Виктор Руденко

Данные по Бородино - это голая статистика того времени, а не мои придумки. Почитайте инфу:)

Да и без Руцкого, в реальной истории при том же Бородино - больше 90 процентов погибших, было от пушечного и огнестрельного оружия. То есть на дистанции:)

На счёт нового оружия... Боюсь, что западные социально передовые, технологически и экономически развитые страны - побыстрее внедрят и разовьют новое оружие Руцкого и его приемы. Чем бюрократизированная и феодальная Россия. Так кстати и было в РИ зачастую:).

Увы:).

Блин! Да после его поражения в Битве народов - Бонапарта ЗАСТАВИЛИ отречься!!! И отправили на Эльбу!

Где тут - "не требовали капитуляции и отречения"?!!!:). 

И оттуда он потом бежал!!!

Что касаемо России и плюшек:)

Вы опять исходите из знания будущего и "народных интересов":).

Россия тогда была ИМПЕРИЯ!!!. Она желала величия и захватов! И  никто кстати заранее не знал доподлинно - что она получит в результате похода .

В итоге она получила не только "ненужную" Польшу и территории, но и огромное политическое влияние. Статус главы "Священного союза", а потом статус "жандарма Европы":).

Для имперских амбиций и росэлиты - это было суперкруто. А на жизненные интересы страны и народа - элите всегда было плевать.

Все очень обыденно и логично:)

Его не раз заказывали в РИ - а он выживал.

И кстати здесь его ещё "не заказали", а только пытаются заказать:).

Мотивов было много. И не "принуждение к миру корсиканца", а его свержение (недаром Бонапарта затем насильно изолировали на острове:). И свержение не только Наполеона, но и его режима - что и произошло с приведением назад к власти Бурбонов.

Конечно желающих посчитаться с Францией и обобрать ее будет много:).

 Но почему вы упорно решили, что тогдашняя Россия и ее элита не захотят в этом поучаствовать?:). Наоборот - почти все жаждали такого похода!!! Плюс желание России получить геополитические плюшки.

Исходите пожалуйста из культурного и общественного контекста эпохи, тогдашней политической ситуации и желаний росэлиты, а не из знаний будущего, современной реал-политик и "народных росинтересов":)

Вы невнимательно читали пост.

Смерть империи, не означает смерть наполеоновской Франции. Все таки повнимательней почитайте причины и мотивы заграничного похода. И в моем посте и в мемуарах:)

Спасибо за проду. Однако некоторые моменты, все же вызывают сомнения:)

1. Даже если Наполеон погибнет (в битве под Красным или от организованного на него покушения) - это не избавит русскую армию от заграничного похода (как почему то полагает автор). Обьясню:). Конечно режим Бонапарта рухнет, империя развалится, основная французкая армия погибнет в России, страны и союзники естественно быстро отколятся от наследников корсиканца... НО!

а). Не думаю, что прямо так сразу, именно в самой Франции, система Наполеона моментально рассыплется. Бонапарт создал очень прочный и передовой общественный строй. За него практически все слои общества - буржуазия, крестьяне, горожане... Поднятие экономики, правовой кодекс, земельные реформы, юридическое равенство, возможности для научников и "низших сословий", поднятие величия французкой нации.... это все основы созданного им фундамента. Про военно-административную элиту корсиканца, и говорить нечего. Многие из них (особенно безродные) обязаны ему и его режиму ВСЕМ. Да и буржуазия и крестьяне, получили земли, собственность и права - и вы думаете, они захотят это все так просто вернуть Бурбонам и дворянам?:). Недаром потом в РИ, Бонапарта без сопротивления и поистине триумфально встречали французы, когда он сбежал из плена и ссылки. 

Так что  французы, обязательно постараются сохранить его режим во Франции. А вот Бурбоны и другие монархические страны со своим правящим дворянством - этого категорически не захотят  и в этом вопросе на компромиссы не пойдут. И они обязательно рванут в заграничный поход. Им пример "революционной Франции" с ее равенством - ни к чему! Ну а Россия, со своими монархическими и дворянскими заморочками - конечно тоже попрется!!!

б). Следующий мотив. Англичане, русские, немцы, австрийцы... обязательно захотят отомстить и капитально ограбить Францию (как территориально, так и материально). Подорвать и ее экономическую мощь. И по-этой причине тоже, обязательно пойдут в заграничный поход. Не думаю, что бонапартисткое правительство наполеоновских генералов и буржуа, сможет пойти на те унизительные условия, котрые от них потребуют враги (тем более многие приближенные Бонапарта, могут потерять не только собственность и чины, но и саму жизнь, от мстительных победителей).

в). Наконец последнее - союзники не очень доверяют друг другу (и в то же время зависят друг от друга финансово и по договорам) - так что они наперегонки попруться добивать Францию. Чтобы получить наибольшую гегемонию в Европе. Русские тут кстати не исключение (имперский кураж рулит). И к тому же Россия, связана родственными, дипломатическими и долговыми обязательствами с "союзниками" - так что по-этим причинам тоже, русские по любому попрутся в заграничную "командировку".

Да и отстаивать свои права перед "союзниками", лучше имея под рукой и прямо там на месте свою армию. Верно?:)

В общем тут Автор в корне неправ. Гибель Бонапарта не отменит заграничный поход. Другое дело, что этот поход будет куда более быстрым и менее кровавым для русской армии. Это да!

2. Не согласен с Автором и касательно странной уверенности ГГ, в том что Наполеон, обязательно не вырвется из сражения под Красным.

Бонапарт очень талантлив (при Березине, он таки обьегорил русских генералов:). У него сохраняется опытная, преданная и мощная старая гвардия. Плюс Даву и Маре, зная о влиянии попаданца на текущую кампанию и видя возможную гибель и для себя любимых, могут попытаться изменить шаблон.

P.S. Про неправдоподобность такого "всеобьемлящего стратегического влияния" ГГ на Кутузова и вообще на русский генералитет - больше уж говорить не стану. Русские главнокомандующие, у Автора просто таки в рот Платону заглядывают и прямо таки бегут наперегонки за советами к сомнительному и мелкому капитану Руцкому. Прикольно и смешно выглядит. Крайне забавно и нереально...:).

PP. SS. Да и еще. Рассуждения ГГ, о незыблемости рабства в России и нежелании его с этим как-то бороться - выглядят очень уж откровенно малодушно. Впрочем, в свете истории России (и Белоруссии:) даже последних лет - это как-то не удивляет:). Ну оно конечно, с французами воевать проще - а вот что-либо серьезно изменить в своем Отечестве - ГГ явно не желает даже попытаться. Хотя у него есть определенные возможности... Грустно. Прямо таки врачебный диагноз получается...:) Не находите?:)

Вы все уже решили за французскую контрразведку?:) И похоже знаете ее действия и планы?:). Как планы и решения ГГ?:)

Ну, ну...:)

Дело "не в контактах с врагом":). А в том, что доверять информации и заявленным целям франков и поляков нельзя. Нет гарантии, что это не ловушка, подстава или гг не кончат после выполнения "дела".

Поэтому гг необходимо бить корсиканца, вовсе не там где ему предложат. Иначе как пить дать, попадет Платон в "тиски":).

1. После гибели Наполеона и его армии в России, его режим капитально зашатается. Масса людей из его правительства как крысы побегут договариваться с "союзниками", поднимут голову роялисты и другие.. Так что очень сомнительно, что режим корсиканца, удержится без него. А во Франции не останется законного и легитимного монарха! Думаете так просто будет утвердить сыночка?:)

2. Другие монархи Европы никогда не признают малолетнего сына Бонапарта и попруться делить его наследство и приведут Бурбонов.

3. Завоёванные и принужденные к миру Австрия, Пруссия, Голландия... быстро примкнут к союзникам и порвут с Францией.

4. Заграничный поход России в любом случае состоится, Россия не захочет терять "плюшки". Просто потерь будет меньше. Так что за новый сюжет не переживайте. Просто этот поход будет гораздо менее кровавым.

5  Негатив Багратиона и сестры царя... - ну и что? Тем интереснее, живее и реалистичней книга:). Наоборот было бы странно, если бы у ГГ все только в друзья попались:).

6. В хаосе заграничного похода, не думаю, что кто-то будет всерьез копать под ГГ - других забот и интересов хватит.

7. Сталин отменил покушение на Гитлера, не столько из-за возможного сепаратного мира. Сколько из-за другого. После смерти Гитлера, война могла быстро кончится - а красная армия успела бы занять меньше территорий!:). В результате сфера влияния и вес СССР - были бы куда меньше после войны.

8. Даву будет не до попаданца (да и толку во влиянии на попаданца - он мелкая фигура а России, не говоря уже что и доказательств против гг нет). Да и у гг, есть компромат на Даву - кто спрашивается организовал покушение на корсиканца?:). 

Даву в любом случае, будет козлом отпущения среди бонапартистов - как начальник службы безопасности, не смог уберечь любимого Императора. Ну а для роялистов и "союзников" - он вообще законченный враг.

В общем не стоит надумывать проблем:).

Не думаю, что для ГГ свой комфорт в послевоенном будущем высшем обществе - важнее судьбы России и сотен тысяч погибших в заграничном походе русских солдат.

Впрочем, необязательно так ставить вопрос. ГГ вполне может попытаться уничтожить Наполеона "не рекламируя" это действо. В конце концов - отсутствие "славы цареубийцы", ему выгодно не только в стратегическом плане (для будущих "нормальных" взаимоотношений с царем, иноземцами, высшим обществом), но даже сейчас, в чисто тактических интересах. Ибо приказа на ликвидацию и покушение на Бонапарта от высшего начальства, он не получал (то есть это будет трактоваться как его самоуправство), да и самовольные взаимоотношения с французкой контррразведкой и польскими шпионамим - для Платона могут грозить большими неприятностями со стороны "своих охранителей":). Так что эту акцию, необходимо будет произвести без "широкой огласки" и не рассчитывать на чины и награды:).

P.S. И хотя, как я уже и писал ранее - мотивы покушения со стороны Даву и компетентность действий Маре с малореальным привлечением попаданца для нападения  на своего императора - выглядят в авторской интерпретации, крайне неубедительно. Однако думаю, что Платон (несмотря на огромный риск возможной ловушки или подставы со стороны противника), и не доверяя мотивам и реальности предложений врагов - все же рискнет и обернет ситуацию в свою пользу. Однако Руцкий не должен играть по "навязанным правилам"...:).

Согласен. 

Думаю, не зависимо от того, поверит ли гг в искренность мотивов и реальность предложений врагов, он попытается обернуть ситуацию в  свою пользу. Все же это наш современник и патриот. Воспользуется случаем и попытается прикончить корсиканца.

Но играть нужно не по навязанным правилам:). 

Будем поглядеть:)

Спасибо за внимание:).

На счёт организации покушения через попаданца - у меня очень большие сомнения.

1. Это усложняет само покушение плюс лишние люди-посредники, да и риски разоблачения для Даву и Маре возрастают.

2. Очень сомнительно, что опытные контрразведчики, могут всерьез рассчитывать, что пропаданец (за которым они охотились) всерьез рискнёт им довериться.  Так что такой шаг с их стороны - вызывает сомнения в их компетенции. 

3. Сам ГГ ведь тоже не идиот.  Доверяться и принимать предложение в таком деле от французскрй контрразведки (которая его раньше ловила) и "любящих его" поляков - если он здравомыслящий человек - никогда не станет. Нет никаких гарантий, что это будет не банальная ловушка, подстава или же его потом просто прикончат (как ненужного свидетеля). Тем более Даву и Маре - отвечают за безопасность императора. И это будет их промах - не уберегли Бонапарта.(из-за этого их шансы на влияние в "новом правительстве" - ещё более падают:)).

Я уже не говорю, что и их мотивы, для него также будут неубедительны. Плюс риск получить "разоблачение в сотрудничестве с французами" уже от своих...

В общем очень все это маловероятно...

Право слово, если бы ГГ самостоятельно со своим отрядом занялся спецпопытками вычислить и прикончить Бонапарта - я бы этому охотней поверил. Это более естественно для нашего современника - недоверчивого, лишённого местных предубеждений и знающего последствия для России удачной эвакуации Бонапарта.

В этом случае шансы на успех - 50 на 50:).

А так... Все эти выглядит не очень убедительно и реально.

С уважением.

Я не против "грохнуть Наполеона" и всячески за это ратовал. 

НО!

1. То как Автор это "реализовывает" - нереальный бред! Ибо Даву и Маре на это бы не пошли. Так как в таком случае, помимо риска разоблачения, им и в случае удачи - ничего не светит. Удержать режим Бонапарта без самого Бонапарта - невозможно. Да ещё при разбитой армии, жаждущих поквитаться и урвать свое европейских и российской армиях и внутренних роялистах . По -этому ни Даву, ни Маре на покушение не пойдут.

2.  Прогнозы Даву и Маре, что мол если Наполеона не станет, то можно будет заключить мир с Россией и вывести ее из игры - бредовые. Я об этом тоже четко написал в своем предыдущем посте. Впрочем и без России, союзники без Наполеона, быстро покончат с Францией и приведут Бурбонов.

3. Сама идея задействовать Руцкого в покушении - тоже бредовая и не похожа на нормальных контрразведчиков. Неужели неясно - что ни один нормальный человек (особенно тот за которым долго охотились) - никогда не поверит и не рискнёт связываться с французской и польской разведкой. Нет ведь никаких гарантий, что это будет не ловушка или провокация.

Так что реализация Автором отличной идеи "кончить корсиканца" - ничего кроме гомерического хохота не вызывает.

Я ещё мог бы поверить и принять, если бы сам попаданец до такого додумался и занялся покушением. Шансы на успех, были бы - 50 на 50.

Но то что предлагает Автор - явный и неправдоподобный вздор.

Да вообще нереально предполагать, что ГГ может довериться и пойти на связь и "в дело" с франками и поляками. Он же не идиот. 

И Даву с Маре тоже не законченные придурки, чтобы рассчитывать на такое доверие гг.

Это все, непонятно на чем основанные фантазии автора:)

Это абсолютно нереально. После гибели  Бонапарта удержать его режим? Бред! Армия уничтожена, союзники жаждут отомстить Франции, получить плюшки, посадить Бурбонов, а завоёванные страны освободиться, внутри самой Франции неизбежно поднимут голову роялисты, внутри бывшего наполеоновского режима появляться свои бегущие крысы и предатели, желающие договориться с врагами и купить себе индульгенцию....

Так кстати и было в реальной истории. И этого невозможно избежать. После Наполеона нет такого лидера, армия разбита, внутри самих бывших сторонников Наполеона, начнется неизбежная грызня, силы (внутренние и внешние) слишком могучи....

Мотивы и расклады Даву и Маре - абсолютный нереальный бред автора. Эти люди были все же гораздо умнее и отличались куда большим здравомыслием - чем в такой ситуации, рубить сук на котором сидят они сами и Франция.

Окститесь и немного подумайте:)

Спасибо конечно автору за проду, но последняя глава уже реально вызвала смех. Простите покорно за откровенность.

Поскольку события в книге, приобретают все более малоправдоподобный и фантасмагоричный характер:).

Чересчур уж искуственно, выглядит выведенная автором вероятность организации убийства Наполеона прямо в походе, его верными сподвижниками Даву и Маре. И дело не только в опасности рисков попасться или самой сложности покушения на Бонапарта. Или там их чувстве благодарности и благородства к корсиканцу:)

НО все же в реальности, это были умные люди, а не идиоты - какими их пытается выставить автор!

1. Эти люди, своей карьерой обязаны Наполеону (особенно безродный Маре:) - без него, они на фиг никому не нужны (и особенно аристократичным Бурбонам). Кроме того, Даву и Маре намертво повязаны с режимом Бонапарта. Я уже не говорю про то, как они гоняли аристократов. Не думаю, что их погладят по головке, вернувшиеся Бурбоны:).

2. Далее. Наиболее бредово, смотрятся мотивы Даву и Маре. Их размышления  о том, что если они кончат Наполеона - то русские почему то обязательно заключат с французами мир - и все будет в шоколаде. Откуда такая дебильная уверенность?!!

Да русские в любом случае, обязательно попрутся в заграничный поход на Париж!!! Этого жаждут почти ВСЕ!!! Получить добычу, геополитические бонусы, желание раздавить "революционную гадину", выполнить обязательства перед союзниками, самими стать гегемонами в Европе... 

3. А главное! После гибели Бонапарта - не только его армия в русском походе развалиться (с кем там о мире то потом договариваться:?). Да еще и о сепаратном - что вообще было невозможно в той политической ситуации:!) А главное сам режим Бонапарта без своего лидера и погибшей армии, быстро рухнет во Франции. Так и так - Франция быстро капитулирует перед внешними врагами (и это еще если вдобавок в стране, не случится кровавой внутренней бани ). Впрочем даже без русских, союзники быстро добьют франков и феодальные Бурбоны вернуться. Хотя русские тоже, стопудово захотят получить свою долю (это естественно) -  и потому обязательно подключатться к разделке наследства Бонапарта (зря что ли, столько лет воевали, да и "весу в Европе набрать хочеться:)).

Так что ваши Даву и Маре, стараниями Автора, планируют дебилизм и гарантированную гибель армии, режима и страны, а не спасение себя и Франции. Хорошие "патриоты и умники" получаются!:) Право слово - не нужно их выставлять такими идиотами и подонками.

4. Ну и последний абсурд - это то, как автор пытается натянуть вариант - с привлечением франками своего ГГ к покушению. Не говоря уже о том - что императора классно охраняет старая гвардия и  у него хватает двойников. НО главное сам факт - попыток франков связаться с Руцким через поляков и втянуть его в это дело - выглядит заранее провальным и откровенным бредом! Ну ладно французкие контрразведчики выставлены автором дураками.

НО уважаемый Автор - зачем же вы и своего Платона, тоже считаете идиотом?!:). Не говоря уже о понимании героем огромных рисков и слабой вероятности успеха, самой подобной операции покушения на императора. Но неужели ваш Руцкий, вообще может ПОВЕРИТь ФРАНЦУЗКИМ И ПОЛЬСКИМ КОНТРАЗВЕДЧИКАМ!!!??? Которые за ним охотились всю дорогу?!:). Да где гарантия - что это будет не ловушка или провокация?!:). Или что его не подставят?!:). Или что потом не кончат?!:). ВЫ БЫ ПОВЕРИЛИ?!:). Не говоря уже о том, что мотивы и желание сейчас убить императора у этих франков - выглядят абсолютно бредово, нерационально и неубедительно, с точки зрения любого здравомыслящего человека. Платон по книге, хоть явно и не слишком умен, но все же и не полным придурком показан.

В общем попытка "натянуть сову на глобус" в последней главе - выглядит уж слишком дико. Извините.

С уважением, но зацепило.

Повторного похода Наполеона не будет и так:).Его не было и в РИ.

Тут проблемка в другом. Если Бонапарта просто "выгнать" из России (как и произошло в РИ), то росармия ещё три года будет с союзниками воевать против корсиканца в Европе. Неся громадные людские и материальные потери. Росэлиты и общество, от заграничного похода не откажутся.

А вот грохнуть Наполеона можно (хоть и очень сложно). Но этим нужно СПЕЦИАЛЬНО заниматься:). Наш ГГ и автор, этим явно не беспокоятся - предпочитая мародерку:).

Спасибо за проду! Но все же пара вопросов:):

1. Слабо верится, что Кутузов повелся на байку ГГ,  "о необходимости захвата вражеской артиллерии" - как мотива для создания дополнительного диверсионного отряда. На фига отбивать эти пушки, да ещё с риском и потерями?!:). К тому же вывезти трофейные стволы, все одно нереально - приходиться их заклепывать и бросать! Зачем все это?! 

Тем более что обессиленные французы, в любом случае, скоро их сами бросят. Так и было в РИ. А тут это произойдет ещё быстрее. От холода, голода и болезней - все франки сами передохнут. Ведь эта армия оккупантов, в Вашей версии - вышла из Москвы на три недели позже, чем в настоящей истории. Так что они ещё раньше на своем пути, попали под страшные морозы! В общем сомневаюсь, что вообще кто либо из этой "великой армии", при таком раскладе, сможет выбраться из России и спастись! (Кроме возможно Наполеона: ))

Так что гг занимается ерундой и признайтесь - просто вышел "на большую дорогу", за добычей и наградами! Зря своих людей подставляет. Франки и сами передохнут и пушки бросят!:)

2. Писал уже ранее - единственно достойной и оправданной целью создания диверсионного отряда - есть попытка уничтожения Бонапарта. Только его гибель, может серьезно изменить историю - прекратить войну, сэкономить в будущем десятки тысяч русских солдат и миллионы денег...

P.S. Странно что Даву, зная от ГГ и смартфона, последствия для французской армии отступления из России, торчит в арьергарде. Там его шансы погибнуть, очень сильно возрастают. Или он верит в "предсказания Гг", что именно с ним ничего не случиться?:). Ну так это было в "другой истории":). 

Не понял сомнения Автора?:). Проблемы явно надуманные:)

1. Венеция ведь никуда не денется. Как тыловой и запасной вариант (и возможный союзник и финансовый партнёр) - остаётся.

2. Швеция... - это все равно лишь в возможной перспективе. Когда гг получит авторитет и армию - потом нужно будет смотреть по раскладам и ситуации. Может быть...

3. Русское царство... Маловероятный расклад. Даже если после смуты... Слишком гг "чужой". После чужака Лжедмитрия и поляков - не примут московиты. А если примут - гг долго не удержится. Таким образом Московию - можно рассматривать в будущем - только как союзника и торгового пантера.

4. В общем у гг большого выбора и нет. Так что Ваш вопрос - надуманным и провокационный:) ГГ уже и так все решил (зная будущее).

5 . Он "все обещает" Годунову. Получает войско, деньги, поддержку. И на Ливонию...

Единственно. Чтобы реально и полегче взять эти земли и стать независимым - совет ГГ!:).

а). Привлечь запорожских казаков. Они дёшевы и готовы зачастую воевать за добычу. Их можно классно использовать. Плюс у них не только конница и отличная пехота, но и артиллерия.

б). Создать свою продвинутую артиллерию (хоть немного) и набирать себе наемников (использую принцип Валленштейна).

в). Побеждать нужно не только войной, сколько политически. Необходимо заручиться поддержкой в Ливонии. Обещать городам магдебургское право, буржуа льготы и права, а крестьянам - некоторые свободы и снижение налогов. Объявить те замки, которые признают принца - что их не будут трогать. Заручиться поддержкой церкви...

г). В общем много чего можно обещать. Помня, что скоро будет не только смута, но и тридцатилетняя война:):):).

Понял:).Спасибо. Но писать ему уж не буду. Спор мы с ним закончили.

Конечно автор, имеет полное право писать что угодно. Я вроде это и не оспаривал:).

Так что зряшный наезд. 

Что касается того, что я в этом периоде не разбираюсь. Так во-первых - никто и ни на чём не настаивает. Это нужно было тогда и там жить - чтобы полностью разбираться:)

Во-вторых - почему Вы решили, что вы лучше разбираетесь?:)

В третьих: я все же кандидат исторических наук и работаю по специальности - так что некоторое право имею на свое суждение.

Ладно, спор ушел в никуда. Это вообще АИ и дело автора.

Заканчиваем

Так и ГГ мало кто сказал бы чего во время войны. Тем более капитану.

Я уже написал - дело не в подвиге, а в рекламе - которая широко и надолго "специфически ославит ГГ". Война пройдет - а "оригинальный образ ГГ", будет долго гулять по миру. Ну а завистники, глупцы, люди недалекие, ограниченные и ехидные - найдутся.

На фига это ГГ? Ему вообще то еще в этом высшем обществе жить.

Потому царь вряд ли стал бы ему такую "рекламу" делать ГГ (если конечно он действительно доброжелательно к нему относится:)

К убийце Наполеона, относились бы видимо "специфически" - сначала большинство общества, наверное достаточно позитивно и с опасливым любопытством (хотя и чурались бы основном), ну а вскоре - как убийце Великого Человека. И скорее всего - его ждал бы в перспективе в основном остракизм.

Вряд ли высшему или культурному обществу России - нравилась бы такая "варварская слава". Вряд ли им было бы по фигу (в отличии от Вас):). И неважно - что это несправедливо. Им с этим пришлось бы жить и контачить с Западом.

И еще раз! Мне плевать на мнение Запада и аристократии России 19 века:) (и гг думаю тоже), но ему придется жить в этом обществе  - на фига ему этот гемороой? Переделать это общество он не сможет. 

Из "погреба", в смысле из современности? Зря подкалываете. Я как раз стараюсь рассмотреть ситуацию с разных углов. По-этому сомневаюсь в ТАКОМ ПОСТУПКЕ Александра к своему протеже (и вообще к дворянину).

А вообще - включите здравый смысл и попробуйте мерять и оценивать поступки и слова - не с современных позиций, а по меркам и нормам общества начала 19 века.

Банником - нормально для артиллериста, особенно когда другого оружия под рукой не было:). Саперы и топорами могли отбиваться:). У гг же было и штатное оружие в порядке и под рукой:).  Он все же командир, а не дикарь-отморозок:)

Впрочем не только в этом суть. Хотя эти, вроде как и "формальные (для нас) мелочи" и важны были для тогдашнего общества. Правила поведения офицера-дворянина-командира - тогда имели свои стандарты:)

Дело ведь не в подвиге. Он бесспорен (хоть и малореален:)! Вы не поняли.

Тут главное в том, что изображение гг -- как озверевшего человека с топором кидающимся на гусар - будет растиражировано по миру. И как будут воспринимать в мире и обществе образ такого дворянина-офицера (и русское дворянство в целом?):), и такую "славу" и "славу варварской и дикой России"?:) 

Как минимум - неоднозначно.

Война ведь пройдет, градус патриотизма спадет, Франция перестанет быть врагом... - а образ "русского варвара гг":) то останется...:)

Проблема может быть и  в отношении "просвещенной публики" к "форме" подвига:). Причем людей 19 века, со своими культурными заморочками и социальными предубеждениями, своей моралью и ограниченными нормами. 

Я уже о недоброжелателях и  завистниках гг не говорю.

Убить Наполеона - тоже ведь будет подвиг. Но вот отношение к такому "убийце" - будет в обществе специфическим:). Партизанщина - ведь также подвиг, но отношения даже к ней - было неоднозначным:).

Именно поэтому такая реклама - гг ненужна на мой взгляд. Лишние проблемы ему доставит. Впрочем и такой поступок царя (хорошо относящегося к гг) - маловероятен. Наградить - конечно! Дать чин - безусловно! Но рекламировать в лубке-афишке - выглядит как настоящая "подстава":)

Ну что-такое есть:)

Хотя вот с великосветской Орловой, Руцкой в конце концов взбрыкнул. Хотя сперва, Вы правы, согласился на не слишком достойные условия (жить у нее и за ее счёт+ карьера с ее помощью - это ведь компромат,  неизбежные проблемы, да и унизительно):) 

Да я и не спорю с вами. Все будет зависеть от гг и автора:).

Хотя гг настолько во всем везёт, что я не удивлюсь, если он "берега потеряет":).

Да и привычки 21 века - "женится по любви", могут сыграть свою роль:).

Ну не знаю, не знаю...:).

Даже сама Хренина, уже сомневается в выгодности партии ее Груши для ГГ:).

Все зависит от амбиций ГГ и автора. Ну и от чувств гг:). Он вроде к Груше большой любви не питает - так... симпатию.:).

Захочет ли?:)

А смысл такой афишки?!:). Насколько я понял, для "чистой публики" были предназначены газеты.

А вот афишки для более "простого народа". Так вроде и говорилось?!:).

Так вот "простой народ" в массе своей (особенно в то время) был тотально неграмотным. И для него эти афишки бессмысленны. Для простонародья предназначался "лубок" - картинка. Там все доходчиво было видно. Их кстати действительно тогда уже и делали ...

Та что я признаться тогда не понял, смысл этих печатных афишек для простого люда:)

А я с вами и не спорю. Просто повнимательней прочитайте последнюю проду и мой пост.

1. Я лишь заметил, что если он не женится на Груше, то вполне возможно, что сломает ей жизнь (она в монастырь собирается, да и найти жениха после военных больших мужских потерь - ей будет сложно).

2. Теперь на счёт порядочности:). Высший свет не сочтет поведение гг непорядочным - Вы правы. А вот графиня и ее дочь Груша - именно так эти и посчитают (особенно после помощи гг со стороны графини:).

Вы почитайте внимательно проду. Там графиня Хренина и ее дочь, именно про порядочность гг постоянно и говорили. Уповая на то, что если он порядочный человек - то приедет и женится. 

Именно графиня и ее дочь - будут считать его непорядочным, а не "свет". Об этом я в посте и написал...

Среди даже позитивно настроенных партий - масса людей, с личными предубеждениям и заморочками 19 века. Так что не все так однозначно.

А главное - гг и без этого, геморроя и проблем "такая лубочная популярность" среди дворянства, высшего света и иностранцев доставит. Вот спрашивается - на фига это ему? Вернее царю?:)

Гг станет попозже объектом приколов и насмешек, у определенной части публики. 

Война кончится, патриотический подъем в России спадет, Франция станет партнёром... - а "образ гг с топором" останется у самой разной публики.

Это знаете не всегда удобно:)

Ну пусть с Англией борется!:). Чем России плохо?:). Для маневра больше пространства будет.

А вот война сразу и однозначно кончится. И Россия сохранит людей и финансы. Плюс бонусы победителя...

У купцов и простого народа гг будет конечно популярен - однозначно.

Но вот что касается "просвещенный публики" - такой "формат" гг - наверняка вызовет неоднозначную реакцию:)

Ну это для простонародья. И кнутом его охаживает "собирательный образ" - казак, солдат, селянин...

А тут конкретный дворянин, с топором как варвар гоняется за гусарами...

Выглядит все довольно  неоднозначно в глазах просвещенный публики. Под...ебки Руцкому обеспечены.

Впрочем, я не верю, что такой формат Царь вообще мог предложить +если конечно он, не хотел подколоть Руцкого:)).

Плен не и годится. Слишком уж там с ним миндальничать будут. Галантный век. Рискованно.

Наполеон тогда как и в РИ (только раньше на пару лет), смоется из плена (с острова св.Елены). Опять вокпуг него моментально соберётся армия и соратники. Французы с восторгом примут! И он снова начнет войну в Европе. И там опять будут  воевать русские тоже (как и в РИ). И опять огромные людские и финансовые потери... В общем последствия тяжёлые и непредсказуемые.

Не катит. Только мочить наглухо.

Кроме того, захватить в плен Бонапарта сложно и чревато огромными потерями (если вообще реально).

Наполеона охраняет старая гвардия. Это супервойска. Непоколебимые и мощные бойцы.

Гораздо реальней, замочить его издали из штуцера . И то...  проблемно. Ибо у Наполеона было несколько двойников.

Задачка и так - весьма нетривиальная:)

Может и так. Но думаю все же будет интересней.

Партизанских отрядов и без гг хватает. Они уже организованы и действуют вполне успешно. Какой-то новый создавать из егерей - зачем?

Скорее будет диверсионный отряд быстрого реагирования. С задачей -  замочить Бонапарта (Кутузов скажет пленить, ну а гг сделает по своему):).

А Маре и Даву, вряд ли гг успеет перехватить. У него будет более серьезная задача . Да и на фиг они нужны?:).

Согласен!:). 

Именно! Надо брать выше!:)

Вы правы, но я "условно":)

Ещё пара моментов и прогнозов:)

1. Платон теперь просто обязан женится на Груше (хоть и не любит ее) . Автор поставил гг "в тиски" и реально "захомутал". Иначе девушка уйдет в монастырь, а за гг закрепится слава "непорядочного":). По крайней мере Хренина и Груша так воспримут, если он не женится (исходя из их слов в проде:):).

2. Автор похоже собирается устроить рандеву семьи Хрениных с Руцким. Они возвращаются в свое селение, а там допустим хозяйничают поляки, недобитые французы, мародёры, крестьяне-повстанцы... И берут семейство графини "в оборот":). И тут наш ГГ, весь такой "на белом коне" освободитель:)... Разве что Грушу нечаянно "замочат" и гг с ней окончательно таким образом "развяжется". С автора станется:). Я вообще не понимаю - чего это графиня так спешит в имение?!. Да ещё когда там пока реально опасно?!. Сдурела на старости или вновь "натяжка" автора?:).

3. Даву и Маре, зная ход событий - могут прикопать клад (они ведь понимают, что все равно ничего не донесут из награбленного). А сами попроситься в авангард армии, найдя убедительную мотивацию (мол чтобы заранее приготовить квартиры, провиант, лошадей. . ) И таким образом,  побыстрее добраться до Смоленска и далее... И значит постараться избегнуть тягот смертельного пути и возможной гибели. Ведь в этот раз, французы вышли из Москвы гораздо позже чем в РИ. И значит могут вообще, все сдохнуть от морозов, голода и болезней. Зачем Даву и Маре рисковать?!:)

Это выглядит логично и разумно. 

Но все конечно в воле Автора :)

Согласен с Кежуном и Вязовским! Подыграш ГГ и Кутузову идёт постоянно. Франки изображены идиотами.

У гг все и всегда "на мази", и повсеместно "хорошие люди" попадаются, обстоятельства все время благоприятствуют, все его поступки и изменения имеют позитивный результат как для самого гг, так и  для истории... так не бывает. В общем сказка, с жизнью имеющая мало общего (я не о самом факте попаданства говорю:)). Кстати я об этом и раньше писал...

По нынешней проде. Кроме вышеупомянутого.

Что-то не очень верится, что тогда бы решились клеить массово афишки с изображением князя-дворянина Руцкого, который с топором побивает хранцузов:)

Даже в 1914 г., когда малевали лубки да комиксы, с изображением казака Кузьмы (может имя путаю), который реально замочил пикой и саблей полтора десятка германцев - до топора не опускались. Да и казак - это не князь:)

А тут ... Начало 19 века, более патриархальные и консервативные нравы... Изображать дворянина, гоняющегося с топором за гусарами...? Это вновь показать себя варварами и скомпрометировать Руцкого.

Ну не знаю, не знаю... Малоправдоподобно выглядит. Это как если бы захотели тонко поиздеваться над Руцким... Его ведь смешками знать и иностранцы исподволь  замучат:) Тогда да. А так - "не комильфо":).

Не меряйте современными мерками, нравы м культуру 19 века. Это вам не сегодняшние терминаторы на виртуальных стерхах и в реальных бункерах:)

Все верно:). И качества, чтобы добраться до власти, ее удержать, сделать карьеру - нужны одни, а чтобы талант (любой) иметь и реализовать - иные.

Но вы впадаете в крайность (мне так кажется):). На самом деле не все так однозначно и просто. Все несколько сложнее в жизни (и истории:)).

Когда страна и государство - стабильны (устоялись) (ну такой этап) и идет бюрократизация (и деградация) - то тогда действительно, намного больше начинают играть роль именно негативные качества (лояльность - вместо таланта; подхалимаж - вместо деловитости). Они конечно всегда имеют определенный приоритет для власть имущих. НО - когда империя растет или вынуждена всеми силами защищаться (а сама империя пока еще крепка) - то тогда власть имущие-элита (банально чтобы добиться успеха или выжить) - быстро проводят ротацию необходимых кадров. Лоялен, но несправляется с вызовами-делом -  убирают.

Примеров в истории полно.

Ладно - не буду вас "напрягать" и отвлекать - извините.

Ну тут вы правы. Но опять же - получается, что османское командование довольно туповатое и ленивое. Поддавки выходит?:)

Такое положение вещей, в те времена становления и могущества османской империи - было не слишком характерным для турок. Тем более, после впечатляющих успехов Ивана  и реальной угрозы с его стороны  - султан и его апарат, должны были постараться отследить и собрать всю информацию, про возможности и слабые стороны врага. Да и ставить более талантливых командиров.

А почему османскому флоту и не пойти вверх по Днепру, в погоню за росфлотом и затем ударить по базам Ивана?:) Вряд ли турки своими командами,  смогут усилить серьезно свой гарнизон на юге. Думаю, хотя бы часть турецкого флота должна это сделать - пойти вверх по Днепру!

Иван забрал войска с Днепра. Османы узнав об этом - высадят свои абордажные десанты с кораблей и захватят позиции немногочисленой береговой артиллерии руссикх. Удар будет нанесен одновременно со стороны флота по реке и атакой турецких штурмовиков с тыла-берега на позиции оставшихся людей Ивана. Русские, даже если обнаружат такую подготовку - противорстоят не смогут. Пушки не смогут бить и в сторону реки и одновременно в тыл. Банально стволов и оборотистости не хватит. Тем более атака может быть ночью.

Иван оголил тылы. Не стоит считать ранних осман дураками и слабаками.

Хотя... Может хоть немного кавалерии татарской оставил - та может немного помешает туркам...

Михаил! 

Во-первых - ваше видео, явно из какого-то художественного фильма.

Во-вторых - по ходу схватки тигр постоянно заламывал льва. И то что он в конце лег - выглядит не слишком правдоподобно.

По-этому складывается впечатление, что режиссеры просто скомпоновали конец схватки, чтобы фильм получился исходя из традиционных зрительских представлений - конечной (но непонятной) победой льва.

В истории известны, как минимум три случая, публичной схватки льва и тигра. 

Первый раз  Риме на арене. Причем император ставил на льва. Тигр выиграл без вариантов.

Второй раз в арабском халифате. С тем же результатом.

Третий раз в Индии моголов. И тоже правитель поставил на льва и проиграл.

Это точно. Белый медведь непобедим - он всегда нападает "кабаном", никогда не становится на задние лапы. Северные азиаты его убивали кажется только с помощью китового уса. Сворачивали его в кольцо, поливали жиром и замораживали такую "ледяную конфетку". Медведь глотал "подарок"- в желудке колючка таяла и распрямлялась - калеча внутренности. Зверь долго умирал в муках...

Покушение спровоцировали либо османы (хотя маловероятно), либо польская и русская старая знать. Но скорее всего Ганза.

P.S. Северный лев конечно победит южного тигра. Хотя у реальных зверей - результат будет обратный:)