Заходил
Эти примитивные славяне, не профессиональные воины, чтобы так обращаться и бегать с оружием и щитом:)
Расчет был - на быстроту их рывка. Так что вряд ли тащили щиты:).
Не обязательно бросать аркан тому аварцу, на кого берсерк фронтально бросается с секирой. Броситьь оперативно петлю може воин с боку. Их там много было.
Все, харе. Финишь.
Железная сотня - основная ударная сила еще не перправилась! Читайте внимательно текст.
На счет преправ - не факт. Просто там может быть более узкое и действительно расчищенное и утоптанное место. Но это не значит, что рядом не может преправиьься всадник. Всадник - это не теллега, ему много места не нужно:)
Полчаса боя?. Да там кризис обозначился через пять минут боя! Так что, сориентироваться и дать команду подерджать своих обстрелом, а часть направить прправляться чуть далее, брат тудуна мог дать уже через пять минут после начала сражения.
Стрельба навесом - тоже лучше выходит у профессиональных стрелков и сильных луков. Для остальных - нужно создавать большую плотность и количество лучников - чтобы добиться эффекта. Не уверен, что эти мораване, были столь организрванны и руководимы, чтобы такое обеспечить. Тем более, что их командиры, вместо управления ввязались в драку.
Ладно, хватит. Автор свой сценарий написал и его походу, не изменит. Это его дело.
Супер!
Все славяне были лучниками охотниками?:)
Они научились делать из тиса лонгбоу? Где это в тексте есть, да еще о моравах?:)
Все лошади авар конечно не защищены. Кольчужная защита только у тудуна, его родственников, приближенных и железной сотне. У другихвозможны кожаное прикрытие или попоны. Хотя конечно, у бедных родов и такого могло не быть.
На счет щитов у славян. Те кто несли копья - не имеот щитов. Кто мчался со связкой дротиков - тоже, кто бежал с луком - тоже. Попробуйте пробежаться с готвыми дротиками для броска и щитом? Или с готовым к стрельбе луком и щитом? Весь расчет был - на быстрый рывок. К тому же - у Автора в тексте нигде об использовании щитов ничего не говориться. Даже всадник Арат, возможно без щита сражался - левую руку ему отбили:).
Я там не былю И вы на тех берегах не были.У Автора ничего не сказано - а заначит вариант с возможными удобными для переплыва берегами - остается вполне возможным - 50 на 50.
Аркан вообще то можна раскручивать над головой - большого пространства для этого не требуется.
Дикси - это по латыни (я сказал, завершил:).
Так что, финишь.
У Автора по тексту, ширина реки в месте переправы 100 шагов - а это около 50 метров.
По тексту Автора по истории известно четко (а у Автора зачем он тренировал и натаскивал своих лучников, да ещё приглашал болгарина?:) . Большинство славян не имело хороших луков и навыки стрельбы были неважные. Да, что-то захватили при восстании, но вряд ли много. Даже не у всех авар были крутые луки.
Лошади авар защищены. Посмотрите рисунки, почитайте тот же текст Автора с описанием боя.
Битва длилась конечно не час, но и не 5 минут. До четверти часа точно, это минимум. А скорее до получаса.
Щитов славяне не брали.ю в этот бой Опять же, внимательно читайте описание битвы Автором и размышления Арата .
Аркан против Сигурда вполне можно применить. Он проравался во внутрь порядков авар. Фактически дрался в окружении или полуокружении. Бывшие рядом славяне падали расстреливаемые аварами. А если есть возможность наиянуть лук, то бросить петлю, умелому воину несложно (тем более в полукруженного психа);).
На счёт обходного манёвра. Почему вы решили, что там все берега заболоченные и непроходные?:). Вы там были? У Автора ничего про это не сказано. Указано только, что авары переправляются в месте возле Виндобоны, поскольку что там наиболее узкий участок реки.
В общем, надоело мне доказывать очевидные вещи. А очевидность, прежде всего состоит в том, что сценарий битвы выдуманный полковникрм (читай Автором), вполне мог пойти вовсе не так, как запрограммировал и решил за врагов Самослав:).
Начиная от пришедшего количества авар и заканчивая ходом боя....
Дикси.
Читайте текст Автора - там четко написано, что авары вполне успели вытащить луки (с тетивами) и лупили по славянам вовсю.
Что касается славян пехотинцев, которые типа могли "подавить" заречных авар - то, во-первых:
в тексте автора ни намека об этом нет. Даже о том, что славяне туда стреляли:)
Во-вторых: ещё раз, даже если теоретически предположить, что какое то количество вышло и стреляло - то это обычно дерьмовые стрелки со слабыми луками - никого они подавить не могли. Тем более 500 авар (лучников от Бога).
От куда вы знаете, какой там берег? Вы там были?
Авары переправлялись в том месте, ибо там наиболее узкая часть реки (у Автора по тексту).
Вполне вероятно, что рядом места просто пошире.
Читайте внимательно мой пост.
Расчет Само и Арата был именно на гордыню авар. И еще, что они посчитают, что поднимется только род Арата. Поэтому тудуну хватит и тысячи своих воинов.
Но по логике, я написал - что если бы поднялся только род Арата, то авары "гостившие" в других родах-поселениях моравов, САМИ бы отомстили за смерть тархана и его приближенных. Раз этого не случилось - значит восстание было МАССОВЫМ и ВСЕ авары вырезаны. Более того, раз другие мораване не обломали Арата и не выдали его - значит, они его поддепржали и возможно рассчитывают еще на чью-то поддержку в этом безнадежном восстании.
Поэтому и седой тугун, и его старейшины - вполне могли сообразить, что придется задействовать не только свою тысячу, но и тысячи других родов. Такое вполне могло быть реальным. Только по хотелке Автора и его ГГ - реализовался удобный для него сценарий. Если бы пришло 4 тысяч авар - они по любому вырезали бы ВСЕХ мораван. Никакие копья и этот Сигурд не помогли бы.
Теперь по Сигурду. Сошлись в бою все быстро - не спорю. Но бой продолжался не одну минуту:). За это время, можно было десятки раз спеленать этого психа арканными ласо и завалить, а потом затоптать-забить. Кстати, обычно кочевники так и поступали с подобными воинами или дикими конями:) (особенно желая взять их в плен или, чтобы не портить доспех). Так что это, тоже натяжка-произвол ув. Автора. Подобное ВПОЛНЕ РЕАЛЬНО могло произойти. Для кочевых воинов, работа с арканами привычное оружие.
По поводу стрел. Да предние ряды славян, котрые относительно прижались к аварам, попадали в"мертвую зону" для обстрела задних всадников-лучников. Но передние авары -вполне моги их косить (хотя им это было и непросто под давлением). А вот задние ряды славян - вполне оказывались под обстрелом. Авары, как и все коческвники, знали несколько техник стрельбы - и навесной огонь умели вести классно. Тем более, в эту толпу мораван (да еще полуголых) не промахнешься.
Теперь дальше - на счет подавленния аварских лучников за рекой - это чушь. Там было около 500 всадников. У каждого минимум по два колчана (30-60 стрел), защитный доспех (плюс железная сотня). У всех мощные дальнобойные луки. Это супеквалифицированные стрелки...
И вы всерьез полагаете, что эти плохообученные и полуголые славяне,с дерьмовыми и недальнобойными луками, с голимыми стрелами, стреляя на ходу... - могли кого то там подавить?:). По логике боя - как раз авары, должны были капитально проредить и обескровить атакущих, плохоодоспешенных славян.
И я не про броды говорил. Читайте внимательно пост. Быстрая скачка на сто метров в сторону и переправа под прикрытием стрел (где - не угадаешь). Славяне банально бы не успели туда послать много людей. Тем более, руководства у мораван четкого не было (их вожди полезли в мясорубку). А если преправлявшихся прикрывали бы залпами сородичи - то вообще, без вариантов. И удар во фланг или тыл преправившимися аварами по мораванам, был бы смертельным. У тугуна был брат (по тексту) - он и должен был командовать второй частью войска. Или кто-то из старейшин.
Автор откровенно подогнал восстание и ход боя под "хотелки" ГГ. Но это конечно его право:)
Вырезали во время восстания, полагаю сотни 2-3. Но вы правы, первые ряды должны были быть лучше всего экипированы. Потому что, по тексту Автора они не брали щитов, а только длинные копья! И поэтому этих копейщиков задние авары могли просто расстреливать из луков (несмотря на определенную тесноту, авары блестящие лучники). Поэтому, когда Автор написал, что передние ряды были бездоспешные - это удивило. Даже если таким образом, они хотели ускорить свой рывок - все равно бой ведь длился не минуту... И они вполне попадали под плотный расстрел.
(задние мораване несли дротики и луки и были по идее менее защищены) - попадали под обстрел как преправившихся обров так и тех, кто бил из-за реки. То есть потери должны быть огромны!
Теперь дальше - на счет подавленния аварских лучников за рекой - это чушь. Там было около 500 всадников. У каждого минимум по два колчана (30-60 стрел), защитный доспех (плюс железная сотня). У всех мощные дальнобойные луки. Это супеквалифицированные стрелки...
И вы всерьез полагаете, что эти плохообученные и полуголые славяне,с дерьмовыми и недальнобойными луками, с голимыми стрелами, стреляя на ходу... - могли кого то там подавить?:). По логике боя - как раз авары, должны были капитально проредить и обескровить атакущих, плохоодоспешенных славян.
И я не про броды говорил. Читайте внимательно пост. Быстрая скачка на сто метров в сторону и переправа под прикрытием стрел (где - не угадаешь). И удар во фланг или тыл моравам. У тугуна был минимум брат (по тексту) - он и должен был командовать второй частью войска.
Автор откровенно подогнал восстание и ход боя под "хотелки" ГГ. Но это конечно его право:)
Потратил премиальные деньги, зацепил этим Чазова, тот не покрыл... и здравствуй юность в сапогах. Именно жадность и гордыня..
Спасибо! Отличная книга получилась!
Ну Звонимир - это скорее всего Самослав:)
Теперь по тексту:). Отчего это Арат и Самослав решили, что Тудун, только тысячу воинов приведет? Это вовсе не обязательно. Это был всего лишь один, из вариантов действия аварского хана. Вполне было возможно, что привел бы и все 4 тысячи своих бойцов! И тогда моравам конец.
Само и Арат, рассчитывали на гордыню авар? И на то, что типа вся ответственность ляжет только на рода Арата?
Ну это несерьезно. Если бы там только Арат спятил со своими сородичами и лишь они убили тархана и его приближннных, то по логике вещей, авары "гостившие" в других родах мораван - быстро собрались бы и с родом Арата покончили. А раз этого не произошло - то значит вырезали ВСЕХ обров. И поднялись ВСЕ мораване. То есть угроза гораздо серьезнее и восстание МАССОВОЕ. И тудун и его старейшины - этого не могут не понимать. К тому же, повстанцы возможно рассчитывают на чью-то помощь! Раз сами не скрутили этого Арата и не выдали его род.
Кроме того, тудун по идее - это не юнец горделивый, а степенный и циничный владетель - и должен обладать благоразумием, расчетливостью. И сложитьь два и два - вполне мог. Да и старейшины (хоть кто нибудь из них), тоже могли бы сообразить. Так что, вполне возможно, что пришла бы не тысяча авар, а все 4! И мораване были уничтожены на корню (хоть и не сразу).
Далее, сам бой. Вроде все логично, да вот не совсем:)
Ну этого Сигурда, допустим не могли прибить стрелами и копьями. Лошадьми сбить тоже не выходило? Ну допустим - (разгона для них нет). Но разве с помошью арканов, свалить это чувырло было невозможно?:) Полагаю не так и сложно. Все петли не перерубит да и не увидит. Упал - и затоптали...:). Чем больше шкаф - тем громче валится:).
Ну это не самое главное:).
Вот идет бой. Переправившихся авар с своим тудуном, прижали к берегу и мочат (хотя их задние ряды и косят стрелами, этих полуголых копьеносцев-словен). Допустим, (хотя квалифицированный лучник, работает стрелами как швейна машинка) - что задние авары не успевают выкосить ряды этих копьеносцев (особенно их первые ряды, которые вступили в слишком плотный контакт с обрами)...
Возникает вопрос - почему вторая полутысяча авар на другом берегу - не прикрывает залпами своих луков Тудуна и его сотни?:). Эти обры, вполне могли засыпать точными и мощными залпами войска Арата! Проредить и обескровить. Знаете, 500 воинов и укаждого по два колчана... А протока всего 100 шагов (50 метров).. Почему бы, такого авары не могли сделать и расстреливая не обескровить славян?
Далее - кто мешал этим оставшимся на берегу обрам, видя как гибнут их сородичи и тудун, попрообовать проскакать 100 метров правее или левее этой протоки и переправиться на помощь своим без помех и заторов? А потом ударить во фланг или тыл мораван? Да, там пришлось бы плыть на конях и может поболее 100 метров и что? Это проблема?
Неужели, среди оставшихся "на своем берегу" авар - не осталось ни одного командира? Однако эти действия (прикрытия залпами стрел своих или переправа немного далее, с конным ударом во фланг врагу) - напрашиваются сами собой!:).
В общем, многие вещи (начиная с уверенности, что тудун приведет только тысячу - и заканчивая ходом боя) - вызывают вопросы. Могло быть по разному. Почему полкан решил, что все будет идти так, как он за врага придумал:) - непонятно.
С уважением.
И еще раз, огромное спасибо за книгу.
Ну это в первые века после принятия христианства...:)
жадность фраера сгубила. Когда через пару лет вернется из армии - не будет ни жены, ни ЦКБ, ни заграницы...:)
:)
Полковнику хватит:). А если еще добавить наложниц...:)
Спасибо! Очень интересно! Алфавит удачно. Да и арабские цифры в кассу. Думаю, книжники это оценили (ГГ уже прогрессорствует всерьез:). Уложение, еще любопытней будет почитать... Думаю после него, они переводом Библии займутся...:)
По тексту... Не уверен, что на телегах было удобно предвигаться по занесенному снегом ледяному руслу Влтавы. Может Само с обозом все же ехали на санях?:). Тем более, он их уже ввел в обиход:)
Римляне поздней империи неоднозначно относились рабам, можно сказать в чем то "либерализировались":) И к рабам отношение менялось. Посмотрите указания императоров к этой страте. Там жестокости ранней республики и империи уже не было. Во всяком случае повальной.
Интересно, что Автор вспомнил про род предателей. Видимо ГГ эта семейка еще аукнется. Между прочим, аутентичный Само имел вроде как, чуть ли не пару десятков жен и кучу детей. Может и полковник вынужден будет так "развернуться". Ну для расширения династических связей:). Особенно, если его жену эта мстительная баба изведет.
Хотя... Когда он примет и введет христианство - придеться ограничиться одной официальной супругой. Впрочем, институт конкубин никто не отменял:).
Юнга то видать, станет в будущем известным пиратом?:) Имя его ГГ показалось знакомым...
Как я понял, Автор замахнулся на три книги минимум и пострается изменить реальность:)
Я кстати, об этом писал в предыдущем посте на эту тему. Губернатор имеет огромные возможности для усиления своей власти и богатства.
Если гг будет назначать губернаторов из этих безродных и неезаслуженных людей, то скоро столкнется с проблемами со своими ближниками (Гораздом, Званом и т. д.).
Его разбогатевшие и ставшие влиятельными сподвижники - этого не поймут. Почему нужно давать каким-то безродным парням такие должности и возможности?! И дело не только в опасности конкуренции. У самих друзей-сподвижников Само - есть свои дети. Которых, они естественно, захотят как можно лучше устроить.
Это ненужный риск и потенциальные проблемы.
Думаю гг, когда бросал эту фразу книжникам - просто пошутил.
Византия ПОКА очень влиятельна и богата. Но в перспективе - это лузер. ГГ вроде малость занет перспективы?:). Да и кто мешает ГГ -сейчас получать все плющки от Византии?. Раскола пока церковного явного нет. В Константинополе тоже есть латиница... В чем проблема?:)
Армяне у чорта на куличках находятся - какие против них крестовые походы могли быть:)
Болгария долгое время находилась под влиянием, крышей и даже завоевания Византией. Потом попала под османское иго (и кстати туда крестовые походы были:).
Да и до этого, через эту несчастную Болгарию крестоносцы постоянно проходили и грабили (ибо нечего жалеть схизматиков)...
Она считалась перефиреей Европы...
Земли ГГ, намного ближе к центру Европы и быть окруженными в перспективы католическими латынянами, которым дай только повод... Плюс культурно-образовательная изоляция... На фига?. Лучше возглавить и скорректировать процесс в свою пользу и получить максимальные плюшки.
Тут не забывайте и возможным политических последствиях на будущее...
Вводишь латынь - опасность влияния в будущем римских пап. Но с другой стороны, если у вас будет кириллица и византийский вариант христианства (в будущем), то эти отличия могут привести к определенной изоляции и даже крестовым походам против вас...
В общем латиница удобней, выгодней и перспективнее...
Надеюсь все же гг, на счёт графьев пошутил, когда ответил зачем он безродным даёт образование?:)
Ну и на счёт азбуки. Меня сейчас, конечно забросают тапками, но если отбросить предубеждения.... с точки зрения прагматизма... Почему гг вводит у себя алфавит прообраз кириллицы? Гораздо перспективнее вводить латиницу. Поскольку практически вся Европа пользуется ей сейчас, а в перспективе приспособит латиницу под свои национальные языки и письменность. Умение пользоваться латынью для чтения классических античных текстов и знаний, права и литературы (которые ещё долго будут только на латыни), а в будущем вся европейская наука, литература, культура, знания...будут через латинские алфавиты. .. Для полноценного контакта, обмена и пользования - именно латинский алфавит наиболее перспективный. Да и эти славяне все таки западные:). И находятся глубоко а Европе, окружённые европейскими народами и странами - зачем их исскуственно изолировать и затруднять в будущем культурно-научное общение и обмен?
Полагаю такойюе приспособление латыни к национальному языку, может стать примером и для других народов. Особенно если начать с Библии . Кстати, это поможет гг в утверждении у себя христианства и укрепления его (и его книжников) авторитета (а ещё если летоисчисление от Рождества Христова будут продвигать...).
В общем, логичней, выгодней и перспективнее вводить латинский алфавит.
Не слишком. Но повысить точность, дальность и скорострельность все равно можно:)
Имелась ввиду, именно франко-германская знать. И именно в основном они, имели реальную власть и влияние .
Возможно. Хотя если он точные лекала сделает, то все возможно.
Но впрочем, что мешает сделать пулелейки хотя снайперам и себе. Все окупится.
Это разные уровни "просчитывания". Узко-профессиональный, причем в реалиях 20 века. Слесарь тоже просчитывает свои операции:)
Ну да, тут недосмотрел:)
Было бы желание и деньги на заказ.
Спасибо уважаемый Автор! Очень интересно!
По поводу Стефана. Он конечно приобрел хорошее образование и натренировал интеллект (как плату за кастрацию), но видимо все же... не стоит его преоценивать. Так например, единственное, что пришло ему в голову, что его ищет брат Само. Другие варианты, он даже не предположить не смог.
А что, мать не могла его разыскивать? Если к примеру, приглянулась какому-нибудь вельможе или хану. И с помощью красоты или интриг, добилась высокого положения (как та же Роксолана, которая кстати, красотой не слишком и блистала).
Или повзрослевший Никша. Мало ли, какого положения он мог добиться.
Ну и еще вариант (который не мог не придти в голову искушенному византийскому нотарию) - возможно, тот же Самослав добился высоко положения, а его враги (или враги его сюзерена), хотят иметь рычаг влияния на Само - потому и ищут его родных...
Идем дальше.. По поводу грамотности "графьев":). ГГ конечно, в принципе правильно затеял школу и повышает грамотность. Чтобы эффективно развиваиться и управлять - нужно будет монго квалифицированных и образованных людей. Но это - именно, что в принципе:).
Кто там у него в школе учится? Пацаны из каких родов? Безродных и бедных? Конгениально! И он из них хочет делать графов?!:) Интересно, как на это посмотрят ближники и сподвижники князя (Горазд, Зван и др...). У них ведь тоже есть дети и наследники? С какого будуна, они будут уступать власть и влияние каким безродным? Ну или ущемят в будущем своих детей?:)
ГГ похоже, все таки из армейцев:). Не догоняет темы даже на два шага вперед:)
И даже если рассматривать "графа" чисто как управляющего, все равно - возможности огромные, будущие майордомы:).
Наконец главный прикол - это когда ГГ дал книжникам готовый алфавит!!!:) И они восхитились, дико удивились и... не узнали его!!!:).
Меня это позабавило и рассмешило. Не обижайтесь, я все таки историк образованию.
Дело в том, что большинство азбук-алфавитов - это перенимание и приспособление (сначала просто"копированние"). То есть, более примитивный народ, который не имеет еще своей грамоты, обычно перенимает (через купцов, дипломатов, договора...) алфаваит у более цивилизованных соседей. Те же финикийцы перенимали основы у египтян, греки у финикийцев и т. д.
Это проимсходит естественным путем. Те же русичи, переняли именно в основном византийский-греческий алфавит. Потому что наиболее плотно с ними контачили. Варяжские князья составляли договора с Византией, купцы -купчие.. Ну и так далее. Это непроизвольно зачастую происходит. И этот алфавит, потом просто приспосабливают к своему языку.
Вы откройте греческий алфавит и сравните с нашим. Там масса букв совпадают или похожи! Даже сейчас.
Поэтому из глаголицы попало всего лишь, буквально пару-тройку знаков. Она была исскуственна. Окончательно приспособил греческий алфавит к восточнославянской речи (ну в основном) ученик Кирила и Мефодия Климент.
То что, у нас привыкли считать, что именно Кирили и Мефодий "изготовили" азбуку - ну так, это обычное дело:) Так проще и удобней. Они конечно пытались и немало делали в этой сфере (но намного больше - в церковном деле засветились:).
Потому я немного и посмеялся, когда Автор написал, что книжники АБСОЛЮТНО не узнали предоставленный им алфавит.
С уважением.
Что мешает гг подобрать для своей команды приблизитнльно одинаковые стволы? Или заказать?
А главное сделать для своего личного оружия такую пулелейку?
Профдеформации? Заметно:). Хотя... В чем то они ему тут оказались и полезны:). По крайней мере тотальная недоверчивость, подозрительность и цинизм - даже помогли выжить:). А вот тяга к многоходовочкам и начетничество - ещё вылезут боком. Просто пока, ему дико везёт...
И кем он работал в "конторе"?:) Чтобы получить такие обширные навыки, знания и интеллект? А профессиональные деформации тоже получил?:)
Ну на счёт прогрессорства - то гг реально, действительно пока может ввести лишь правила гигиены и к примеру квашеную капусту от цинги. Либо лимоны (если там они дешёвые).
Но по оружию, он ведь вполне может пулю нейслера продвинуть! Минимальные затраты, а точность, скорострельность и дальность стрельбы увеличиваются кратно!
Будем посмотреть!:)
В то время, большинство знати было неграмотными:)
Эт точно:)
В бумагах - нет. Но походы, управление и борьбу за власть - никому не передоверял:).
Точно.
Службы тыла? С рабочими навыками стрельбы, борьбы и т.д.? Вряд ли:)
Хлотарь исходя из своих деяний в РИ, к таким точно не относился.
У меня вот закралось подозрение - а не сам ли Самослав был тем торговцем, который переплыл Влтаву и договаривался с Аратом?!:)
"Белозубый улыбчивый парень с ухватками бойца":)
Дело в том, что это слишком сложная и важная миссия. Тут обычного агента не пошлёшь. Нужно найти ненавидящего авар вождя-полукровку, собрать по нему инфу, поверить, убедиться в его решимости, надёжности и влиятельности, оценить и просчитать этого человека, сагитировать его и проинструктировать...
Да и заключать такой договор, абы с кем Арат не стал бы Ну и гарантии помощи ему будут нужны! С каким то "торговцем-хорутанином" - такие серьезные договора и гарантии не заключишь.
Да и договориться ПРЕДОПЛАТОЙ о поставке ТАКОЙ партии оружия - тоже нужно гг самолично. Цена вопроса колоссальна. А вдруг этот Арат, просто присвоит зброю? Или сдаст караван аварам не захотев рисковать и предпочтя за это получит плюшки? И славяне Само не только оружие потеряют, но и в ловушку попадут?
В общем, на 80 процентов, там был наш авантюрист полкан. С шилом в заднице. Если хочешь сделать дело хорошо - сделай сам:)
Это к епископу можно дуболома Гарибальда послать. Там выгорит не выгорит с франками итак шансов было немного... Гг ничего не терял. В крайнем случае, думаю гг имел и запасные варианты...
А вот авары враг куда опаснее.... И заниматься поверкой Арата, вербовкой и подготовкой восстания, заключать договора... это только сам Само.
Послушайте ув. Автор! Этот полкан, точно из армейцев? По совокупности качеств, знаний и поведения - он больше смахивает на полковника из совсем другой структуры:). Причем, вовсе не с той , о которой вы сразу подумали:)
:)
Арнаульф не столько церковник, сколько фактически феодал. И это реально опасный центр силы. Когда он слабее короля, тогда его "хритисанство полезно". Но когда он слишком усиливается, то потенциальная опасность от такого конкурента для Хлотаря, будет всегда превешивать выгоды от его "христианскоих миссий".
Вопрос власти - для любого властителя, будет всегда приоритетным! Есть такая суперстрасть - она зовется власть:)
Считаете, что королю выгодно, чтобы церковь усиливалась?:). На хрена королю потенциальный конкурент и альтернативный центр влияния?:)
Язычники вполне могут "кинуть" Арнаульфа и не поставить ему никакой соли (или поставят только первую партию). Оказанная услуга ничего не стоит:).На хрена им этот Арнаульф - тем более, что на следующий год он ничем уже помочь не сможет.
Не стоит, искать глубокие смыслы и умножать число сущностей:). Король, в трактовке Автора, окзался достаточно суеверным (легковерным) типом.
Ну значит такой взгляд Автора на Хлотаря:).
Спасибо за классную проду!
Выглядит все гладко и в книге конечно сработало:). Но вот шансы на реализацию в жизни, данной "подкупной комбинации с попами" (надеюсь, Арнаульф детей заделал до того как стал епископом:) - были откровенно скажем, весьма невелики.
Это надо было, чтобы ГГ хорошо знал психологический профиль и особености натуры Арнаульфа (в чем он достаточно религиозен и в то же время, в чем и когда алчен, мог предвидеть колебания его характера и настрой).
Нужно было также , чтобы Гарибальд провел как надо разговор и не сорвался и не облажался.
Нужно было четко знать, что епископ сможет и имеет возможности повлиять на Хлотаря.
Знать внутренние расклады во франкском королевстве и церковной среде. И быть уверенным, что Арнаульф рискуя пойдет на эти выгоды, пренебрегнув может быть, какими то другими выгодами для себя (ведь расклады постоянно меняются).
И вообще, аргументация ГГ (вложенная в уста Гарибальда) не была столь уж убедительно универсальна. На счет ослабления позиций знати - это чисто умозрительный аргумент (да и через год, при новом походе, разве такого усиления короля может не произойти?).
Где гарантии Арнаульфу, что Гарибальд и Само не "кинут епископа"?:) Тем более, что через год, все одно Хлотарь пойдет в поход на славян и этот епископ, нашим подельникам уже не будет нужен:). Почему епископ поверил Гарибальду и Само, что они выполнят обещанное? Ведь он им, станет совршенно не нужен!:)
ГГ кроме того, заранее надо было знать, что мудрый и циничный Хлотарь, окажется довольно суеверным и ограниченным человеком, который на все это поведется. (это ж надо - три епископа ездят и регулярно поют одно и то же, и король, как наивная девочка, даже не пытается задуматься - кому это выгодно:).
Кстати, интересно, как потом епископ, объяснит подозрительному Хлотарю (который уже интересовался "соляными деньгами), откуда у него взялось столько этих специфическикх фунтов соли:). Святой Мартин подарил? Или "святой Само"?:) Это еще тот риск для Арнаульфа:)
В общем, слишком много "если", для реализации данной оборудки. А ведь ГГ, больше никакими другими действиями не подстраховывался. А свято верил, что здесь все получиться? Полковник что, действительно поверил, что он пророк?:)
Теперь проанализируем вторую часть проды. Конечно естественно, что ГГ через своих эимиссаров-торговцев собирает инфу, ведет агитацию и хочет поднять восстание в Панонии. Все логично как и в РИ:)
Правда некотрые моменты, вызывают определенные сомнения. А столько оружия для мораван успеют сделать?! И ведь Само, еще и свою армию и ополчение вооружать надо!
Дальше. Залог успеха восстания, не тольтко конспирация и осторожность (хотя и это будет сложно осуществить). Тут важно, чтобы главные силы авар УЖЕ УШЛИ на Византию. Иначе, при таком массовом и успешном восстании, каган может вполне еще до выступления, часть сил придержать и бросить на подавление славян (сказав им, чтобы они потом доганяли орду, после того как покарают повстанцев).
Если оружие поставят в марте, а орда начнет выдвигаться в конце апреля-мае - то вполне может случиться, что восстание вспыхнет еще в конце марта. Потому что, долго хранить втихаря такое количество зброи - нереально, нужно сразу вооружать и подниматься. И авары, вполне могут бросить часть уже готовых войск на подавление славян!! Это риск!!!
Дальше идем - допустим, авары ушли все таки, а славяне восстали вовремя (и их не "запалили" на этапе подготовки, никто не донес и они удержались до часа " X"). Допустим панонцы, успешно вырезали стоящих у них на постое обров. Но не случиться ли так, что тогда Тудун не пойдет на Само, а начнет подавлять панонцев (ведь не все же его авары, стоят на постое среди местных мораван)? Тогда повстанцы тоже умоются кровью!
Либо тогда Само, нужно еще в марте выдвигаться из своих чащоб и идти им на помощь. Принимая бой не в удобной и подготовленой для себя местности, а на паннонских равнинах!
Или циничный полковник, обречет этих славян на гибель, просто жертвуя ими, ради ослабления оставшихся сил авар? Тогда обры вообще, может в поход на него не пойдут этим летом! Но это ведь плохо будет для Само. (хотя он и получит еще год для своего укрепленния). Почему? Потому что Само, потеряет уничтоженных возможных союзников мораван (потенциальных конников). А на следующий год, авары (возможно с частью вернувшихмся из Византии собратьев) - по любому таки ударят на него. И в этом же году - ударят франки Хлотаря (которых Арнаульф, уже не удержит).
Вот такие невеселые расклады получаются.
В общем - меня терзают смутные сомнения. Ибо - гладко было на бумаге, да забыли про овраги:).
По большому счету это неважно. Факт в том, что на момент раннего Средневековья, такой тип косы практически либо забыли, либо о нем в краях гг не знали.
Гг хочет по утряне француза перехватить?:)
Счёты абак конечно были (у античных греков и римлян), возможно и местные купцы с ними знакомы. Но, этот абак намного менее удобен, чем счёты 19-20 веков. Поэтому гг малость их усовершенствует:)
Пуговиц кажись тогда не было. Это более позднее изобретение. Во всяком случае забытое к средним векам. И если гг их у себя введёт - это сделает одежду куда удобней и функциональней.
Коса литовка была? Скорее горбуша - а это не одно и тоже.
Если мороз гораздо ниже нуля - какая то супер мазь не нужна. Найти заменитель ((какой-нибудь жир подобрать можно). В лесу - короткие лыжи - это смотря где. Ну и в основном в глубоком снегу - там короткие и широкие лучше.
А на речных замёрзших и занесённых снегом трассах - беговые лыжи самое то.
На счет возможностей серьезного прогрессорства ГГ Автор абсолютно прав. Там либо нет производственной базы, либо ГГ не знает деталей процесса, либо это выйдет супердорогой штучный товар...
Но вот прямые бытовые и несложные вещи, которые бросаются в глаза нашему современнику он вполне может внедрить. Ну к примеру сапоги или боты с твердой подошвой. Ходить в том, чем ходили тогда - неудобно и опасно.
Новый крой одежды с карманами и пуговицами. Более функциональную мебель заказать (тогда вообще только сундуками обходились, а спали на лавках полулежа:). Своему министру финансов деревянные счеты сделать... Может косу-литовку попробовать ввести. Кстати, на счет света особеннно зимой - ГГ думает что-то предпринимать? По моему это очень бы сильно напрягало нашего современника?:). Опять же информационный голод... Да и игры более подвижные можно ввести, даже праздники-развлекухи?).
На зиму беговые лыжи с палками внедрить (они конечно у скандинавов уже были, но не слишком удобные, да и то во основном это больше снегоступы).
А вообще, ГГ знает перспективные направления и должен просто выписывать специалистов и совместно с ними уже эксперементировать и работать-вспоминать (валянки там на зиму, полушубки, ушанки; голубиную почту организовать; замутить мыловарение; врача обязательно найти ибо оспа не спит; бабам какой-то бюстгальтер подогнать:)). Ну и так далее.. Это вполне реально продвинуть.
Хотя конечно, куда важнее социальный инженеринг. Вот и поглядим.
P.S. Может ГГ, предложит попам вести летоисчисление от Рождества Христова?:) Так сказать, этот "нестандартный полкан, поразит этих муфлонов и ошеломит своими видениями от св. Мартина:). Хотя это, наверное лучше со своими "расстригами" делать, заодно потом их и легализовать в священической европейской среде, когда будет у себя вводить христианство...:)
Спасибо за интригующую проду.
На счет аварского нападения... То обры, упершись в засеки, наверняка привлекут-погонят пред собой живым щитом подневольных словен. Чтобы те топорами разбирали завалы, проверяли собой ловушки и "засвечивали" противника - ловя своими телами дротики-стрелы хорутан Само. Логичная и естественная тактика, гнать перед собой хашар. Конечно, будь у авар время, приоритет в ударе по Само (а не по Византии), меньше презрения-самомнения, то могли бы попытаться возможно по реке добраться до Новгорода. То есть ударить с двух сторон - через лесные тропы и по речному пути. Но в данном случае и при нынешних обстоятельствах - пустят вперед мораван, как прикрытие и рабсилу. Тем более семьи славян, останутся заложниками...
Полагаю, после неудачи этой аварской экспедиции недостаточными силами против Само (а то что он их разделает, навязав бой на своих условиях и где му выгодно - без сомненья). В общем, после этой неудачи, обозленные славяне точно восстанут в Паноннии. Само придет им на помощь, воспользовавшись тем, что основные силы обров вместе с каганом воюют в Византии... Так что расширит ГГ свою державу, приобретет новых подданных, себе славу, получит своих конников...
На счет франков... Конечно, соблазнительно было бы столкнуть лбами обров и франков... но не выйдет, к сожалению. Слишком уж тут много нужно, чтобы удачно сложились-сошлись обстоятельства. Но вот припугнуть франков, что идти на славян рискованно, ибо можно войти в конфликт с аварами - это же можно к примеру ппробовать?! Слить франкам об этом инфу (тем более это правда). Вряд ли Хлотарь, рискнет ссориться с каганом. Но это всего лишь один из возможных способов (и не факт что сработает).
ГГ правильно решил - что нужно "тормознуть и отвлечь франков" от похода. Конечно в идеале, неплохо бы, было спровоцировать там какое то восстание ии сепаратизм - но после расправы Хлотаря над саксами, это сейчас вряд ли получится. Как и выступления-саботаж франкской знати или его сынка.
Даны и венды, тоже сейчас не полезут в франкские земли (даже если Сигурда к ним послать) - не рискнут.
Самым оптимальным, было бы сейчас прикончить Хлотаря где то на привале или когда он пойдет облегчаться - такое вот точечное воздействие и поход закончится. Вряд ли в войске франков, царит сильная дисциплина. Отравленная "сакская" стрела из темноты... и финита ля комедиа. Тоже ведь можно попробовать?!
Вообще, нужно задействовать сразу несколько инструментов (авось что-то сработает). Не стоит полагаться на одну комбинацию с попами.
Что там хочет провернуть полкан со священиками... Неужели, толкнуть им рецепт самогона или свечей?:)
А если серьезно - пообещает креститься? и крестить славян Так не поверят без гарантий. Сделать какое то предсказание, пользуясь знаниями из будущего? Тоже не поверят, пока не произойдет. Торговля солью? Без гарантий - не поверят...
Да и неуверен я , что в то время попы могли так уж повлиять на Хлотаря и франков. Не настолько у них тогда они были влиятельны и авторитетны у франков. Это все таки не 8 век, а первая половина 7 столетия...
Вообще, конечно можно было че то им предложить, но беда в том, что у ГГ нет никаких связей с монахами, а главное - у него с попами не было никаких прошлых наработок общения. Взаимного понимания и доверия ноль. Если герцоги, торговцы и старейшины - его уже знают, то для священнкиков он просто лесной варвар...
В общем, полагаю нужно задействовать сразу несколько способов попробовать "тормознуть франков", а не полагаться на одну сомнительную комбинацию на котрую делает ставку ГГ, договариваясь с людьми котрых он абсолютно не "сечет", ситуации местной не знает и которые его тоже не воспринимают.
В книге, то конечно все получиться - не сомневаюсь, ну а в реальности - вряд ли. Да что уж там говорить, когда в жизни, даже полностью согласованные и "готовые" обеими сторонами комбинации-договора часто не срабатывают, а тут... вообще полный "туман".
Странный у вас полковник получается - с одной стороны широкообразованный и хитроумный, а с другой - чисто "диванный дядя" (ибо полагаеться на одну комбинацию с "котом в мешке" в ситуации, которой он абсолютно еще не разбирается:). Он эту церковную среду, как и местные расклады - абсолютно еще не сечет. А так уверен, что получиться?
Прикольно.
Написал комментарий к произведению Князь из будущего ч.1
Честно говоря, я этого не могу представить:).
Причины эпохи и экспансии викингов, в основном хорошо известны историкам. И изменить, их никакой Попаданец не в состоянии. Тем более, что срок жизни его - не более полувека.
Ладно, это несерьёзно. А вот то, что гг набирает орду людей с Севера - это уже интересней. Чем он их будет вооружать, где селить, на какие шиши кормить и как управлять? Да и на фига они ему нужны в таком количестве? Против авар? Так не успеет их ни обучить, ни вооружить, ни организовать. Если нужна своя дружина - так у него есть из славян достаточное количество желающих. Которых он уже и обучил.
Неужели, хочет как пушечное мясо этих северян использовать. Так это будет, просто смазка для сабель и стрел авар.
Полагаю действительно, лучше бы данов против франков натравливал.
Ну поглядим.