени:)
Что будет дальше?:). Думаю начнется настоящее АИ:). Хотя понятно, что все в воле Автора... Но определенную логику последующих событий, детерминируемую незыблемыми обстоятельствами - естественно предположить (с оглядкой и некоторыми оговорками) конечно можно:)
1. ГГ и казаков представят к наградам, но благоволение Кутузова и большинства армейской элиты - Руцкий наверняка потеряет. Частично из-за банальной зависти, частично из-за культурных предубеждений (замочил понимаешь императора - да еще и "великого человека"). А у Кутузова, к этому еще и примешается досада за порушенные удачным покушением ГГ планы и надежды "светлейшего". В общем на серьезную армейскую карьеру, думаю в дальнейшем рассчитывать Платону не стоит:).
2. Скорее всего, Руцкого ждет новый визит в Петербург. За наградами от царя и "нездооровое внимание" высшего света к герою:). Да и Кутузов постарается сплавить с глаз долой "досадного героя":)
3. Остатки "Великой армии" под предводительством Даву, вполне может быть и ускользнут из России. Хотя нам может и казаться, что "Великая армия" после гибели Бонапарта и более позднего выхода из Москвы - должна будет полностью сгинуть. Но это как раз совсем необязательно. Дело в том, что русским и Кутузову - нет смысла серьезно преследовать этих недобитков и нести собственные коллосальные потери от холода, голода, тифа и пуль. С другой стороны и Даву, может запросить перемирия у Кутузова - и "светлейший", не желая гробить свои силы и надеясь на то, что идти в заграничный поход возможно и не придется (может все же Александр пойдет на мир с франками). Плюс к тому же, Михайло Илларионович рассчитывает, что устоявшая Франция будет сдерживать в Европе Англию (таковы были убеждения Кутузова) - поэтому Кутузов, вполне может дать уйти французам из России. Тем более что распоряжения и приказы Александра по этому поводу - все равно не успеют вовремя прибыть:).
4. Росармия в этом варианте истории, понесла намного меньшие потери как в битвах, так и при преследовании Бонапарта (все же весь путь преследования они еще далеко не прошли:). Но заграничный поход обязательно будет. Амбиции и личные мотивы царя, обязательства и зависимость России перед союзниками, желание посадить Бурбонов и восстановить дворянскую монархию во Франции, намерения росэлиты поиметь геополитичнеские плюшки... Все это будет способствовать такому походу. Потому что без своей армии в Европе - росдипломатия обломается:).
5. На сепаратный и односторонний мир с Францией Александр не пойдет. Во-первых обязательства и зависимость перед союзниками, во-вторых - этого мира никто не признает - ибо во Франции не останется легитимных правителей (с кем мир то заключать?:); в третьих: другие европейские монархи "с таким миром" не согласятся - а как тогда с ними дальше жить и взаимодействовать?:).
6. Империя Наполеона посыплется. А во Франции - наверняка начнется чехарда во власти, усугубленная натиском, угрозами и посулами "союзников". Многие бросятся предавать:). Смешно предполагать, что Даву сможет взять и удержать власть в стране, опекая малолетнего отпрыска Бонапарта. Даву вообще - это "битая карта". Как в глазах роялистов, так и в глазах "бонапартистов". Для дворян - он законченный враг. Для бонапартистов - неудачливый начальник контрразведки - неуберегший своего императора.
7. России следует поторопится с заграничнеым походом. Иначе "союзники" снимут все плюшки. Их армии целы, и они уже в Европе возле Франции близко. А русские - понесли огромные потери, измождены, пока доберутся... В общем, несмотря на заслуги России в победе над "узурпатором" - ее могут банально отодвинуть от бонусов. Особенно если ушлый Талейран, англичане и австрийцы быстро подсуетятся:).
8. Многое будет зависить от беседы попаданца с Александром. Что герой посоветует царю и что тот воспримет...
P.S. Конечно могут быть дополнительные и неожиданные повороты сюжета:). Любовные обьяснения и осложнения с Хрениными. Проблемы с мстительным и "опущенным" князем. Вмешательство сумасбродной Орловой... В общем простора для сюжетных маневров хватает:)...
Это да:).
Это точно:). Любят у нас идеализировать и творить кумиров.
Я кстати к Кутузову, отношусь достаточно позитивно. Просто не стоить из него гения и спасителя России делать:)
Это конечно перебор:).
Поход только планировался.
Что касается английского заговора...
Тут главное, что росэлита конечно терпела огромные торговые убытки, от разрыва с Англией. Это было одной из причин ликвидации Павла.
Да нет. Кутузов по любому будет вынужден представить к наградам:). Другое дело, что его личное отношение к гг - испортится:).
Думаю и общество сперва отреагирует в основном позитивно (фронтовики - точно). Ну а высшая элита - конечно неоднозначно:). А со временем вообще - отрицательно:) Иностранцы - тоже в основном негативно.
Впрочем как раз царь Александр, в силу личных причин и негатива к Бонапарту, вполне возможно только увеличит свое благорасположение к гг:).
Правда думаю все равно, в высшую элиту гг вход будет заказан:). Но ведь Платон не за награды старался?:).
Спасибо за проду! Браво! Интрига закручивается. Наконец-то начинается реальная АИ.
Несколько замечаний:
1. Все таки маловероятно, что в условиях довольно большого отрыва отряда Наполеона от своих войск, при грозящих ему отовсюду при таком ужасном отступлении своих войск реальных опасностях - со стороны партизан, казаков, летучих отрядов русских... при Наполеоне было всего лишь около 4,5 сотни охраны. Маловато будет:)
2. Слабо верится, что Платон и его командиры настолько глуповаты и самонадеянны, что отпустили Руцкого в атаку всего лишь с денщиком:). Уж пару-тройку наездников-бойцов, для организации прикрытия своего любимого командира, могли изыскать. Руцкого и так едва не зарубили. А вообще, там при карете, реально мог найтись недобитый поляк или франк - и просто пристрелить гг из пистоля. Та что вряд ли Руцкого, могли отпустить в атаку фактически одного:).
3. Поражение поляка, брошенным гг палашом на манер копья... Да ещё насквозь:). Ну не знаю, не знаю... Пробить так слой зимней одежды, ремней... Разве что гг попал ему в шею. Куда более логичным и правдоподобным выглядело бы, если Руцкий пристрелил этого преследователя из пистолета.
А так - отлично! Заграничный поход росармии конечно будет. Естественно Александр и росэлита, захотят получить геополитические плюшки. Но думаю этот поход, уж точно станет коротким и некровавым. Людские и финансовые потери русских будут минимальны (а не 120 тысяч только погибших в 1813-14 гг и миллионы рублей убытков. Плюс 30 тысяч дезертиров и тысячи покалеченных от ран как было в РИ в заграничном походе).
Что касается мерзкого настроения Кутузова и возможной обструкции ГГ от общества и элиты... Ну так это и так было понятно - нравы эпохи:). А Кутузов вообще, своими ошибками (при Бородино тоже) и конечно во время преследования Наполеона, потом саботажем под Красным и затем при Березине - всячески хотел выпустить Бонапарта целым. Это диктовалось как завистью Кутузова, его ошибками так и политической позицией "светлейшего". А вовсе не его желанием сохранить россолдат.
Это позже писатель Толстой, мифологизировал и прославил Кутузова - приписав ему свои собственные воззрения. Ну а современные люди, в своей основной массе, к сожалению документы не читают, а предпочитают довольствоваться идеологией и беллетристикой:)
Так что прав коллега, давая эту ссылку https://naked-science.ru/article/history/razgorom-napoleona-na-berezine
я об этом кстати, в своих предыдущих постах, также писал...:(
Ну в тот раз он сказал правду:). И на счёт француженок и на счёт Груши (он не знал, будет ли она его ждать, да и ей - он ничего определенного не обещал:).
Так что наш ГГ врёт именно сейчас. Причем глупо и ненужно:)
Особенно если принять во внимание, что Платон клятвенно уверял ту же Орлову, что именно с француженками у него ничего не было (мол слишком меркантильные:)).
Заврался попаданец. Поздравляю вас гражданин "совравши":).
В общем - непонятно, зачем было громоздить эту ложь и ненужные выдумки, которые принесут ГГ, только лишние осложнения. Удочерил бы девочку - и этим бы снискал себе сочувствие и понимание ВСЕХ - и сослуживцев, и Хрениных. И ни ему, ни девочке хуже бы не было. А так...
Впрочем оживлять сюжет, можно и такими дешёвыми способами:). На ровном месте создавать проблемы, чтобы потом их "героически преодолевать":).
Ну так и сказал бы, что ее удочеряет:). Пожалел мол.
На фига врать, что это родная кровь от француженки, с которой он будто бы мутил во Франции?:)
Что касается организации нападения на Бонапарта...
Оптимальный вариант - сконцентрировать огонь по крайней мере половины пушек и штуцеров только по карете. Снайпера выцеливают корсиканца.
Перед позициями сделать засеки и завалы, чтобы поляки не могли добраться. Неплохо бы ещё подрубить деревья - и завалив на дорогу - рассечь отряд противника, блокировать карету.
Обязательно приберечь небольшой подвижной резерв - если сразу не удастся прикончить Бонапарта - его будут прикрывая увозить. Вот для этого и понадобиться резерв.
Перебить коней, обездвижить - а потом добить.
Чем проще план - тем надёжней:)
Мне вот ещё интересно, а ГГ в письме графине известил, что Маша его родная дочь или все же написал реальную правду?
С одной стороны, старой графине он практически раньше без нужды сильно не врал. И если все таки настоящую правду написал, то шансы на руку Груши (и соответственно поместье), у него капитально возрастают.
А если Платон написал выдумку, что Маша его родная дочь (а не приемная) - то Руцкой может получить отставку:). Хотя если он хочет таким образом протестировать Грушу...:)
Зачем ему эти "морозы"? Мерять мерками 21 века, людей 19 - глупо. Там свои предубеждения, ценности, взгляды, культура...
Впрочем ГГ уже и раньше сделал, весьма странную вещь - когда зачем то придумал и озвучил перед всеми - что это его настоящая дочь. Будто его сослуживцы, в ином случае не дали бы ему спасти ребенка...
Плохо мы ещё воспитываем "попаданцев":):):).
Спасибо за проду. Интересно! Есть конечно некоторые замечания:)
1. У Автора, Даву и Маре изображены недалекими людьми, а главное махровыми дилетантами в своей сфере контррразведки. Поляка естественно использовали "втемную" - это конечно абсолютно логично и оправдано. Но вот то, что с этим поляком передали секретный пакет, с открытым и прямым текстом как и где убить Бонапарта - это показатель полной служебной некомпетентности и несоответствия Даву и Маре. А если бы этого поляка раненного (или там без сознания, либо даже умершего подобрали потом французы - и вскрыли это письмо?!:). Ну если бы это сделали франки, то этого раненного поляка, уж точно заставили бы признаться кто его "хозяин":). Да впрочем и пытать его бы не пришлось - узнав, что в письме инструкция как и где убить Наполеона - поляк бы сам с радостью сдал бы Маре и Даву. Пшеки на корсиканца молились:). Впрочем даже у мертвого поляка, прочитав такое "письмо" - французы бы быстро поняли кто его "хозяин". Сомневаюсь, что этого агента "знал" только Маре:). Да в любом, даже благоприятном случае, это будет косяк контрразведки - в армии получается зреет заговор и покушение на императора - а контрразведка ни сном ни духом.
Ну а если бы этого поляка перехватили русские - Руцкому тоже не поздоорвилось бы. Стоило этому "гонцу" сказать, что в пакете инструкция как убить "любимого" Бонапарта - он и русским бы сразу "сдал бы" не только Маре, но и Руцкого (который выходит без санкции роскомандования, ведет терки с французкой контрразведкой):)
В общем все это показывает полнейший дилетантизм Даву и Маре. Но это вряд ли могло быть в жизни. Все таки эти люди - были явно более искушенными:) То есть здесь явный авторский "косяк":)
2. Про мотивы Даву и Маре "убирать" Наполеона - я уже писал. В авторской интерпретации, они выглядят абсолютно неубедительно. Здесь у Автора совершенно ничего не изменилось - аргументации и здравого смысла не прибавилось. Повторятся не буду - все описано в предыдущих постах.
3. НЕ совсем однозначно выглядят, уверения и посулы в письме Маре - что мол убийство Руцким Наполеона, будет способствовать его карьере и укреплению общественного положения Платона. На мой взгляд - это довольно сомнительное и спорное утверждение:)
4. При всем при этом - шансы на удачное покушение невелики. Да и вообще - че то мало у Наполеона охраны (по автору:). И это при том, что Бонапарт передвигается во вражеской стране, в отступающей армии преследуемой противником, партизанами, казаками... Я еще понимаю на короткое расстояние - тогда да, польских кавалеристов будет достаточно. Однако в таком случае - перехватить и подловить Боню - нереально. А если корсиканец едет далековато, да еще значительно отрываясь от своих войск - тогда столь малая охрана маловероятна.
P.S. Забавно выглядят рассуждения бывших унтеров об "антихристе". Наполеон для них воплощение дьявола:). Вот что церковная и государственная пропаганда делает!:). Круто! А то что Бонапарт прекратил революционный терор, навел порядок в своей стране, вновь легализировал церковь, дал крестьянам землю, свободы и права третьему сословию... - это они конечно не "в курсе":). Да и в Россию он поперся не сразу - а только после того, как росармия вместе с другими союзниками - несколько лет воевала с ним в Европе. В общем это все не так однозначно. Да и Россию Бонапарт не стал бы окупировать - ему был нужен только "выгодный мир".
Наполеон конечно был нападающая сторона и однозначно враг, да и голодные французы грабили пейзан безбожно - но рассуждения с истинно религиозным пылом унтеров про антихриста, которго надо непременно убить - мол это будет прямо таки богоугодным делом - выглядят прикольно. Снимаю шляпу перед эфективностью церковной и государственной пропагандисткой машины того времени и "уровня населения". Впрочем ничего удивительногго нет. Достаточно вспомнитть, как затем и декабристы, агитировали солдат выступить против Николая - мол идемте защищать Константина и "его жену - Конституцию":).
И ваш ГГ, при таком положении вещей - оправдывает и смиряется с рабством в России?!:). О времена, о нравы...:) Впрочем и сейчас, здесь почти ничего не измненилось - новый виток спирали:). А народ и власть - те же... Увы. Стоит лишь посмотреть на современную ситуацию. Рабская "стабильность" превыше всего. Прискорбно и грустно...
Это точно:)
Расскажите об этом французской контрразведке:). Ну и Автора заодно просветите:). Вряд ли для этого подрядят настоящего русского смоленского "купца". Хотя...
Впрочем думаю таких "передатчиков", в любом случае будут использовать "втемную". Они просто передадут послание Даву и Маре "попаданцу".
Спасибо за проду. Интересный поворот.
1. Немного удивило, что "морозы помогли французам":). Весьма оригинальное предположение:)
а). На самом деле, поскольку в вашем варианте истории, французы вышли из Москвы позже на две-три недели - то и до Смоленска их должно было добраться НАМНОГО меньше чем в РИ. Холод, болезни, голод, более эффективные действия русских (подкорректированные попаданцем:). Французкая армия должна бы быть в гораздо худшем состоянии, чем в РИ - ее дезорганизация и потери - по логике вещей, должны были быть гораздо выше.
б). Смоленск в вашем варианте истории, вообще полностью выгорел. Там не должно было практически ничего остаться - ни теплых квартир ни припасов. Че то сомнительно - что в этом уничтоженном городе, французкая армия могла как-то восстановиться:)
в). Вряд ли бы французкие индентанты гнали бы поздней осенью и зимой в тотально разоренный и полностью сгоревший Смоленск табуны лошадей и припасы. Где там все это размещать? На пепелище?:). Да и гнать коней по морозу, проблемно и чревато... И чем их кормить? Не только в дороге, но и в том же Смоленске? Да ведь даже летом, французы не справлялись с кормежкой коней. Да и зачем? Кампания явно проиграна. Я еще понимаю ездовых коней для возов немного пригнать... В общем все это выглядит маловероятно, нереально и не очень убедительно.
2. Что то не очень верится, что Наполеон со своей гвардией и корпусами Даву прошел Красное, а потом там что - никого французы не оставили? Никого из охранения? Что за "дырка" между порядками Великой армии? Да еще такая здоровенная, что Багратион спокойно обустраивает позиции и размещает свои войска и перекрывает путь?:). Если бы французкая армия была дезорганизована - это было бы понятно. НО ведь по Вашему - она в Смоленске неплохо восстановилась?:).
а). Наполеон у Автора, изображен тоже каким-то заторможенным:). Услышав позади звуки мощного сражения, Бонапарт посылает узнать - кто же там воюет?!:) Наверное он пытается понять - кто кроме русских, мог так мощно напасть на его армию?:) Не иначе орки!:). Бонапарт тратит время - и упускает возможность спасти армию и вообще упускает победу:).
б). Знаете - это совсем не похоже на стиль Наполеона - который отличался быстрым соображением и решительностью. Ну а в данной ситуации... Что ему там было неясно - ведь масштабные звуки сражения, означают только одно - на его армию напал большой подвижной корпус русских! (вся русская армия, еще явно не успевала подойти). Перекрыл ли дорогу этот русский корпус или просто напал с фланга на французкие войска - это уж не так важно. Чего Бонапарту стоило, подстраховаться и сразу же вместе с разведкой бросить туда на выручку корпус Даву? Ничего! (кроме произвола Автора, почему то выставившего гениального корсиканца тормозом и таким образом "подыгравшего" русским):)
в). Почему французы так быстро сдались? Если в реальной истории, они будучи в гораздо худшем состоянии, дрались до последнего? А здесь они реально могли рассчитывать на помощь мощных корпусов Наполеона?! Они ведь знали, что те ушли недалеко?! Стоило им немного продержаться и Багратиона могли разгромить подошедшие гвардейцы Бонапарта и корпуса Даву!
3. Немного удивило показанное бессердечие русских у Автора. Не думаю, что все так бы и бросили девочку-ребенка замерзать на дороге. Это ведь не необходимость толпу отставших вражеских солдат брать в плен, которые непременно свяжут и замедлят передвижение:). Вряд ли одна маленькая девочка, сильно затормозит движение дивизии:)
В этом эпизоде - один ГГ у Автора изображен истинным гуманистом 21 века:). Как-то это все сомнительно и "натянуто" выглядит... Да еще Руцкий зачем то выдумал - что это его дочь. Неужели без этой "придумки", Платон полагал, что "бездушные" сослуживцы его "не поймут" и прикажут бросить ребенка, обрекая малышку на смерть. Дикие нравы царят среди людей в "той России":) (в представлении Автора:)
P.S. Намечается оживление сюжета. Похоже ГГ предстоит встреча с представителями франзузкой контрразведки (видимо проводник - это поляк-шпион). С предложением убрать Бонапарта. Хотя честно говоря, как я писал ранее - мотивы Даву кажутся абсолютно неубедительными). К тому же похоже, возможно будет повторное спасение графини и Груши. Ну и конечно обьяснения - по поводу женитьбы и уже "готового" для будущих супругов ребенка:).
Да никто и не спорит, касательно тенденций прогресса в применении огнестрельного оружия:).
И про эффективность использования егерей с новыми пулями, и по тактике...
При чем тут это? Я вам просто заметил, что все эти наработки ГГ, наверное быстрее будут внедрены не в России, а на Западе. Ввиду отсталости, косности и бюрократизированности Росимперии...
Так зачастую и происходило с реальной истории...
Нет уж, для России в любом случае хуже не будет от гибели Наполеона:)!
1. Заграничный поход будет куда более быстрым, намного менее затратным и кровавым (возможно вообще бескровным:)
2. Россия, как самый главный "погромщик" "Великой армии" может получить большие бонусы.
3. Даже если Россия не станет главой "Священного союза" и впоследствии "Жандармом Европы" (шустрые союзники допустим не дадут) - не вижу в этом ничего плохого для России и ее народа. Один позитив.
4. ГГ желательно посоветовать Александру, вместо гребанной Польши, взять деньгами и вдобавок собрать все западноукраинские и западнобелорусские земли. Австрии и Пруссии отдать поляков - пусть с ним морозятся. С Францией задружить - противовес Британии.
Как то так:)...
Данные по убитым и раненным (и характер ранений) - взяты из аутентичных источников тех лет. Ну а выводы можно сделать и самостоятельно и сейчас. Что не так то?
Теперь по новациям Руцкого. Ложиться под огнем артиллерии - это вообще то придумка британцев Веллингтона. И они это и так начинают применять. Это кстати Автор и указывал в своей книге. Так что это и без Платона начнут делать в европейских армиях.
Ну а на счет рассеянных цепей - ну егеря и так, воюют похожим образом. А пули Нейслера и т.д.. - западники быстро переймут. И наверное ещё быстрее, чем бюрократизированная и косная Росимперия внедрят у себя в войках. Я об этом и написал.
В чем претензия то?:)
1. Я то "материал знаю":). Эти предложения союзников были чистым блефом, чтобы немного выиграть время и опять надавить. Об этом говорил не только Наполеон. По-этому он и не согласился. Никто бы не оставил его в покое - слишком долго он всех мутузил. Его хорошо знали и понимали, что он опять "вылезет":). И все это четко разумели - и Бонапарт и "союзники":). Так что окститесь.
2. Надеюсь вы понимаете, что даже если чисто теоретически всерьез воспринимать такие предложения Бонапарту, то вот его оставшимся генералам (в нашем случае) таких предложений точно не будет:). Не тот "калибр" этих людей:)
Армия разгромлена, фр.элита наверняка перегрызется, а европейские враги ОЧЕНЬ хотят разгромить "французкий революционный пример", ограбить Францию, вернуть Бурбонов... Та что на такое - нечего рассчитывать:)
В общем заграничный поход по любому будет. И русские тоже в него пойдут. И дело не в этой гребанной Польше. Русская элита и дворянство жаждали "освободить" Францию, поиметь добычу, подавить революционные завоевания французкого третьего сословия, вернуть Бурбонов, получить геополитические плюшки... Без заграничного похода и своей армии в Европе - этого не добиться в полной мере (особенно политических бонусов). Россия была тогда ИМПЕРИЕЙ - поймите. Попытайтесь уразуметь настроения и контекст того общества и эпохи.
Это все равно, как если бы красная армия, только выгнала немцев из СССР и дальше не пошла бы. Это попросту практически невозможно.
Другое дело, что в этом случае, заграничный поход получится намного более быстрым, менее затратным и кровавым, чем это было в реальной истории. Я это и писал во всех своих постах...
Перестаньте наконец мерять современными мерками то время...
Да вот сразу навскидку:)
Написал комментарий к произведению Кровь на эполетах
К сожалению заграничный поход, с очень большой вероятностью таки состоится:)