5 271
15 474

Заходил(-a)

Написал(-a) комментарий к произведению Утопающий во лжи 13

Судя по всему здесь Вы правы, ведь получается, что например, пока у Ирчина Воля не отражается в интерфейсе как полноценно полученная мистическая энергия, он спокойно может пользоваться ей (пусть и весьма ограниченно), но как только она будет оцифрована Системой и по какой-то причине удалена, то вообще откатится к полному нулю. И более того, даже любые волевые посылы и действия, которые он развивал с самого рождения, ему придётся развивать заново. 

Жадная Система, в своей обычной манере, заберёт всё без остатка и компромисса, это так. Но всё же шанс начать всё с начала, развивая утраченный параметр по-новой, должен остаться. 

Мыши кололись, лили слёзы, но ели кактус... 

Написал(-a) комментарий к произведению Утопающий во лжи 13

1. Спрашиваете зачем... ну вот выучил ты доп. параметр Инстинкты (например поначалу пригодился), а в дальнейшем он тебе начинает мешать, особенно если сталкиваешься с его обладателями, у которых он прокачан выше как и ранг (есть опасность подчинения как у пчёл в рое или же как у обезьян страх и покорность сильнейшему). 

Или переродился из Вампира в Тролля, а у тебя помимо приобретения Живучести и Выносливости, ещё сохранились параметры нежити типа "Возраст" и "Прочность".

2. Хорошо, если Вам так проще, то пусть будут "другие категории", но вопрос остаётся тот же. 

3. Мы не рождаемся с прекрасным чувством юмора или полным отсутствием музыкальности, всё так или иначе приобретается, развивается и частенько ухудшается или частично теряется. 

Написал(-a) комментарий к произведению Утопающий во лжи 13

Вопросы по дополнительным параметрам:

1. Интуиция была получена ГГ посредством изучения определённого навыка. А Сила Души через синергию 2-х навыков, один из которых в последствии изменился, тоже кстати говоря, из-за ещё одной синергии. Что будет если эти навыки попытаться удалить через способность “Удаление навыков"? Эти приобретённые параметры тоже удалятся? Если да, то что случится с вложенными в них ОХ, они вернутся в качестве свободных ОХ или пропадут навсегда? 

2. Можно ли из некоторых комбинаций дополнительных параметров с помощью синергии или мутации получить новую характеристику, по аналогии с навыками и особенностями, ведь по сути доп. параметры вписаны Системой в особые навыки и преобретаются тоже через эти навыки? 

3. Можно ли при потере доп. параметра или выгорании внутреннего источника какой либо мистической энергии повторно приобрести этот параметр или восстановить источник энергии?

Написал(-a) комментарий к произведению Утопающий во лжи 13

Не стоит смешивать сложно формируемый массив законов Системы, всё ещё находящийся в сильно недоделанном состоянии и ляпы большинства авторов, пишущих про эту вселенную гоблинов. 

"Утопающий во лжи" тем и хорош, что его автор отличается щепетильностью в проработке сюжета и продуманностью Системных правил. По крайней мере, все действия персонажей выглядят реалистично и укладываются в логику повествования. И лично мне не хочется сделать фейспалм из-за вдруг начинающего тупеть ГГ или его несуразных действий, чем грешит пожалуй 99% всех авторов на АТ. Аминь. Пора спать🛌. 

Написал(-a) комментарий к произведению Утопающий во лжи 13

В некоторой степени всё так, но если Яньло возродится в Башне это будет показательный прецедент для В ранга. Правда придётся либо принудительно понижать им ранг, либо придумывать объяснение куда на протяжении тысячелетий деваются другие В ранговые существа возрождающиеся в Башне (например у Системных Богов изначально есть алтари, у прочих В рангов есть филактерии, а у Яньло довольно уникальный случай у него нет аналогичного Системного артефакта или могучего Системного навыка для возрождения поэтому его душу перехватил функционал Башни). Как-то так...

Написал(-a) комментарий к произведению Утопающий во лжи 13

Во многом чертовски правильные вопросы😇!! 

Но задуманная вселенная хоть и интересно систематизирована, но довольно сложна и до конца не продумана и тем более не прописана, поэтому всё ещё имеет много пробелов. 

Создаётся впечатление, что все авторы совместно по кускам дорабатывают её правила и ограничения, зачастую превнося что-то своё, а в некоторых случаях подстраивая или перекраивая так, чтобы это не сильно расходилось с каноном (который тоже до сих пор находится в процессе написания). 

С другой стороны создай чёткую и понятную пирамиду, а также убери элементы неопределённости, недосказанности, удачи и рандома и станет скучно - это ФАКТ. Всегда нужна золотая середина. 

Как бы там ни было сейчас интерес не угасает, а вопросы множатся😉! 

Написал(-a) комментарий к произведению Утопающий во лжи 13

Родословная Истинных Драконов (ИД) у Жгулёва была приравнена к родословной Титанов и Божественной, у Василия встроенный имплант В ранга "Сердце Истинного дракона добавил к аналогичной родословной 3 единицы. 

Насчёт Вавилонской Башни... Это пока лишь 50%-ная вероятность, но Василий расчитывал, что инициирование в Системе в качестве Игрока и открытая перед смертью Известность позволила даже его официальному наставнику - Некроманту (практику В ранга, а не Системному Богу) возродиться в Башне. 

Написал(-a) комментарий к произведению Утопающий во лжи 13

А старик вообще собирается приобретать навыки с какими-то Концептами, например, "Порядка" или "Гармонии"? Ему как обладателю артефакторного навыка такое сочетание было бы не лишним. Неужели у торговцев такого товара не нашлось, ведь видов Концептов должны быть десятки, если не сотни? А там купив E 1/5 или D 1/5 ранговый навык со сдвоенным Концептом какого-нибудь "Звука и Баланса" можно развивать его либо самостоятельно, либо с помощью алхимии или артов, либо напрямую вливая в навык ОС или СД в теории до пика С ранга?

Поправьте если ошибаюсь, но насколько я понял, Концепты, Сродства Стихий, Ауры, виды мастерства оружия и т.д., можно получить в равной степени как через Навыки, так и через Особенности? Но Особенности, в отличие от Навыков, повреждают потенциал развития (за исключением совсем уж уникальных или редчайших из лимитированных)?

Написал(-a) комментарий к произведению Утопающий во лжи 13


1. Говоря о мистических дарах Вы имеете ввиду 8 видов мистических энергий или что-то вроде Божественных даров (как например у Кречета: "Дар дочери Изура" - сильнейшее исцеление работающее на Мане и полученное дочерью при рождении от Бога-отца А ранга как наследие (выпадающее каждому ребёнку случайным образом из множества вариантов Особенностей, которыми обладает Отец) и которым дочь может единожды в жизни исключительно добровольно наделить (откопировав) другое существо)? 

Как Бог добился того, что его потомки получают Дары точно не ясно, но полагаю тут играют роль Родословные, Особенности, Благословения, Достижения, Титулы, возможно специализированные Навыки и некоторые специфические Параметры (типа высокой Извесности и т.д.). Ещё возможно свою роль играют специальные Концепты. 

2. Насчёт ОХ непонятно: если они не сильно важны, то почему Драконоид С+ ранга 700+ уровня вкачал все физические параметры на 1000+ единиц? И есть ли предел развития у других параметров на С или В ранге (как например чётко обозначено, что в Удаче и Известности мах. - это 1000 единиц)?

3. Как существа В и А рангов повышают свои характеристики, если на этих рангах можно поднять лишь по 10 уровней?

Понятно, что в теории можно находясь даже на F ранге продолжать повышать уровни даже сверх 1000, тратя просто космическое количество ОС и набрав примерно 10 000-ный уровень и 10 000 единиц в параметрах доведя 10 из имеющихся, скажем 30 параметров, хотя бы до 1000 единиц. Что впринципе никто делать не будет, ибо ДОРОГО, да и барьеры характеристик могут не поддаться из-за низкого расового ранга. 

Но как тогда новоиспечённым слабым В рангам повышать параметры, чтобы не помереть от того, что например, враг аналогичного Божественного ранга банально быстрее или предсказывает все твои действия за счёт намного более высокой Интуиции?

Написал(-a) комментарий к произведению Утопающий во лжи 13

Можно ли говорить что:

1. Большинство Навыков, Особенностей и Достижений Системы тоже являются своеобразными сгенерированными кастылями, которые тормозят развитие смертного, но в отличие от артов и алхимии, делают это куда более изощрённым способом? Например, каждый новый навык наносит невидимые раны Душе (или зарождающейся Душе на определённой мистической энергии) и снижает её природный потенциал (чем больше навыков и чем они более низких рангов, тем хуже), тем самым это, всё больше и больше мешает ему подняться на Божественный В ранг?

С этой проблемой частично может помочь либо навык "Удаление навыков", либо синергия/мутация нескольких низкоранговых в один более высокоранговый, либо редчайшее объединение навыков в сэт? 

2. Каждое новое перерождение действует на любого Игрока аналогичным образом, только ещё сильнее, снижая его потенциал и соответственно процент удачного шанса на восхождение на Божественный В ранг (вне зависимости станет он Системным Богом или просто практиком В ранга)?

3. А те Системные Боги А ранга 1 уровня (с искажённым и извращённым разумом, моралью, личностью и прочими важнейшими аспектами, сгенерированные самой Системой за 1млд. разумных), что добрались до S ранга и стали Демиургами, со временем пожираются Системой на 8-9 уровне S ранга?

4. Значит именно у ЛА условный врождённый потенциал самый высокий, не смотря на его текущий Е+ ранг (даже выше чем у существ, которые родились на С+ ранге, включая Драконов, ведь параметры ЛА ещё на 1-м уровне были весьма высоки и он не проходил перерождений, хотя Концепты, Стихии, Ауры и Мастерство оружия оставляют желать лучшего), понятно что не Адамантит, но уже где-то неподалёку (у Жгулёва и в трилогии "Третий Завет" градация потенциала была вроде из 12-ти пунктов, где последним шёл Адамантит)?

Написал(-a) комментарий к произведению Путь одиночки. Книга 8

Весьма странное поведение ГГ, как у подростка, причём недалёкого. Одних, бросивших его на съедение хищнику, бывших сокомандников он прилюдно унижает, а с другой спит и даже помогает. Непоследовательные и глуповатые поступки😵!! 

Написал(-a) комментарий к произведению Утопающий во лжи 13

В целом да, обычно ранг играет решающее значение, но есть ряд факторов нивелирующий данное преимущество. Например редкие и уникальные лимитированные навыки и особенности, или одноразовые или многоразовые Системные карты, но с очень долгим откатом, или если цена за каждое использование будет невероятно велика (например безвозвратная потеря большого числа характеристик или травма Души или нечто соразмерное). 

Написал(-a) комментарий к произведению Утопающий во лжи 13

Опять же по аналогии, можно ли в качестве альтернативы навыкам и артам (пусть и более дорогостоящей альтернативы, ведь её хотя бы можно купить, в отличие от запретных навыков "Поединка" и прочих) нахимичить зелья повышающие понимание оружия, познание концепта, ощущения ауры, сродства стихии, самостоятельного открытия мистической энергии и т.д.?

Написал(-a) комментарий к произведению Утопающий во лжи 13

А что насчёт алхимии? 

Так-то понятно, что её тоже можно записать в кастыли, но тогда и артефакты и особеннности скопом пишем туда же, ведь если арты и навыки бывают как многоразовыми так и одноразовыми вне зависимости от ранга, то и с алхимией будет аналогичная ситуация. Те же ядра мутагена тиранидов... или же Божественная кровь, которая даже в обычном виде пассивно прибавляет пункты родословных. А что получится если её подшаманит грамотный алхимик, добавив разных ингредиентов? А если ты сам алхимик, то такие якобы кастыли, да ещё и на основе дорогостоящих расходников, уже станут не просто вспомогательным элементом, а как бы не основой твоего могущества🤔. 

Написал(-a) комментарий к произведению Утопающий во лжи 13

Врятли большинство имеющихся D ранговых особенностей даже на возможном следующем ранге выдадут что-то концептуально новое (как например, то же сопротивление огню или регенерация), но вот некоторые навыки определённо имеют потенциал эволюционировать в по-настоящему сильный козырь. 

Написал(-a) комментарий к произведению Утопающий во лжи 13

Исходя из лора встроенные импланты: 

1. В отличие от обычных Системных артефактов привязываются не к телу, а к душе, либо встраиваются в энергосистему и при перерождении спокойно переходят в новое тело. 

2. Так же они не определяются стандартными сканирущими навыками (в отличие от тех же особенностей, а скрытые козыри всегда дают большое преимущество). 

3. Полагаю они могут добавлять такие свойства, которые внешние артефакты дать не в состоянии (только если специальные навыки или при соблюдении определённых скрытых условий). 

4. Их даже изъять с помощью жертвенного или жреческого алтаря или навыка "Системный Поединок" не возможно (только если добровольно, и то под вопросом). 

5. Такие импланты скорее всего не искусственного происхождения, а в своей основе имеют части тел/ингредиентов редких могучих сущностей. 

Написал(-a) комментарий к произведению Утопающий во лжи 13

Вот ещё один интересный момент: Встроенные Импланты. 

Очевидно, что они проходят как отдельно стоящий класс артефактов, который после активации ведёт себя примерно как навык или особенность, возможно даже в некоторых случаях при перерождении носителя (или ещё как-то) они могут повышать ранг (если расовый или Системный ранг носителя не ниже). В оригинале и других фанфиках мы видим эти арты только В ранга, но тогда должны фигурировать F, E, D, C ранги, хотя бы изредка, где они? 

Написал(-a) комментарий к произведению Утопающий во лжи 13

Раз можно получить навык более высокого ранга с помощью мутации (Доспех Дер'кел и Демоническая БФ) или вообще перепрыгнув через ранг при синергии (как было когда ГГ получил внутренний источник D ранга из F) или собрать редкий сэт с помощью 2-х навыков и 1-го доп. параметра, то в старых мирах Системы должно быть известно и множество других разгаданных (опытным путём или экспериментами) сэтовых комбинаций из различных сочетаний особенностей, характеристик, расс, энергий, видов сродства, концептов и т.д. (особенно это становится актуально в виду повсеместного запрета на продажу таких знаковых навыков как: Поединок, Межмировой Портал и т.д.). 

Написал(-a) комментарий к произведению Утопающий во лжи 13

Извиняюсь если ввёл в заблуждение, но я говорил лишь о возможном варианте использования второй БФ, без повышения текущей ступени навыка "Руки Бога". 

Написал(-a) комментарий к произведению Утопающий во лжи 13

Получится ли увеличить характеристики Демонических рук Бога если на него призвать отдельную Боевую Форму? Например теоретически ЛА изучит две БФ, одну призывает на себя, другую на Руки Бога. 

Написал(-a) комментарий к произведению Утопающий во лжи 13

Предполагаю, что С ранговые навыки старик не качает ещё и по той же причине по которой не подымает D ранговые до 5/5. Судя по всему он хочет сначала максимально высоко задрать Интеллект с Восприятием и Удачей, чтобы у пиковых D ранговых появился высокий шанс перейти на следующий ранг, а у С ранговых Система подкорректировала или полностью изменила варианты улучшений на более интересные (открывающиеся при ряде различных условий, как это произошло с навыком Лечения).

Написал(-a) комментарий к произведению Утопающий во лжи 13

Здесь тоже есть исключения из правил, например стандартное оружие S ранга передаёт владельцу все 100% ОС. Лимитированый навык "Жадность" даёт аналогичный результат. Наверняка хватает и других штук с похожими свойствами. 

Написал(-a) комментарий к произведению Утопающий во лжи 13

То есть, раз Достижения привязаны к душе, то и действовать они будут на оба тела одновременно, хотя записаны будут в том теле в котором были получены? Исхожу из аналогии с проклятием Тхазара и Вашим ответом на мой вопрос. Поправьте если ошибаюсь. 

Написал(-a) комментарий к произведению Утопающий во лжи 13

Не совсем. Этот проклятый меч Света хоть и является Системным предметом и даже Системным артефактом, но вот ОС при убийстве не поглощает вообще, и соответственно карты навыков и особенностей с его помощью получить не возможно. 

Он похож на аналогичный меч Света, частично восстановленный Кашеваром, только тот пока что утратил возможность пропускать через себя Стихийные Аспекты энергий, Концепты и Намерение пользователя (те самые Дао, Ауры и мастерство Мастера или Императора оружия). Такое впечатление, что этот тип артов задумывался больше для противостояния противоположным Стихиям (свет/тьма, огонь/лёд и т.д) и сонму миров, на которые Система пытается наложить свою лапу (миры Хаоса/Бездны, Скверны, а так же планы Тьмы, Смерти и т.д.) нежели для сбора ОС или чего-то подобного. В этом плане такое оружие Системе должно быть не выгодно (но это только на первый взляд). 

А вот всем остальным в некоторых случаях такое оружие будет лучше и полезней, чем то которое высасывает ОС, а вместе с этим и жизнь и гарантированно убивает любой ранг даже если само оружие на минимальном F ранге (но только в случае если утыкать этим низкоранговым оружием противника и некоторое время не давать ему вынуть из своей тушки все клинки). Порой выгодней вынудить противника сдаться или пойти на переговоры и взять с него виру редчайшими навыками, знаниями, рабами, артефактами, связями или временной службой, чем просто убить и поглотить лишь малую частицу его личного могущества. Действительно сильным можно позволить откупиться, а можно и образовать временные союзы (возможно под взаимные Системные клятвы) против других ещё более могучих Игроков, Богов или Альянсов. 

Написал(-a) комментарий к произведению Утопающий во лжи 13

Вспоминая о редких Достижениях и Системных наградах за такие свершения для первопроходцев, осмелюсь предположить, что подобные подвиги ещё никто не выполнял (по крайней мере из представителей мира из которого происходит лесной гоблин - старик Ирчин (причём вне зависимости от того Асшор это или другой мир из которого на Асшор завезли лесных гоблинов)):

1. Убийство В или А рангового Божества (не обязательно Системного, можно и дикого "культиватора" из другой эпохи или равнозначного по рангу Хаосита или могучих существ из планов Смерти, Скверны и т.д.) низшим F или Е или D ранговым смертным. Например, наткнуться на оружие которым было убито такое сильное существо, но опыт с него не был поглощён убийцей, по той или иной причине. Это же касается и карты, выпадающей только после поглощения опыта из Системного оружия. 

2.  Переход сразу на В ранг F, E, D рангового существа, посредством взятия 1000-го уровня. 

3. Постепенное привитие себе сразу 7-ми или даже 8-ми мистических энергий. Или достать только карту энергии Хаоса (если о ней и знают, то маловероятно что её можно было купить напрямую у Системы даже в лимитированном списке Богу А ранга, только если выбить с обладателя с мизерным шансом). Или открытие всех 8-ми Божественных энергий, таких как Вечная Воля, Изначальная Духовная энергия, и т.д.

4. Получение ранга Игрока В, имея рассовый ранг F, E, D, посредством выполненной сложной Системной миссии (как Кашевар) или ещё как-то. 

5. Взятие редчайшей дополнительной характеристики (возможно даже вредной для обладателя или плохо совместимой с его текущей расой), на одной из Системных миссий или в планах Бездны, Тьмы, Смерти, Скверны и т.д.

6. Изучение навыка или особенности А или В ранга существом F, E, D ранга (пусть даже этот навык будет бесполезным или вредным). Это же касается проклятия или благословения того же Божественного ранга. 

7. Обладание существом F, E, D ранга внедрённым имплантом В ранга.  

8. Прыжок сразу через 2 ранга (с F до С или с Е до В через стандартное перерождение, а не через достижение 1000-го уровня). 

9. Наличие большого количества родословных, например 10-ти (хотя бы на 1-2 единицы из 10 возможных).

10. Воскрешение существа В или А ранга, самому находясь на F, E, D ранге. 

11. Смена Системного статуса с Монстра на Юнит, Герой, Игрок или в обратную сторону: Игрок становится Монстром (такого пока вообще не встречал, максимум было наделение Системой Хаосита или переход от Юнита к Герою и Игроку и обратно). 

12. Временная отображаемая подмена или окончательная смена индивидуального Системного ID. 

13. Находясь на Е ранге: выйти на уровень Дао в мастерстве оружия или вывести Личную комнату на ранг малого Домена или поднять превалирующее Сродство или Концепт до пика С ранга или аналогично прокачать Ауру. 

14. Находясь на Е ранге набрать суммарно 1000 единиц характеристик в 7-ми первичных параметрах, без учёта БФ, Древля и временных баффов. 

Написал(-a) комментарий к произведению Утопающий во лжи 13

Первый Божественный предел если и преодолевать, то только в мистических параметрах (Мана и если получится открыть, то ещё и Воля, или вдруг удастся выбить с противников карту с иной энергией. У торговцев похоже такой товар купить не выйдет). 

Касаемо Интуиции... Тут интересно как эта характеристика на высоких значениях будет взаимодействовать с врождёнными навыками и особенностями. А вот все подобные элементарные бонусы за количество, без сомнений уже давным-давно были получены первопроходцами в первые годы инициации этого мира, да и то скорей всего в сильно урезанном местными Богами формате. И даже таким опупенно хитрозадым гоблинам, как наш старик, остаётся лишь грызть мазоли на пятках, от такой несправедливости, и попутно искать совсем уж нестандартные Достижения, наподобии:

1. "Собери сет из нескольких низкоранговых, но лимитированных особенностей и получи на их основе уникальный навык". 

2. "Загони Удачу в минуса и наслаждайся последствиями". 

3. "Создай такую ситуацию, чтоб афигела даже Система". 

4. "Сверши то что считалось невозможным, или то что удаётся повторить единицам".

5. "Обмани Систему и избеги наказания". 

Другой вопрос: окупят ли плюсы от подобных достижений, затраты на эти авантюры. 

Написал(-a) комментарий к произведению Утопающий во лжи 13

Думаю здесь должна быть некая закономерность: если после снятия проклятия Тхазара навык Горнила так и останется проклятым, то и все арты отремонтированные или созданные с его помощью тоже будут проклятыми. А что касается возможности или не возможности изменений на одном ранге (-/+) тут должен обосновать сам автор. Он до сих пор не обозначил на что опирается Система когда расставляет плюсы/минусы в навыках и особенностях. Хотя в комментариях пояснил этот же момент насчёт расовых рангов и артефактов. Получилась подвешенная ситуация: что-то нам известно, а что-то ещё не раскрыто. 

Написал(-a) комментарий к произведению Утопающий во лжи 13

Исходя из логики получается, что при переходе на новый ранг или при восстановлении старого ранга, артефакт побывавший в "Горниле истинного Света проклятой крови преатов" меняет статус на "проклятый" и преобретает новое негативное свойство, как это было с доспехом Света. Это должно было произойти и с осколком Света С- ранга🤔!? Похожая ситуация случилась и с самим изначальным навыком "Горнило Истинного Света" из-за проклятия Тхазара. Это же будет при возможном переходе навыка "Благословенные тенета истинного Света" на С ранг. 

Написал(-a) комментарий к произведению Утопающий во лжи 13

Раз Ирчин знает, что каждое последующее перерождение сильно снижает шанс смертного существа перейти на Божественный ранг, и поэтому возможно решит прыгнуть сразу на С+ ранг, то почему бы не вкачать Высшего гоблина до примерно 265 уровня? Ведь на таком уровне, пожертвовав примерно 1млн. ОС он сможет довести опыт в уровнях до 8000 и качнуть удачу до 75, а получив около 500 свободных ОХ провести эксперимент и посмотреть что ему даст 100 пунктов в Интуиции. А так же докачав БФ до ранга С 4/5 за 11200 СД, появится возможность вложить ещё около 200 ОХ в БФ. Оставшихся ОХ как раз должно хватить, чтобы суммарно с Древлем и активированной БФ все характеристики ГГ достигли 100 пунктов (кроме Удачи), а 6 основных даже перешагнули этот рубеж. А насколько я помню, Система безусловно учитывает всё это, и может предложить весьма интересный список выбора рас разных рангов для перерождения, причём первый предел у новой расы на С+ ранге может быть весьма существенно отодвинут от стандартного в большую сторону. 

Врятли хоть кто-то из гоблинов такое уже проделывал, рискуя потерять на ровном месте столько ОС и ОХ ради прыжка через ранг и в иллюзорной надежде в будущем взобраться на В ранг. 

Написал(-a) комментарий к произведению Император Пограничья 16

Очень смелый цикл, охватывающий политическое устройство страны, повсеместную коррупцию, безразличие окружающих, различные сложные жизненные ситуации и просто невероятное количество всякой грязи творящейся под покровительством верхушки правительственной власти и пронизывающей абсолютно все государственные, частные и преступные структуры сверху до низу единой отлично огранизованной сетью мерзостей всех мастей!!! Авторам браво!! Мало людей об этом задумываются, ещё меньше говорят, а открыто заявляют лишь единицы😷🤐🙊!

Наверх Вниз