Написал(-a) комментарий к произведению Разночинец
Валерий! Не будем мы этого делать! Строго наоборот, напишем то, чего запросит душа и куда понесет фантазия. В этом вся прелесть буриме.
Заходил(-a)
Валерий! Не будем мы этого делать! Строго наоборот, напишем то, чего запросит душа и куда понесет фантазия. В этом вся прелесть буриме.
Выкладка продолжений планируется не реже, чем раз в неделю. У авторов есть свой личный график. Увы
Представляю вашему вниманию третью главу! Жду догадок, куда покатится сюжет!
Суду читатель предствляю четвертую главу!
Как говаривал Козьма Первый: "Поощрение столь же необходимо гениальному писателю, сколь необходима канифоль смычку виртуоза".
Спасибо! Исправлю!
Авторедактор лучше знает! Сказал штуцерами, значит штуцерами. Прикладом по всякому больней, чем прутком или шомполом!
Спасибо! И это исправим!
Вообще-то описание быта каторжников можете и сами почитать у авторов, писавших на эту тему в середине-конце 19 века. И про телеги с арестанским имществом там будет, и сколько копеечек собирали милостыней, с 500 рублями приходили к месту отбытия наказания... Если не пропивали. Сам удивился как прочитал! Я ведь каторгой и ее бытом до этого проекта и не интересовался. И иваны... за века и десятилетия много раз менялись и терялись и слова и понятия. К слову, есть версия что иванами стали называть из-за Ваньки-Каина, весьма популярной фигуры и в народном и в воровском фольклоре.
И правы... обирали служивые каторжников. По москве с барабаном пройти - 100 рубликов офицеру, 50 барабанщику, 10 унтеру и по рублёвику каждому солдатику. И так за всё...
Однако, должен признать: нудно, нудно для вас может быть! Погружаться хоть в эпоху, хоть в математику всегда нудно, так как требует некоего труда, усилий... Пролистните главу, и бог сней. Что себя трудить?
А дядя Гиляй, впрочем еще и не дядя даже, так как молод, так вот, Гиляровский в описываемое время еще даже не надумал в Москву отправиться и стать московским жителем. Тем более писать о Хитровке. Не так давно только со службы уволился и поступил актером в Воронежский театр. Журналистикой он только через два года займется.
Да, вот такой я нудный...
СПАСИБО огромное!
Надеюсь что не оставите вниманием и в дальнейшем!
Вот тем не менее, так и было. И вот еще... Все собранное поступало в общий котел, а потом делилось. В мемуарах, письмах и записках разных авторов обязательно подчеркивалось, что арестанский коллектив выступал на эпат единой артелью, где были четко, по обычаю, расписаны все роди. И старые преступники можно сказать читали курс молодого бойца новичкам.
Обижали конечно кандальников. И сильно! Но... Умные знали где не стоит перегибать палку, а дураки в конвое долго не служили. Поэтому обе стороны предпочитали договариваться. К слову общий объем всех денежных средств затраченных казной на этапирование были раза в два меньше, если не в три, чем те деньги которые поступали должностным лицам от откатов, обсчетов и от самих арестантов.
не так уж важны и интересны все эти подробности
Дьявол кроется в мелочах
Как пелось в какой-то опере про зайцев... "Сейчас, сейчас!"
Переписал
Посмотрите, пожалуйста
Действительно. Надо подумать над другим вариантом, тем более, что тут юмора как раз и нет, только констатация факта.
Спасибо!
Таки исправил :)
По поводу хроноаборигенов, они действительно в своей стихии, в своем времени, но не чувствуют его, как не чувствовали другие хроноаборигены в другие времена. Вечно и нас и предков все застигает неожидано, хотя и предчувствуем что-то... :) но обычно задним числом
Он сколько немецких генералов предупреждали Гитлера, а советских - Сталина. Но это другая тема: об искрености мемуаров.
А по повочу чувствовать свое время. Есть по этому поводу замечательная цитата
Ибо человек не знает своего времени. Как рыбы попадаются в пагубную сеть, и как птицы запутываются в силках, так сыны человеческие уловляются в бедственное время, когда оно неожиданно находит на них.
Пока набивал черепушку сведениями о тех временах и нравах, а такжн местностях, мельком прочитал, что татары и кавказцы, как и многие другие мусульмане, после розог, кнута, "штуцеров" ... все равно продолжали попытки побегов. И какой-то чиновник предлагал найти для них другое наказание. На что ему вроде ответили, что наказание не только для виновного, но и назидание остальным.
Прочитал и забыл. А сейчас вот вспомнил
Спасибо!
Но не в смысле, спасибо, ваше мнение ценно для нас, а в самом деле...
Во первых, кого именно из тех, кому приписывали строки о Новотны вы имели ввиду? Обычно цепочка идёт, что этот слышал о того, а тот аж от этого, а кто первоисточник не указывается.
Во вторых, уточните о каком Новотны вы говорите, подозреваю что о Яне, но все же...
В музеях и у коллекциониров Германии, Австрии, Чехии и т.д, имеются пистолеты, дуэльные пистолеты, охотничьи ружья с клеймами поставщика венского императорского двора Матиаса Новотны, вроде как с 1838 по 1858, но это не точно, навскидку. Хотя выставляют и 1825 года оружие, но это опять - вот не эксперт, может и реплика. В музеях и богатых колекционеров, понятно, эксклюзивные модели, выполненные самим мастером. Но имеются менее ценные экземпляры, просто с клеймом Новотны, без имени и указания места производства. Ни тебе Матиаса из Вены, ни Яна из Праги.
Штаб-лекарь соответствует чину подъесаула. Квятковский вымышленный персонаж, но если у вас есть списки лекарей при генерал-губернаторе и штабе войска, буду благодарен. Шерстить всех докторов можно. Но тогда глава будет выходить раз в месяц.
По поводу этапирования и арестантского быта - ну, хотя-бы к книге Сибирь и каторга, или к запискам Кропоткина. Впрочем их много мемуаристов, загнаных в Сибирь. У них и про телеги, и про капиталы кандальных, и про то как эти капиталы быстро переходили к другим, сотни тысяч в иной год. Но есть и другая картинка, с чёрным причерным описанием быта арестантов, что удивительно иногда одних и тех же авторов, ну тех до кого смог на быструю руку дотянуться.
Про то что иркутск подожгли, и сразу после пожара слухи ходили, и до сегодняшнего дня такие версии дожили. Хоть бы и в той Иркипедии. Версии не нашедшие подтверждения, но... курсировшие и среди обывателей, и в чиновничьей переписке. Например, о причастности поляков, о чем Квятковский, сам поляк, говорить не стал. А то странно было бы, если б поляк на поляков бочку катил.
Ну вроде все.
А да... не судите строго. Это ведь роман-буриме, очередной автор подхватил свою эстафетную палочку, и несётся, чтобы успеть в установленный срок. А как и куда сюжет повернул, следующий автор узнает, иногда буквально за пару часов с читателем или даже одновременно. И извернуться надо, чтобы учесть что другие написали, и чтоб свое не очень недостоверно выглядело. Причём на скорую руку. Тут не дрюонить как проклятый надо, а дюмасить побыстренькому.
В этом то и интерес, и отличие от обычного попаданческого романа.
С уважением
Ну так и не сказка Гофмана :)
Каждый пишет как он слышет... а некоторые даже и не стараясь угодить, но кому именно не стараясь угодить... Будем считать, что не Пафнутию.
Кандид и только Кандид!
Спасибо!
Учтём, исправим.
Но исправим позже, по завершению или как проскочит две-три главы, а пока будет подъесаул Квятковский, так как мяч вновь в игре, и новый автор принял отпасовку, с тем что есть...
Прошу отнестись с пониманию того, что буриме
Вот с Наумовым и договариваться. К командиру бригады кандальникам пути нет. Насчёт подвод и много другого с Наумовым договариваться. Как перед ним с другими командирами конвойных рот, да тюремным начальством. С этапными начальниками только в части их касающийся, но не впротив Наумову.
А так да: перед каждым селом договариваться надо, с барабаном или без, спокойно "с прохладой" пройти или быстро этап прогонят
На каждом полуэтапе тоже отдельный договор за денежку, за размещение, за водку, и даже за мытье полов.
Ну это я так, побыстрому нашёл
Автор, у которого я прочитал, не про побеги, а про то как татары телесные наказания воспринимали, не более
Напоминаю, что "Разночинец" отличается от других книг о попаданцах тем, что это буриме, литературная игра, которая ведётся по определённым правилам описанным в аннотации.
По правилам буриме, всего времени на подготовку новой главы - ровно с того момента как написана предыдущая. И не больше 7 дней. Меньше пожалуйста.
За это время надо почитать что написано и на чем остановились в прежней главе, собрать какой-никакой материал хоть по минимуму, и написать текст, который удовлетворил бы любого из читателей, и любителей саг, и любителей боевиков, и тех что за справедливость-революцию, и тех что за сохранение-охранение потеряного... И все это имея и работу, и семью, и еще какие то проекты на руках, и прочие заботы - у каждого из авторов свои, да еще списочком :)
Проще удалить упоминание династии :)
Хотя в главе просто Навотны
Может не Ян, а Матиас, а может Johann Springer, vormals Matthias Nowotny, а может просто Nowotny или Novotny.
Увы, не колекционер и даже не знаток оружия.
А вот впереди, в недалеком буущем, представьте, что сюжет повернется так, что ГГ окажется в Амазонии... Может быть? Запросто! И придется изворачиваться, искать про диалекты дикарей, да как правильно пираньи питаются. А потом написать не просто так, а гениальное. Хорошо хоть не стихотворно, не сбиваясь с ямба на хорей...
С уважением!
И вам спасибо!
Разночинец - это не только разнописец, но и хотелось бы, чтобы и разночтенец
:)
Но другие тоже рекомендуют, советуют, делятся
Причём не на страничках тех авторов, которых рекомендуют
Там бы это было уместно
А на чужих
И вот это - скрытая реклама
Прощу прощения, а можно отредактировать в более приличном варианте
Спасибо!
Знай, читатель, что мудрость уменьшает жалобы, а не страдания!
Читая книгу сею, преисполняйся мудростью и не жалуйся, страдая!
Нитью Ариадны ведёт нас за собой буриме, не предупреждая о новом повороте.
Потому о том что будет, автор молчит, не обсуждает и не комментирует.
Но за участие и советы - низкий поклон, читатель!
Да-да, всё ногами ГГ!
И по произволу автора!
Вашему вниманию предлагается пятая глава сего опуса
Штандагтенфюгега то за что?
А на карте 19 века качугский тракт как часть якутского.
А вот дальше варианты
Не знаю, не хаживал ни в каком качестве...
Но если подтвердите слова ссылкой на источник, буду благодарен
И желательно на источник второй половины 19 века
Так никто и не скрывает :)
Это буриме
Давайте вам надо будет за 4 максимум за 7 дней написать о ... ну не знаю, хоть о борьбе пруссов с тевтонским орденом, хоть о буднях кубанских казаков сразу после переселения, да хоть и в гражданскую войну
Найти, освоить, написать текст
А вы на Кубани или Калининграде никогда при этом не бывали :)
В этом и смысл буриме
Прошу прощения
Какая то левая ссылка :) антивирусник ругается матом
Не надо путать желаемое с действительным :)
Если есть источники 19 века - дайте ссылку
А то что написано, оно опирается на письма, служебные записки и воспоминания тех лет
Там рассказывается и о бурятах-казаках, и об отношении бурятов к варнакам
Да, материал при написании изучен в ограниченном объёме, не было времени, да и желания писать кандидатуру, но привели прочитанное слово в слово, то что писалось в 19 веке.
Может субъективно, но мы все субьективны
Спасибо! Но до конца книги править не будем. Потому как буриме, несколько авторов, сжатый срок написания главы... люди просто не успеют отреагировать на множество изменений вслед за уточнения читатей-специалистов.
У некоторых из нас опыт работы в архивах. :)
По их словам, дело это небыстрое и весьма муторное, начиная от получения допуска... а у нас время ужато. Так что иркипедия, плюс те материалы, что есть в широком доступе, типа максимова да кропоткина, вот и все реальные возможности :)
Друзья! Сегодня выложена шестая глава. Эстафета передается новому автору.
Новости и на конной тяге могут идти весьма быстро. Особенно, если расстояние не слишком большое
спасибо, исправлено
Милостивые судари и сударыни! Братья, и не побоюсь этого слова, сестры по разуму! К вам обращаюсь я!
Со всех сторон доходят до меня слухи... Да-с... со всех сторон! Слухи и вопросы.
Будучи человеком глубоко и разнообразно грамотным, но добропорядочным и верноподданным, прежде чем отвечать вопрошаемым, обратился я за разъяснениями. И в первую очередь к своему Великому Предку, Козьме Петровичу Пруткову, как образцу во всем и всякому, и главному очевидцу тех времен.
Козьма Петрович велел в первую очередь напомнить, что он «враг всех так называемых вопросов!».
Тем не менее Его Превосходительство Прутков соизволил в своей милости дать ответы и разъяснения, для правильного уяснения.
Будучи в прошлом человеком военным, Козьма Петрович естественным образом обратил в первую очередь внимание на вопросы об оружии и соизволил напомнить, что служил в гусарах, а гусары ружей не имеют. Только шпоры для авантажности и вместительную стопку для дружеского общения. И саблю, чтобы занять полировкой подлеца Прошку, имевшего дурную привычку тянуться к хозяйской стопке, за что и получал отеческое внушение. Чем следует вооружать нижние чины - о том начальство ведает, а гражданским шпакам рассуждать не велено! Воин же должен беречь казенное имущество. С Берды оно или нет и не важно где приобретено, в Хотине или Черногории.
О Покровской ярмарке слышали даже крестьяне на хуторке Пустынька, имении Козьмы Петровича. Более того, посетивши как-то по службе пробирную палатку, в коей он состоял столоначальником а затем и Директором, Козьма Петрович имел однажды дружескую беседу с иркутским горным надзирателем, по молодости тоже гусаром. И помнится, тот упоминал о Покровской ярмарке, а посему логически предположить, что и в тех краях Покровская ярмарка имеет известность.
Неграмотный студент явление объяснимое, а вольнодумствующий - недопустимое. Узнав о моде на шпоры у студентов, Козьма Петрович изволил похвалить: "Гусары!"
Шуба дело хорошее! Что касается горностая, то салоп на горностаевом меху, по совету Фадея Венедиктовича Булгарина, Козьма Петрович дарил своей дражайшей половине, Антониде Платоновне, урожденной Проклеветантовой. Хотя кролики и не хуже горностая.
О более ранних вопросах читателей, не беспокоя Великого Предка, отвечу сам.
По совету уважаемого А. Филиппова, ознакомившись с рекомендованными им материалами, по существу могу ответить нижеследующее:
По состоянию на 1879 год в Усть-Куте находилась пристань и устькутский почтовый пункт Якутского почтового тракта в подчинении Киренского округа. Каторжные или ссыльно каторжные работали по меньшей мере на солевом заводе Сапожниковой и в 1885 году. Доставка каторжников с верховьев Лены (от Качуга) в низовья и наоборот производилась и в 1869 году и в 1889 году. То есть и ранее и позднее 1879го.
В Качуге ярмарка проходила в мае, но торговля в ярмарочных рядах производилось круглогодично, сокращаясь в распутицу.
По поводу ФИО действующих лиц. Со времен Вальтер Скота и до... ну хоть Константина Симонова, авторами всегда использовались вымышленные герои на фоне исторической действительности (как её видел и подавал автор).
Тем не менее, идя навстречу читателям, автор 4-й главы изменил персонажа "штаб-лекаря Квятковского" на надворного советника из военно-медицинского управления Восточно Сибирского военного округа Гловачевского В. В. И поправил в связи с новой должностью и чином все разговоры с ним или о нем.
НО! это в порядке исключения и в знак внимания к читательским замечаниям. Пожалуйста, не забывайте, что "Разночинец" роман-буриме. Поправки и изменения задним числом нарушат правила написания книги, когда автору дается на его главу ограниченное время.
С уважением, Козьма Прутков-второй, почетный гражданин и литератор.
Хм.. а вот по той ссылочке, что вы прислали публикация за 1885 год, про каторжных в устькуте
К слову, солыной завд в Усть-Куте не единственный.
Были ли на других каторжные не знаю, но на одном точно были
Даже если писали о том, что происходило в прошлом и меры приняты... то все равно, даже с нерасторопностью российских чиновников 6 лет как то слишком, а про журналистов правдолюбителей так и вовсе молчу
Так что скорей всего ...
Не то чтобы автор знал, но ему повезло с подтверждениями
И самое главное: нигде не пишется что арестантов ведут именно в Усть кут, это для гг точка прибытия :)
А дальше он сдаёт эстафету фершалу с Киренска
Ещё раз. По пунктам.
1. Насколько помню, Усть-Кут нигде не упоминается как место назначения каторжников.
2. Через Усть-Кут и ранее и позже арестантов гнали.
3. Максимов пишет об отправке больших партий каторжников "на пропитание" т.е. на заработки частным людям. В 80- х годах, как видим эта практика продолжается. Аоэтому чисто теоретически, хоть в этом и нет нужды, можно предположить что кого то могли гнать в Усть-Кут
Этих 3х пунктов вполне достаточно, чтобы автор оттолкнуть от них при написании.
Дальнейшее уточнение деталей, переходит в категорию обсуждения количества пуговиц на мушкетерском мундире при Бородине
Да что вы говорите!
О, опять чейтятел прорезался со своими галюнами
Из-за праздников не уследили — но у нас вышла уже 7я глава. Высокий темп сохраняется, приключения продолжаются!
Ваши знания - это сугубо ваши знания. К слову, даже у отдельной личности в различном возрасте объем знаний различный. Обычно после школы он повышается, затем ещё раз увеличивается ( в некоторых случаях) при учёбе в вузе. А затем у большинства постепенно видоизменяется и уменьшается, что то приходит, что то уходит.
Так вот, то что песня о разбойнике Кармалюке была распространена в Сибири автор 4 главы с удивлением узнал, когда просматривал сборник каторжных песен 19 века. Оказывается этот разбойник был стольже популярен как Степан Разин и Ванька Каин. Более того его считали колдуном, и среди арестантов получили распространение различные суеверия, связанные с ним.
Что касается Украины и Малороссии, ну и бог сами, это ваше личное дело, ваш личный выбор.
Не смотря на то, что со времен Екатерины получило распространение в официальных бумагах название Малороссия, название Украина тоже использовали. Например историк Костомаров (1817-1885 г)
Даже в его верноподдано отредактированной цензором книге Малороссийский гетьман Хмельницкий, слово Украина неоднократно используется.
Ну да этом много можно говорить.
Одним словом: О сколько нам открытий чудных... Было бы желание
Садись, Романов, два!
Вот за историю и 2.
В польском языке Украина означало пограничные с древней Русью земли Краковии, а также пограничье с Литвой, пруссами и поморянами. И никак не земли Киевской Руси.
На Руси Украину мы видим по южным рубежом, это земли торков, берендеев и другого воинского люда. Северней мы находим Рязанскую Украину, Псковскую Украину. Это не просто окраины, это земли граничащие с враждебным зарубежьем.
В более поздние времена и слово Украины изменилось. Появилась Тульская Украина и тд. Ну и в Литве образовались свои украины.
Что касается Польши, то земли русских княжеств вошедших в нее не носили имени Украины. Вплоть до раздела Польши при Екатерине, они носили собственные названия, часто правда переиначенные на польский лад, Пшемышль, замосць, хельм, без и тд, а Галиция называлась Русским воеводством и никак иначе. Вот уже при создании ржечи посполитой в общее государство влились и русско-литовские Украины.
Распространение названия Украина на территории позже названные Гетманщиной связано с борьбой в первую очередь за личные свободы, а позже за независимость. Украинец в те времена не обязательно казак, но обязательно свободный человек имеющий право на оружие. Что было закреплено и в статутах. При Хмельницком и даже чуть ранее, лет на 50, украинцами стали постепенно себя звать жители всех древнерусских земель под Литвой за исключением так называемых литвинов. Жителей севера нынешней Украины и Белоруссии.
Появилась в это же время на свободных землях Дикого поля и Слободская Украина, на которую сразу заявили свои права цари. На свободской Украине можно было наблюдать разделение на черкасов-казаков и русских-крестьян. Причём в этом случае под русскими подразумевается переселенцы с Волынской земли, Подолья и так далее. При этом все они себя называли украинцами, были свободными и выступали как ополчение
Понятие Мвлороссия связано с Екатериной 2 и закрепощением украинских крестьян, разкозачиванием. Так что это сугубо начальственное, чиновничье название навязанное сверху.
Написал(-a) комментарий к гостевой книге пользователя Козьма Прутков №2
Пользователь удалил свой комментарий.