Анжела Ченина

Прикольно :-) узнаваемо во всяком случае :-)

Дружим :-) Надеюсь, скоро продолжу выкладывать. Из-за пожизневки времени не хватает. 

Не знаю, с чего это Зона принципиально против, не уговаривала (просто а куда ему капать, если он в Штатах, и к тому же рублевые вознаграждения в пересчете на тамошние цены это вообще небось ниачем. В соавторах же лучше все-таки быть "по чеснаку", то есть кто где реально участвовал. 
Про коммерци... в общем, что тут где может капать, я тоже не глядела, посмотрю. 

Только замаскировалась она крайне хреново :-)  даже с покрашенными волосами и надетыми линзами - в ней чужачку за километр узнавали. Нет, по тексту все же выходит, что на "азиатство" там просто забили.  

Ну вот пленочные скафандры выглядят именно как бодисьют - металлическая "вторая кожа". Но то скафандры. 

Думаю, в мире Земли времен ЧБ возможны любые изобретения и выкрутасы в одежде как средстве самовыражения, главное - что все это должно быть эстетичным и подчеркивать красоту тела, а не искажать ее. В танцевальных постановках такие вот "кэтсьюты" , думаю, вполне представимы (только не забываем, что там распространены и профессиональные танцы просто в полной обнаженке) 

А насчет отсутствия "одноразовых" колготок - угу.

Там минимум две тысячи лет смешения всех рас, от нынешнего времени (четкие сроки сам Ефремов убрал в предисловии, оставив их на усмотрение читателей) , причем тысячи полторы - сознательной евгеники. С азиатскими чертами там только Тивиса... 

Про фигуры и лифчики :-) у него как раз подробно и многократно обрисовано :-) 

Ну , вот то, что из песни не выкинешь:
- с арбузными грудями, или совсем "мальчикового" типа, на Земле очень мало (совсем нет - вряд ли, даже чисто статистически должно быть)

- полагаю, у кого есть, носят то и так, как им самим удобнее ("мужики пялиться будут" - это не про ефремовцев) , но скорее мне представляется некий аналог эластичного поддерживающего топа (собственно, это тоже распространенный сейчас вид "лифчика". Бюстгальтер современного классического типа, с обхватом под грудью - красив, но черт возьми, эта штука очень неудобная, вообще не представляю, как большинство женщин их постоянно носят. Я лично ношу сохранившиеся с советских времен лифчики, но чисто для приличия, летом, при легкой одежде.)

- совершенно не исключен так же вариант хирургической коррекции, если, грубо говоря, сиськи будут чисто физиологически мешать работе (они же, падлы, весят, между прочим! )  

Лифчики как _обязательная_ или _широко распространенная_ нижняя одежда таки неизвестны. Прямо написано в тексте "Часа быка", эпизод с Чеди у кжи: "Но ее заставили надеть и нижнюю одежду: совершенно незнакомый для жительницы Земли лифчик и жесткую юбочку."

При этом факт, что на Земле явно известны корсажи как элемент нарядных платьев. Исходя из этого, лифчики как элемент праздничной одежды тоже должны быть известны. Но скорее не с функцией "пуш-ап" или поддержки (ибо акцентируется, что у женщин эпохи ЭВР тела совершенных форм), а просто как элемент праздничного или исторического костюма.
А гоаулдов не притаскивали ; они первично существовали в нашей игровой Галактике, задолго до того, как мы начали играть по Ефремову. Так же, как Валар существовали в рамках большого мультиверсума, совокупности всего существующего. Скорее уж ефремовцы - притащенные :-)

О как, а в моем варианте этого отрывка вообще нет ( у меня после "усмехнулся" сразу "Змея-Молния!" ) Доредактировались, блин, важнейший кусок удалили!  

Вот да. Верное замечание, по-моему. 

Так это все добровольно.
А в кжи не добровольно попадают :-) 

Ефремов, честно говоря, тут сказанул так сказанул. Может, конечно, у его людей все эти бодрствования многосуточные, переработки , недосыпы постоянные и не приводят к тому, что человек ПРЯМО В ПРОЦЕССЕ становится упадочной сонной мухой. Может, его люди бегают бодрячком не спавши по пять дней, а накапливается незаметно и потом прорывается разом - и в ящик :-)
Но в реальности-то при недосыпах человеку просто плохо, ему уже не до "интересно" становится. 

Все ниже  имхо.
Так вот, по моему, "касты","классы" там действительно должны быть непременно. Ну а как, сами посудите?
Вот чиновники-змееносцы , разве они отдадут своих детей на ЧЕСТНЫЙ экзамен по способностям? Естественно, их дети будут джи и эта категория начнет разрастаться. Наверняка и взяточничество на этом процветает.

Странность,по моему, в том, что в тексте озвучена цифра - процентное соотношение кжи/джи озвучено как аж 95/5 (для отбора тех пяти процентов способных к обучению людей... (с) шикарная , конечно , установка про пять процентов. 

На практике там , по разным стратам общества ( дети "змееносцев",  плюс дети пожилых родителей, плюс спортсмены, плюс пропагандисты разных сфер, плюс полиция должна быть ) процентов 30-35, думаю, наберется.

И все равно полнейшая шиза - убивать квалифицированных работников в расцвете сил. Ну ладно бы связать с возрастом увядания! Спрашивается, "для воспроизводства и самых простых работ" - а сложные работы, необходимые в производстве,  кто будет выполнять? Змееносцы, что ли?

Возможное объяснение - система показанного времени отнюдь не стабильна, а в очередной раз катится в задницу из-за того, что решили сделать ставку на "быстрый оборот поколений" . Про метания туда-сюда в книге много говорится.  Возможно, верхушке даже пох, что все разваливается - зато сами прочней и безопаснее сидят, на их век типа хватит, а потом пусть преемники разбираются. Но даже если там идет спад, это явно не при Чагасе началось.
Кстати сказать, неверным мне кажется и категорическое отметание Родис идеи, что ее сын не смог бы ничего улучшить. Да, конечно, если бы оставить его и улететь - угу, воспитали бы очередного *удака. 

Но оставаться навсегда она явно была не готова. 

Старые Дома там все с выпендрежиком, причем этим еще и гордятся :-)

Ага. Он все больше по башке настучать любит. Я его прототип находила - в комиксе про Бисс, прикольный персонаж... 

Ну да, диалогов много, потому что игра, и если редактировать так, чтобы заморочиться - конечно, там львиную долю диалогов можно сократить или вообще убрать.
А Ваха там на Земле "происходит" и в Ядре тоже будет: у нас там Абаддон Разоритель приперся. Эпичный по самые гланды. Авскую принцессу совратил... шучу, не совращал...  Но в итоге она таки стала хаоситкой :-)))))

Был у нас один мандалорец. Который оказался Хэлкаром-назгулом из Толкина (ну да, в мандалорском шлеме не видно, кто там внутри :-)
Но подробно мы эту тему не развивали, другое тогда играли активнее :-)

Спасибо :-))) Если есть впечатления - излагайте, потому что читать впечатления - интересно до чертиков :-) 

Просто я в выживание пытаюсь с тремя копейками в кармане, довольно безуспешно, а АТ и копейки не приносит, потому приоритеты... волей-неволей, сами понимаете. 

Хорошая идея для фанфика :-)

Ну, объективности ради скажем - по моему, в ситуации Хэлкараксе похрен, от кого помощь принимать. Да и (из проруби:-)))) в тех условиях и понять-то невозможно, что происходит, если после снежной бури вдруг находятся припасы. 

Да и потом они няшками не стали. Просто значительная часть нолдор-изгнанников возвратилась в Валинор в конце Первой Эпохи. Другое дело, что процент упоротых психов среди них стал поменьше просто потому, что психи выпилились в белериандских войнах. Максимум долбанутых был ведь у Первого Дома, а судьба феанорингов сложилась... Заслуженно :-)

Насчет запихнули зачем - у нас так по факту произошло, что Проект Арда в попытках "сконнектиться" с другими альтерверсами первым сумел "залочить" именно альтерверс Арды. Не во всем тождественной профессорскому канону, конечно. История нашей Арды - это отдельная большая песня, потому что у нас и Саурон с Мелькором есть и действуют в мире ДДГ ( собственно, лично я на БЗГ и пришла-то впервые, году в 2008-м, что ли, с эпизода, как после Битвы Битв (это ардынский рагнарек) Саурона выкинули нахер куда попало, ну и... попало неподалеку от солнечной системы. Не случайно, конечно - там в то время были дырка на дырке, разлом на разломе :-)))

Метафизика вселенной у нас строится на Вархаммере, так что магия-то у нас тоже есть, как и техномагия.  Другое дело, что она не добавляет вольностей и не дает возможностей творить чудеса типа раз-два и СЗР развалился. Ограничений там дохрена и больше. 

Вот Вы на теме Ав заморочились-то :-))) на самом деле читать очень интересно, большое удовольствие получаю :-)

Кстати, насколько помню (надо уточнить) налогов в имперский бюджет с планет Империя Ав не берет (в отличие от Империи Бисса у нас, или Республики, или Империи времен Палыча) 

Ух ты, какая интересная тема :-) Почитаю, что тут люди понаписали...

Хм, а как называется вещь? Не читала. 

Угу. И вообще, нормальные эльдар кто изначально в Валиноре остался, кто после увещевания Намо повернул. Поперлись воистину только самые *банутые. Полярники, блин, хреновы...
Был у нас отыгрыш, как "темные" этих ледяных долбодятлов в Хэлкараксе спасали. Сбрасывая им с неба мешки с одеждой и провизией при помощи хэлгэайни - ледяных духов... 

Хорошая идея, только очень малодостоверная... 

Эльфы няшки разве что в представлении Сэма (с поправкой на то, что все разумные существа - разные, как и эльфы - тоже разные).  Но нормальные в Валиноре живут, история возвращения эльдар в Средиземье началась с резни в Альквалонде, и продолжилась дурдомом Первой Эпохи с неоднократной резней себе подобных (феаноринги). Может, конечно, если бы Толкин переписал черновики , было бы иначе, но Сильмариллион - это скорее хроника ипанутых маньяков, чем история няшек...
Ну, а нигилизм Толкин приписывал Морготу/Мелькору, но приписывал-то приписывал, а по факту - недостоверно вышло. Дуроломство - да, жестокость - да, эгоизм - да, коварство - да, но уж точно не нигилизм. 500 с гаком лет первой эпохи величайший нигилист вселенной горстку нолдор уничтожить не мог, ага.  

а какие у Толкина такие уж особо наивные отношения между народами? По-моему, наоборот - вполне реалистичные отношения, если, конечно, рассматривать историю Арды, а не "что Гэндальф навешал на уши Фродо"... 

Ну так в фильмах много чего не упоминалось и не мелькало на заднем фоне. 99% Галактики, например. Или туалеты на ЗС :-) 

Арагорновы штаны пресловутые :-)

Ну так он же не может нарушать общий закон ; если нарушит, его с должности сместят. 

https://yummy-anime.ru/catalog/item/zvezdnyy-flag-2
Начиная со второй серии, пожалуй - там уже экшен... Там как раз линия о том, как Лафиэль уголовников спасала. Хорошо иллюстрирует отношения Ав с планетами. 

Зачем вообще включают?
По-моему, тут не экономика, а менталитет важнее.  Ав прописаны как ребята с таким менталитетом, что если кто-то чего-то хочет/просит (нормальное, а не сорок бочек лягушат ), то надо постараться это выполнить, ессно, в рамках возможности и закона.  Черт, мне это напомнило сцену из "Попытки к бегству", где Саул Репнин приперся к парочке туристов, летящих на Пандору отдыхать, и такой: а вы можете отвезти меня на необитаемую планету? Мне ОЧЕНЬ НАДО....
И пацаны , вместо того, чтобы отказаться и пальцем у виска покрутить - "ну, если очень надо, то конечно, поможем, чем сможем..."
Вот это очень напоминает практику взаимоотношений с планетниками, которая описана в действии романа и показана в аниме. 

У Лафиэль-девчонки спрашивают (в моем вольном пересказе) - Какого черта ты из кожи вон лезешь, чтобы выполнить капризы уголовников вражеского государства?  - Нууу, я просто старалась выполнить работу, как можно лучше, и потом, я им обещала помочь...  
И мало того, что Лафиэль, пионерка, впрягается как лошадь за чужих зеков. Так там и герцогиня Споор, глава второго после Аблиар клана,  вынужденно втягивается в бой по защите эвакотранспортов с чужими зеками, каковым зекам,  заметим, грозила лишь разлука с улетевшими ранее семьями, но не смерть и не репрессии.
Это вообще мозговыносящий эпизод по уровню того, как персонажи себя СТАВЯТ НАПОКАЗ и как они реально ПОСТУПАЮТ.  Да, там Споор читает девчонке Лафиэль лекцию о том, что ее принцесское "я пообещала..." НЕИЗБЕЖНО будет стоить жизни нескольким корабельным экипажам, которые вообще-то тоже жить хотят; что вообще глупо вписываться за чужих уголовников, тем более такой ценой ; что надо было думать, прежде чем говорить... И в итоге все равно Великая Герцогиня Споор со своим флотом встает прикрывать эти транспорты от превосходящего флота противника, с предсказанным финалом.
Ура, уголовники спасены. 

При таких практиках - неужели отказывать этим милым планетникам, если они попросят устроить торговлю... 

Я просто у себя крутил возможность подобного кроссовера, и понял, что в галактику, таких империй как ДДГ-шная можно штук пять запихнуть и они друг о друге будут знать, знать, просто знать не понимая, что имеют дело с равным игроком. Главное что бы их гиперсистемы были несовместимы как в рамках маршрутов, так и в технологиях.

Ага, абсолютно точно! 

Так Империя Ав находится в Глубоком Ядре в зоне сильных гиперштормов. 

Там невозможны свободные гиперполеты на кораблях типичного для ДДГ тоннажа - штормы не дают.  Расстояние между звездами - 3-4 световых месяца, но "пешком" их преодолевать слишком долго, а в гипере невозможно - корабль погибнет в гипершторме. 

В Глубоком Ядре можно летать в гипере только таким образом : 

- по единственной существующей трассе/гипертечению, которое контролируется Империей Бисса полностью 

- на супертоннажнике типа СЗРа - типа "Затмения" , например. 

- в редкие, краткие и плохо предсказуемые периоды временных затиший в конкретной точке. 

Потому в Ядре и прижился планар - как альтернативный способ передвижения. 

Так большинство граждан, думаю, само охотно отдаст часть этой прибавочной стоимости, лишь бы было видно, куда конкретно уходит (а Ав не лгут , не мухлюют, коррупцию не разводят). ВПК - он всем нужен, большие проекты тоже всем нужны. А бывает еще в количестве - ситуации типа как в романе/аниме, когда бароновы девицы (в статусе граждан, да) открыли свою ремонтную фирму, благо образование и навыки по этому делу получили,  и начали брать деньги уже с самих ав. Какие там налоги они платили, не знаю, но явно были вполне довольны.  Их, конечно, в такую возможность носом ткнула лично Лафиэль, но ведь и барончик с его уединением и дурью - скорее исключение. 

Поправка: если кто-нибудь пустит их в планарный кластер большого корабля, то таким образом, само собою, смогут доехать туда, куда едет корабль, генерирующий кластер :-) Но кто ж их пустит на авской территории? 

Так ДО включения планеты и вовсе никак не могли работать с посторонними.
Ав присоединяют только дозвездные миры. Если у планеты есть ее собственный звездолет - все, уже не полезут (кстати, забавная фишка могла бы быть в качестве отмазки от Ав - притащить извне какой-нибудь республиканский драндулет - только как его привезешь? Это ж только в планарном кластере  либо в ангаре большого корабля). А внутрисистемные флоты иметь можно (без оружия). Как Ав будут относиться к добыче ресурсов на других планетах системы, на астероидах или просто в космосе местным внутрисистемным флотом?
Честно говоря, не помню, чтобы впрямую описывалось, но скорее всего будет отношение "что добудете на вашей технике, все ваше" 

Уже поздняк метаться. Не дадут... 

Зон, если бы они не были идиотами в течение последних нескольких сотен лет :-) Тогда конечно.
Но сдается мне, что это опять подход самого автора - ну не врубается он, что обычных, не измененных людей может тянуть в космос как к познанию, фронтиру, новым горизонтам. Он и Ав-то пытается идеализировать и упрочить, а срывается на высказывания типа "без войны мы спали, а воевать начали - проснулись" (с) в контексте "война - благое дело". Если не ошибаюсь, фраза вложена в уста сестры того самого барона-ренегата. 

Он не идиот. Его, насколько помню, в это время повыпендриваться вело, только сходу не скажу, перед кем конкретно. Но было там что-то вроде "глядите, я тут настоящего планетного начальника сосватал"
В дальнейшем Джинто Линн и Лафиэль Аблиар тоже не случайно на один корабль кадетами попали... 

А партизанские ячейки на Поверхности не запрещены. 

В смысле, что это - конкуренты? 

Ну, вопрос, конечно, интересный. С Биссом (в широком смысле) Ав не торгуют, ибо воюют. По ходу игры у нас затухшая было война вновь перешла в горячую фазу с относительно большим числом жертв среди флотских.

Республика далеко и о существовании как Империи Ав, так и Темной Империи Бисса формально вообще не знает (они же в зоне гиперштормов глубокого ядра, почти недоступном для внешнего мира, не зря там планар распространен , а не гипердрайв) на самом деле, конечно, многие шишки знают, но держат при себе. 

Гоаулды тоже во внешнем мире, да многие из них еще и неадекваты. 

Федерация? - да , какой-то товарообмен должен быть, скорее всего, не стратегический. Стратегически важное надо свое иметь. Но... я не представляю, в каких количествах и что надо производить, чтобы не хватило внутреннего рынка сбыта и надо было лезть на внешний рынок. 

Ребяты, не о том вы спорите. Насчет эксплуатации это фигня. Там другая засада есть , серьезная, которую причем сам автор, Хироюки Мориока, в упор не видит (кажется)

Утрата культурного разнообразия,  которое неизбежно будет приводить к тенденции стагнации, а от стагнации один шаг до деградации. До некоторой степени это компенсируется сохранностью аутентичных культур на планетах, но тут вступает вторая засада. 

У автора почему-то есть тезис, что планетам пох, под кем сидеть или ни под кем не сидеть, лишь бы материально было благополучно. 

Тогда как ни фига не пох. И возможность получить звезды "верхом на Ав" или "самим влившись в сообщество Ав" очень многих не устроит, причем отнюдь не маргиналов дурковатых, по причине "мы сами свое хотим строить, а не ваше юзать". И что из этого может получаться - фиг знает. 

По факту серьезное противостояние с конкурентами там точно отсутствует. Доход с антиматерии в любом случае будет.

Поправлю, не столько купируется развитие, сколько "если хотите развиваться "вверх", то становитесь нами." 

Это да. Канонический он, вполне. 

(продолжая) Забавно, кстати, как это местами проявляется. Герцогиня Споор , "леди Хаос" (за манеру раскурочивать противника до состояния полного нестояния)  глава одного из богатейших кланов Ав (не путать с баронессой Споор, которая у нас в тексте - та просто одна из этой семьи), служит в боевом флоте, и главное роскошество у нее такое : невероятно изысканный и красивый гроб для себя самой, чтобы произведение искусства было на века. 

А так же балдахин ручной работы над капитанским креслом, и флагманский крейсер, окрашенный в ярко-красный цвет - под цвет глаз (у всех представителей клана Споор красные радужки). Но это все не для роскоши, а чтобы троллить коллег-Аблиар. :-))) Сюда же - манера выходить на связь с коллегами, одетой в ночнушку с кружавчиками, и тому подобное.  

Ну так у них и есть феодализм - возникший ввиду необходимости освоения огромного количества звездных систем, спаиваемый принадлежностью всех участников к единой ментальной и культурной общности, коя поддерживается еще и генетической модификацией, коя и на мозги действует: много всяких тараканов там есть, но стремления брать больше, чем отдавать, там днем с огнем не найдешь. Нет там потреблядства бездельников в нашем смысле, ИБО СКУЧНО.
Что там есть - периодически возникающий снобизм по отношению к планетникам в целом, милитаризм ради понтов, манера выпендриваться хладнокровием и невозмутимостью (каковых в действительности не больше, чем у обычных людей), а нередко жестокостью и мстительностью. 

Но не жажда наживы и не та душевная черствость, без которой не повыжимаешь соки из эксплуатируемых. Нет там и "брать больше, чем отдавать" - нормальный средний Ав именно что в любом состоянии будет пахать на общую пользу, ибо себя от общества не особо-то отделяет. 

Там скорее к менталитету наших "строителей коммунизма" ближе, чем к менталитету капитализма. Главное - планов громадье на всю Галактику, вот это кайф, а от роскоши удовольствие маленькое, а то и обременительное.
 И формально - абсолютизм, да. Фактически - власть военных с довольно сильными ограничениями. 

Что ж, неглупо подмечено. Только если охотники-собиратели начнут сраться друг с другом за кусок мяса или за место в пещере или там еще из-за чего-то, это будет уже не то, верно? :-) При коммунизме-идеале еще и все должны быть хорошими людьми , уметь жить и работать в коллективе и  быть готовы к общим делам, и вообще иметь высокие целеполагания, а не "хочу мяска побольше" :-)

То бишь воспитание , культура, образование (культура важнее, потому как, подмечали многократно, ученый может и средства истребления изобретать)  

Тут, по моему, по-другому немного.
Прежде всего - ДЛЯ СЕБЯ населенные планеты Звездному Братству (сообществу генетически модифицированных Ав) не нужны. Вся промышленная инфраструктура, от добычи руды до конечного продукта - в космосе. Живут они - в космических поселениях и на кораблях. Верфи, на которых строят корабли, промышленность, где производят весь комплекс необходимого, лаборатории, полигоны, "орбитальные дворцы", общественные сооружения и комплексы, инфраструктура для детей и подростков, зоны отдыха и развлечений, даже природа (у них много растительности) - все в космосе. И обслуживается, естественно, преимущественно самими Ав, плюс автоматизация + со старых планет могут нанимать, см. дальше.
На планеты сами Ав спускаются редко и Поверхности вообще опасаются.

Населенные планеты в составе Империи просто потому, что оные планеты есть и никуда от них не денешься. Во время экспансии берется под контроль _космический сектор_, включающий много звездных систем. Большинство - без населенных планет ; иногда попадаются населенные. Это не является удачей, скорее гемором.  
Так вот есть немало планет густонаселенных, которые в Империи очень давно . Там степень интегрированности живущих на планете и живущих в космосе очень высокая и нет неясности, отчуждения, загадочности между живущими на планетах обычными людьми и космическими Ав-модификантами (кроме того, существуют и частичные модификации вроде радикального продления жизни, отсутствия болезней и старения, когда смерть происходит по типу апоптоза (как у самих Ав) - но при этом нет форкаджа (чувства пространства) и комплекса телесных модификаций для жизни в космосе (этот комплекс весьма обширен)

Ну и да, конечно,тамошние производители  гражданской продукции , если продукция "для планет", от новых рынков сбыта не откажутся. Да и сами Ав, в принципе, не откажутся, если вдруг Ав связаны с производителями какого-то "планетного" товара (например - у друзей родом с планеты какая-то фирма что-то производит, "а давай ты заодно будешь нашим торговым представителем", или кто-то из "вассалов" - производитель (там иногда отношения между "вассалами" и кланом "сюзерена" фактически родственные. Да, и не обязательно вассалы - планетник. Чаще-то как раз тоже ав-модификанты)
Но если на планетах будут впроголодь жить, какая с ними торговля? Если у них шиш и ни шиша, какой с ними товарообмен, что они взамен могут дать?  Элита ведь массово покупать не будет, элиты мало, это узкий ручеек. Отбирать же планетные ценности, будь то ресурсы недр, или земля, или вода, или производимые на планете ботинки - запрещено ( назначить демпинговую мизерную цену = силком отобрать, увертки не считаются. Цену назначает производитель) .  
Критически важного же от новых планет - ничего. Ну разве что попадется планета с каким-нибудь анабтаниумом (в романах не описано, но теоретически возможно :-))))))))) Интересная вышла бы коллизия.