Виктор Руденко

С чего вы взяли, что Само-самозванец, в теле исторического?! Ничего на это не указывает. От слова вообще. Этот недалёкий и ограниченный мальчишка раб не имел ни способностей, ни ресурсов, никакой перспективы.

Реальный Само франк или венд, поднимет восстание примученных аварами мораван против обров в следующем году и гг придется иметь с ним дело.

А если посерьезней? На самом деле, исходя из исторических источников, подлинный Само поднял восстание против авар именно среди тех славян, котрые были под их игом, в следующем 623 г.

Тогда ситуация для вашего ГГ может сложиться парадоксально! Допустим, нападения авар этим летом не произошло и гг благополучно вернулся в свое княжество. Зиму готовится к войне следующего года...

В это время настоящий Само, в следующем году поднимает против авар восстание примученных славян (как раз тогда, когда ваш ГГ отбивает удар авар, а другая часть обров завязнет в Византии).

Что мы врезультате получаем? Два Само?:). Один правит одной частью славян, а другой - освобожденными славянами (причем, которые имеют классную конницу из полукровок). 

А дальше? Неизбежное столкновение самозванца ГГ и исторического Само?:)

В любом случае, ваш ГГ уже не сможет рассчитывать присоединить к себе освобожденных мораван и воспользоваться их конницей. Дело может дойти до войны или противостояния...

В общем - "а царь то, ненастоящий!":)  

У меня вопрос к Автору! Что будет делать ваш ГГ-попаданец (Самослав) - когда вот сейчас (пока гг в отъезде), к славянам заявится реальный исторический Само (франк или кто он там)?!

А ведь он как раз в это время и должен проявится в регионе.

Вашему гг, нужно было не бросать свое княжество (успокаивая своих соратников легкомысленным "откровением Богов", что мол авары -Гитлер не нападет сейчас:), хотя ситуация явно изменилась и авары могут напасть именно этим летом.

Или если он уж так верит в неизменность истории, то должен был найти или подождать появления настоящего Само и ликвидировать его!

Гг действительно полковник? Или так, погулятьвышел? Впрочем, вот она армейская ограниченность:)

Боюсь, когда гг приедет домой - то либо придет на аварское пепелище, или столкнется с тем, что его княжество уже не его - там пришел и сел настоящий и подлинный Само!!!

С историческими закономерностями не поспоришь!:)

Отлично! Но почему часть команды на берег не отпустить (по жребию)? Если все пройдет гладко:). Чего им на борту парится, пока кеп обстановку разведает и торгашей найдет? Это ведь может затянуться... 

Что реально может привнести или усовершенствовать гг? Такое, которое не заглохнет, и будет эффективным и перспективным. Думаю, что не так и много.

Ну в быту и в хозяцстве может  улучшения сделать...Причем а основном, развивая то что уже есть. Может упряжь, печь, мыло, мельницу... Оозимые, селекцию примитивную... постепенно... Новые блюда и культуры.

В военном деле? Ну может создать полутяжелую конницу (небольшой отряд). Из полукровок и когда авар попрет с Панонни. Стремена, высокое седло, ток для копья, относительно недорогую кожано-металлическую броню, (меч- сабля), попона. Почему небольшой отряд и полутяжелый? Уровень металлургии низкий - серьезную броню не сделаешь, оружие тоже очень дорогое, коней тяжёлых ещё нет.. А главное содержать такого всадника - очень дорого!

Может ввести части лёгкой конницы... Это проще.

И конечно лёгкую и тяжёлую пехоту (тяжёлой немного - ибо дорого). Дисциплина и порядок, гигиена...

Но это все может быстро пропасть, если...

Ибо главное конечно, как он будет развивать социально-экономическую и общественно-политическою базу. Это основа и голова.

Посмотрим. Боюсь этот примитивный вояка, в этом смысле не вывезет... Каша у него... Образование ...одно слово военное. Его "держава" если и выстоит, то только пока он жив, а потом... вразнос (как и у исторического Само). Гг уже из себя не ошибающегося пророка сделал - это тактически выиграшно, но любая "несбывшаяся штука"или ошибка .. и?

Про религиозные фантазмы я уже и не говорю...:)

Он был обладал ещё и поэтическим даром.

Но замахиваться на попадание в пророка?

Это по моему чересчур:)

Это правильно. Поддерживаю. Прогрессорство должно быть реальным и минимальным. Причем не только в технологиях и оружии. Но и в общественно-политическом развитии.

Создавать конституцию или новую религию-идеологию - тоже несерьёзно, утопично и мало реально.

Но все таки, гг уже меняет историю - правда конечно не глобально (как если бы он к примеру прикончил Мухаммеда), но локально он уже серьезно влияет. События, военные нападения и политика в регионе - уже должны сдвинуться и изментться. 

Исключения только подтверждают правила:)

Ура! Спасибо! Приключения продолжаются!

Гг нужно увеличивать команду и вооружение.

Разрабатывать эффективную тактику и цели нападения. Может и по оружию чё то улучшит.

Сначала обычно идёт сборка под сильным королем. Вот в Скандинавии он искоренил или изгнал недовольных. А потом церковь доделала дело.

А на континенте феодалы стали достаточно мощными, что нейтрализовать оставшиеся небольшие шайки (лишившиеся серьезных баз подпитки). Остались разве что в Исландии, но там было мало ресурсов.

Только на уровне короля. Плюс усиленное влмяние церкви (на котрую опирались короли).

Нет. Просто ресурсы и силы развитых феодальных структур, оказались намного сильнее разрозненных шаек викингов. Их даже из Скандинавии выперли.

Нет. Феодализм развился. Системы укрепились. Даже в Скандинавии.

После Карла Великого, викинги делали с франками что хотели.

Почитайте как Ролло целовал сапог франкского короля, давая клятву - ухохочетесь.

Скорее Ролло крышевал французского короля;)

Не обязательно. Место то уже весьма оживленное стало теперь.Как и область  Тут и переселенцы, и купцы, и торгаши, и вояки...уже очень интенсивную движуху и колонизацию организовали.

Регулярно, это не значит постоянно. Скорее время от времени. У воинов князя и других задач полно, чем торчать всем кагалом в Новгороде. 

Часть конечно обучает новичков. Часть сами тренируются. Остальные по княжеству могут службу нести.

Расскажите Рюрику или Ролло:)

Прикольный Григорий.

Интересно, Само с помощью этого кадра будет христианство у словен вводить?:) Представляю чего они там намутят:)

Ранее средневековье - это время социальных лифтов:)

Ну дороги и броды могут знать. Авары не даром покорили кучу лесных славян и даже до франков доходили. Идти могут несколькими дорогами.

Возле Новгорода места вполне достаточно - развернуться есть где. Несколько тысяч баварцев там три месяца торчало.

Не факт, что Деметрий постоянно всё готовое войско держит в кулаке.

Это новобранцев постоянно готовят (вторую тагму). А эти могут быть разбросаны и в разъездах.

И ещё раз - все они абсолютно верят пророку Само (который никогда не ошибался). С чего им быть на стороже? Занимаются своими делами. 

Далеко не обязательно. Многие не хотят служит кому то, а хотят сами стать владетелями.

И какой?

Какой вывод сделал Приск?

Хуберт? 

Гарибальд?

Деметрий?

Авары могут логично решить, что Само пришлый относительно образованный и хваткий франк, который захватил тут власть. Кстати об историческом Само так многие и думали...

Да с чего вы взяли, что будут воевать по вашим правилам? Запускать в город конных? Если вообще эти 400 вояк окажутся в то время в городе и успеют собраться для отпора.

Авары быстры и мобильны.

И вообще,  почему Деметрий должен держать сейчас всю армию в кулаке? Он что, ожидает нападения? Нет!

Авары вообще, могут разбить их по частям. Ворваться внезапно в город.

Истребить эту пехоту, окружив и расстреливая из мощных и точных луков...

Вариантов полно. С чего вы решили, что воевать станут так, как вам удобно? Особенно если нападение неожиданное?

Ну и били их в хвост и гриву. И порабощали авары. Сейчас тоже такое вполне может быть.

Ну удивит, если узнают. Многие Само удивляются... Некоторые даже демоном считают:)

Что то раньше охотничьи навыки и местность не шибко помогали славянам противостоять воинам от Бога  аварам. Те делали с ними что хотели, причем на территории славян.

А сейчас ещё и сработает фактор внезапности. Славяне абсолютно не ждут нападения. Вера в пророка Само - пока несокрушима:)

Читайте внимательно, или вам цитаты привести из этой книги?

Да что вы авар за идиотов, которые черте знает где находятся. Они живут рядом и наверняка мониторят ситуацию. Торговцев и шпионов никто не отменял. Какой у черту баварский герцог? Они уже наверняка в курсе про битву и про то, что герцога на фиг выбили и что Само эти земли за собой застолбил. 

Вы главного не принимаете во внимание - большинство вояк разбросаны и не ждут удара. А те кто вместе - тоже не ждут удара. Авары быстры, опытны и мобильны. Внезапный удар и этих рассредоточенных медлительных пехотинцев разносят по частям. Большинство вообще никуда не успеют прийти.

На расслабоне, потому что Пророк ГГ четко всем сказал, что авары только в следующем году войну начнут. А поскольку ГГ это обосновал волей и словами Богов  (а ему все дико верят) - поэтому все и на расслабоне. Не ждут авар...

Славяне Само ещё ближе и богаче.

Полагаю до полутысячи

Не справятся - и будет трагедія. Ибо авар никто не ждет. Именно славяне на расслабоне. Пророк гг, клчтвенно пообещал, что авары придут только в следующем году. Авары прирожденные воины. Мобильны и агрессивны. С огромным опытом.

К славяне разъединены и на отдыхе. Мобильные и быстрые удары - и Новгород да маме остальные деревни не ожидавшие и не успевшие спрятаться и объединиться - обречены. И пойдут дымом и полоном.

И это будет результатом легкомыслия гг...

Достаточно крупным - чтобы побольше захватить добра и плена.

Достаточно заметное для авар! И почему бы не пограбить рядом?

Не справятся - и будет трагедія. Ибо авар никто не ждет. Именно славяне на расслабоне. Пророк гг, клчтвенно пообещал, что авары придут только в следующем году. Авары прирожденные воины. Мобильны и агрессивны. С огромным опытом.

К славяне разъединены и на отдыхе. Мобильные и быстрые удары - и Новгород да маме остальные деревни не ожидавшие и не успевшие спрятаться и объединиться - обречены. И пойдут дымом и полоном.

И это будет результатом легкомыслия гг...

Недооценивать авар не стоит...А главное - они отлично чуют и знают где можно поживиться. Тем более это разрастание богатства происходит у них под боком уже второй год...

Блин, да для воинов-аваров эти примитивные славяне, котрых они всегда походя грабили, боали в полон и примучивали... - даже не поход, а карательная прогулка-грабиловка.  

Масштабный поход на Византию, они планируют на следующий год. Но во-первых ГГ историю малость меняет, а во-вторых - кто мешает кому-нибудь из подручных кагана, в целях добычи и разминки, организовать нападение на разбогатевших славян Само этим летом? Они находятся под боком и много воинов для подобного набега на этих склавинусов-рабов для обров не понадобится.

А славяне Само, стараниями ГГ сидят со спущеными штанами. Ибо гг - пообещал им волею Богов, что "немцы в 41 году не нападут":) Пардон, авары в 22 году ненападут;)

Восстание мораван будет в следующем году или даже ещё через год. (623-624) гг. Не передёргиваете. 

Опасность Новгород подстерегает сейчас.

У вас?

С Византией сейчас более спокойный период войны. Авары ее тревожат набегами.

На славян много воинов отвлекать не нужно. Местный хан, просто даст возможность своим воинам подзаработать. Тем более тяжеловооруженных точно привлекать не будут.

По вашему, Само находясь Европе провоцирует восстание мораван на востоке?:). Интересно, это каким же образом - привлекая книжников?:).

Не фантазируйте.

А вообще, если бы он такое сейчас сделал - то это вышло бы довольно подло и недальновидно.

Аваре, утопили бы в крови это восстание, а Само лишился бы потенциальных конных и пеших союзников и доверия этих славян. Ибо поддержать это восстание сейчас Само не смог бы.

Так что не стоит  натягивать сову на глобус.

Ну понятно, Автор подыграет своему ГГ.

Но это не отменяет легкомыслия ГГ и возможности подобных трагических событий.

Впрочем, если ГГ сейчас и повезет, то его самоуверенность обернется ему (и всем другим) боком в будущем. Это уж точно! И неизбежно. Так в жизни и бывает.

И наконц главное - вы похоже не понимаете, что ГГ в глазах местных - уже вроде Пророка беседующего с Богами. Местные ему безоговорочно верят!!! Все его слова сбывались!

По сути ГГ капитально подставил славян и своих людей доверившигся ему. В общем зажрался полкан.

Поясню - ГГ сказал пославшись на волю Богов - что нападения авар не будет в этом году!!!

А что это значит? Значит местные - просто перестанут всерьез опасаться нападения авар!! И даже сторожить границу всерьез не будут. Во всяком случае, держать сосредоточенные и собранные войска, для эффективвного отражения умелых и воинственных обров не станут!

Так что проиграшь славян - фактически предрешен! Боюсь и Новгород внезапным ударом сожгут и жену и ребенка ГГ тоже кончат или в рабство!!! Да и родню соратников ГГ тоже!!! Разве что соляной городок не захватят. А уж сколько поселений падет и жителей (не успевших спрятаться в лесах)...

Короче ГГ всех подставил!!!

Не мелкий, а довольнго серьезный. Думаю авары уже в курсе - о силах и победах ГГ. Да и разгарбить Новгород - нужно немало бойцов. Да и пограбить - думаю немало авар отзовется!!!

И наконц главное - вы похоже не понимаете, что ГГ в глазах местных - уже вроде Пророка беседующего с Богами. Местные ему безоговорочно верят!!! Все его слова сбывались!

По сути ГГ капитально подставил славян и своих людей доверившигся ему. В общем зажрался полкан.

Поясню - ГГ сказал пославшись на волю Богов - что нападения авар не будет в этом году!!!

А что это значит? Значит местные - просто перестанут всерьез опасаться нападения авар!! И даже сторожить границу всерьез не будут. Во всяком случае, держать сосредоточенные и собранные войска, для эффективвного отражения умелых и воинственных обров не станут!

Так что проиграшь славян - фактически предрешен! Боюсь и Новгород внезапным ударом сожгут и жену и ребенка ГГ тоже кончат или в рабство!!! Да и родню соратников ГГ тоже!!! Разве что соляной городок не захватят. А уж сколько поселений падет и жителей (не успевших спрятаться в лесах)...

Короче ГГ всех подставил!!!

Не совсем так. На Византию готовится масштабный поход - ее так просто не взять.

А на мелкие объединеня славян, которые под боком - серьезных сил не надо. Еще раз - их никто, как серьезных противником не рассматривает. Организовать поход, чтобы поргабить разбогатевшего соседа и размятся можно походя, и не отходя от кассы. И такой шаг, будет абсолютно логичен и естественнен даже не для кагана, а одного из ханов-управителей, которые соседствуют с Само. Никаких масштабных приоготовлений, для этого не требуется - ничтожные склавусы-рабы - никогда и никакого серьезного спротивления обрам не могли оказать.

Так что удар практически неизбежен. А ГГ "на Мальдивах". Кстати, после этого удара авар - авторитет ГГ будет подорван (вне зависимости от результатов набега кочевников). Поскольку ГГ, поклялся волей Богов, что авары в этом году не нападут. Значит Само - самозванец и клятвопреступник:)

Ну есть такой момент. Элемент везения преувеличен. Но все же - это не книга-всерьез.

Про зиму никто и не говорит (хотя они, вполне могут получать фураж в разграбленых деревнях). 

Главное - что они могут прийти вконце лета (как раз после сбора урожая). А ГГ гуляет как раз по Европам:) Вернутся то он обещал к зиме:)

ГГ конечно кардинально мировую историю не изменил, но вот на локальном уровне - уже серьезно влияет на события. Капитально розбагател, поставил богатый город, разбил баваров, организовал соляные деньги, успешный торг... Для агресивных и жадных соседей - это суперзамануха. И нападение "среднего уровня" со стороны аварского подханка (поход до тысячи бойцов) может состоятся вполне.

А ГГ легкомысленно полагается на ненадежность и условность исторических дат, и не понимает, что он уже в любом случае, меняет частично историю (правда чисто детали). Но это может для славян обернуться очень тяжкими последствиями...

Ну почему хаотично? И на все что увидят? Просто на соседей они постоянно нападали -от мелких налетов, потом походы более крупных отрядов ханов и до масштабного вторжения. Вот на Византию - это да, готовится всеаварский поход - это масштабное и серьезное мероприятие-кампания.

Но вот на славян... Тут постоянно нападают. А узнали к примеру, что какое то из племен "поднялось на соли и торговле", богатый городок поставило... - ну тут, тот аварский вельможа который ближе, наверняка организует более крупный удар (потом поделится с каганом естественно) - ибо пограбить появилось что, добыча обещает быть солидной. Тем более пути-дороги туда, хорошо известны и хожены часто. Тут какой то большой и долгой подготовки не требуется - все авары воины. Да и на этих славянских свиней, слишком масштабного отвлечения сил не нужно. Славяне в их представлении, это не воины, а рабы (склавус - раб). А инфа о багатстве хорутан идет уже больше года...

Так что удар этим летом неизбежен - а Само "на выгуле" и трындит о "воле богов, которые мол не допустят похода авар. Круто! Глупая самонадеянность.

И ещё кое что смутило в последней проде.

Протонотарий анализируя сведения из разных земель (на предмет актуальности и важности для Империи), ничего интересного не нашел по подготовке аварами буквально сейчас масштабного похода против Византии?! Как так? Какую то мелкую стычку баварского герцога и славянского князька проанализировал - а подготовку авар в суперпоход прошляпил?! Невероятно!  Авары должны быть под скперпристальным взглядом! Это реальная и близкая опасность! А не мелкие междоусобные  дрязги-возня северных грязных варваров!

Похоже, эти нотарии, так любящие свой Константинополь, зря едят свой хлеб!:)