Анжела Ченина

Да не, они в молодости вполне детей заводят (и отдают на воспитание в пансионаты ). А некоторые особо умные умудряются прямо в звездной экспедиции заделать, как , например, родители Эрга Ноора. Он же на звездолете родился. И потом, пассионарность у них идейно передается, а не генетически :-)
И воспитывать разрешают, но если прям совсем самостоятельно - это на Яве.
Вообще с этими самовоспитанными детишками на Яве вполне может быть бардак , с другой стороны - это запасник альтернативных мировоззрений, что может быть очень важно в контексте возможных цивилизационных вызовов и угроз. Не знаю, сознавал ли это сам Ефремов. Когда у всех в башке одна система, пусть даже очень хорошая - это может быть опасно. 

Коньяк обсуждать можно :-) Коньяк - штука хорошая, если в меру. 

Ага, буду знать. Вопрос , автоматически отслеживается или вручную или автоматически-с модерацией; запрета внешние ссылки давать я тут вроде не видела. В правилах написано - если репа выше 2000 - ссылки можно, будут активными. 

Ну, это у них и так есть в самых разных формах :-)) 

В Eve я в свое время немало играла и в мире фанфика попаданцы из Eve существуют... и, как водится, практикуют в том числе и смену тушек. У Ефремова-то понятно, почему считалось противоестественным: движение в этом направлении было только калечащим, сужающим, а не расширяющим возможности. Киборгизацию Ефремов, очевидно, представлял разве что в формате "воткнем железку в человека и будем смотреть, как скоро он подохнет". 
А вот что война суть двигатель прогресса - такой взгляд (не официальный, но распространенный) имеет место у Ав из "Звездного флага/Звездного герба" Хироюки Мориока.
Надо покопаться в ссылках, интересная тема. А черновик перевода скиньте, плз :-) 

У Стругацких, подозреваю, в переходный период не обошлось без гипноизлучателей на экваториальных спутниках :-) 

А что это за старконфликт и ФЗ? 

Альтернативная история пошла, ага :-) 

В СТ эта самая свобода духа и вообще высокие моральные ценности есть, чесслово, есть. Даже слишком, по моему. Они там носятся с моральными принципами в отношении других цивилизаций со щепетильностью на уровне Ефремова.
Навскидку, яркий пример - самая-самая первая серия про Зеркальную Вселенную, еще из первого сериала. Вот там Кирк в Зеркалку попал - а там вместо федерации их тряпочной злобная такая империя , всех ногебающая в хвост и в гриву, и соответственные директивы общения с планетами.   

Ой какая интересная статья. Спасибо. 

Знаете, я точно не прикину, сколько времени там занимали пассажирские перелеты, но там явно нет ситуации "из любой точки галактики в любую точку галактики за пять часов". Вот именно что класс двигателя и скорость в гипере, наличие гипертечений и скорость гипертечений, логистика, само расстояние от точки А до точки Б, а еще наверняка и политические и экономические факторы - там же запросто может быть, что плати пошлину за прямой транзит и все такое. Прибавляйте сюда полет "пешком" из космопорта до границы "гипертени" при отлете и прилете .
Понятно, что какие-нибудь маленькие специально приспособленные для скорости навороченные кораблики будут показывать максимальную , скажем так, гипер-бегательность.

 

Наверное, там, где в источниках противоречащая инфа, надо принимать за правду наиболее достоверную инфу. А про недостоверную считать, что написано сие для красного словца или просто ошибочно. 

Вы еще скажите, что Мон Мотма не знала :-)
А помирания эти джедайские - смех один.
Помер он, блин, чтобы после этого свой нос совать вообще везде и всюду, без ограничений временем и пространством... 

 
Навскидку что вспоминается:
- например, Рэй и прочие разбирали грохнувшийся на планету после боя ИЗР. Сам по себе ИЗР вполне здоровенький, просто подбили его. Значительная часть оборудования там целая, чем и пользовались перекупщики. В "Андоре" старые корабли привозят на демонтажный завод, разбирают и в переплавку пускают, ничего не выбрасывают, все в дело идет.
- Анакин - гениальный технарь с детства, я давно очень смотрела те серии, но вроде суть там в том, что выкидывали многое, доступное к починке, просто не зная, что оно еще работоспособно; а Анакин как раз мог оттуда одно выколупать, отсюда другое выколупать, и, наколупавши постепенно все нужное, собрать нечто новое. Я сама не технарь, но в хэндмейд-области всю жизнь работаю, и хорошо представляю, как можно из остатков и почти из мусора сделать нечто принципиально новое, юзабельное и годное для использования.
- ситуации типа как в "Андоре" или в 6-м сезоне "Войн клонов", когда опытные механики-технари-ремонтники могут, держа мастерскую, в процессе работы разбирать приносимую технику, менять в ней запчасти, подмухлевывать, выкупать задешево убитое, ремонтировать и продавать дороже.
Все эти ситуации объединяет одно - выбрасывало не гипотетическое общество, выбрасывали или сдавали старьевщикам люди-не-спецы, думая, что уже совсем неюзабельно;
Новые же или пригодные б/детали никто халявой не даст.
У Ефремова же получить можно что угодно из того, что в принципе на планете существует, производится или добывается, причем зачастую - в опасных областях и на голом доверии , причем опять же нередко - "кредит доверия" может быть неоправданно высок.
Я бы сказала, что у Ефремова не скудость, а скорее зажратушки-пережратушки во многих областях жизни и деятельности рядовых людей. 

Ну... Конечно, если знать книгу - многое будет понятнее. Но ЧБ - не такая уж простая для восприятия книга, и стиль у Ефремова довольно тяжеловесный, академический. Если вкратце, сюжет "Часа Быка" - далекое будущее, Земля очень светлая, открытая, счастливая и благополучная; и вот земляне прилетают на планету Торманс - а там лютый адище творится, тирания-произвол и все такое, плюс 95% населения отправляют в топку в 25 лет. И вот там земляне, забывшие толком , что такое зло, пытаются разобраться в местном бардаке, наступают на грабли, знакомятся с местными властями, с местными повстанцами, набивают шишки, пытаются разобраться, что делать, как помочь тормансианам выбраться из ямы. Получается у них с переменным успехом :-)
Ну а у нас, значит, до Торманса не долетели, а ухнули в мир Звездных Войн :-)
Честно, хз, как оно воспримется, не читавши ЧБ. Может, и ничего, а может, странным покажется. 

Аххха. Логично.
Не знаю, как маленькие планеры и все такое, а как большие "бланики" садятся, я в свое время насмотрелась - про них даже стебались, что "тихая смерть". Крылья у бланика - огого размахом, садится неслышно, выпускающие (это подцепить трос вильги-буксировщика к носу планера и подержать планер за крыло, пока он не "поедет" за вильгой)  сидят близ полосы, и если по сторонам не смотреть - вполне реально не услышать садящегося бланика и получить таким крылом по башке... Пожалуй что и шею сломать может. 

Эт все не то - Вы сами себе подыгрывать будете в таком рассказе :-) Вот если Вы бы меня или Марию "совратили" (кстати , лично я отнюдь не фанатка Ефремова, просто есть претензии к его миру объективные - там дырок-то реальных немало - а есть шизовые, выдуманные) - ну, в смысле, конечно, не нас :-)))) а как бы если бы наших персонажей :-)))) вот это было бы считово. :-) 

Не знаю, не знаю. По моему, очень даже по теме... У Ефремова нафига на свалках-то каких-то копаться? Там приходи в мастерскую, бери материалы и инструменты да делай, что хочется. Большой проект - зови спецов, делайте вместе. 

У коммунистов ДРУГАЯ ВСЕЛЕННАЯ С ДРУГОЙ ФИЗИКОЙ.

Ой, ну что Вы , это же центральная линия всей франшизы (рядовые , конечно, нифига не знали, я о руководстве) Близнецы Люк и Лея, дети Падме и Анакина, Падме при их рождении умерла от пережитого шока, что Анакина поглотила Темная Сторона, Падме жить расхотела, родила и тут же померла (царица в ночь :-) Далее младенца-Люка отправляют на Татуин, к знакомым местным (это те самые приемные родители Люка - их история еще к юности Анакина восходит, дядя Оуэн, приемный отец Люка - сын местного мужика, женившегося на Шми, матери Анакина). Лею же отправляют на Альдераан, в королевскую семью сей планеты. И все последующее время следят за ними пристально, как за будущими форсерами и козырями в противоборстве Империи и Альянса.

Ну а что хорошего в свалках и помойках посреди жилья? 

Буду знать :-)

Так, ну это уже бан, ты хамишь, дятлиша. Причем, судя по твоему профилю, делаешь это давно, систематически и со всеми. Ну, насладись в очередной раз. 

Ага. Очень верное наблюдение. 

Угу.
Конечно, современные претензии к отсутствию айфонов - как если б наезжать на Жюль Верна, почему у капитана Немо на "Наутилусе" не было гиперзвуковых ракет с ядерными боеголовками. А лучше варп-драйва. 

Это уже не ноотроп будет :-) Это уже такая дурь будет, что вспоминаются ЗВ, как наркодилер к Оби-Вану приставал :
- Не хотите ли купить дури?
- Спасибо, у меня своей хватает!  

Есть такое дело. Причем что интересно, корабли на Земле собирают, а не в космосе, как вроде бы логичнее.
Все-таки нельзя игнорировать, что писалось это в 54-55 годах. Ефремов, это писавши, небось вообще думал, что в космос полетят не раньше, чем лет через 500... 

А откуда инфа, что учитель? Напряженно вспоминаю - не помню... 

Я вот к этому.

Далее. ЗВ - это космоопера, с технологиями уровня "кларктех нервно курит в сторонке", которые старательно мимикрируют под интербеллум. Как физик-ядерщик ответственно заявляю, что Сила там куда более научна чем большая часть технологий. Особенно энергетики. И это провоцирует некоторые проблемы.

Просьба : если Вы спец - расскажите, плз, какие в ЗВ нестыковки по энергетике и по другим технологиям (понятно, что базовые допущения вроде наличия гиперпространства придется принимать за истину) Очень интересно, где там внутренние логические косяки . Да, и это не сарказм! 

Ага. Но заметьте, там ведь давно уже придумали обвешиваться даже не цепями, а шнурами - дрон в них запутывается и если взорвется, то хоть снаружи. И оптоволоконный дрон, по идее, в такой шнуровой занавеске тоже винтами запутается. 

Слушьте, вы тот космолет помните? Разваливающийся на куски в прямом смысле, так, что все знающие мир охренели, как этот космолет вообще герметичность держит ? (видимо, никак - видимо, полем от вакуума закрывается, как в ангарах) За парковку в космопорте тоже платить придется, между прочим :-) а уж сколько сил и средств на техобслуживание этого корыта уйдет...
Конечно, разваливающийся дешевле как нового, так и подержанного-нормального.
Еще инфляцию всеобщую учитывайте, она там очень заметна. 

Можно еще ,при наличии блата, по чиновничьей карьере стартануть с неплохого места и там уже выслужиться. Например, в "Андоре" так мамаша разжалованного имперца устраивала его на непыльное место в одном из контролирующих имперских бюро. Там у них ни дать ни взять служебный роман с Мымрой из Имперского Бюро Безопасности :-) 

Люк-то пересел, ага.
Люк - сын сильнейшего форсера в истории ДДГ, Анакина Скайокера (он же Дарт Вейдер), и в перспективе фигура с потенциалом не меньше Анакина-Вейдера;
Люк был , младенцем, намеренно отправлен на Татуин главами Альянса Повстанцев , чтобы спрятать там от Палпатина;
Оби-Ван был намеренно посажен жить поблизости, следить за взрослением Люка, сына Вейдера, и быть его охранителем, пока тот не вырос;
И вот Оби-Ван, генерал, между прочим, привозит в Альянс Повстанцев эту уникальную фигуру, этого второго по силе форсера Галактики (хотя нет, третьего, там Палыч самый сильны, потом Вейдер, и потом уже Люк) на участие коей в мега-сраче Альянс рассчитывал все прошедшие годы. Замечу, что чудеса пилотажа Люк показывал именно благодаря слиянию с Силой. 
Надо ли подчеркивать, что это - не положение рядового жителя ДДГ?

Да не охотник он никакой , он пограничник, он с компанией таких же (долбо... ) в общем, мужиков опытных охранял рубежи Шира/Хоббитании от разнообразных агрессивных тварей/чудищ, которые водились за пределами тех земель. Вроде ведьмака, только забесплатно и без огласки.
Эта братия, конечно, охотилась , чтобы пожрать, но суть ее деятельности была именно в охранении рубежей. При этом они действовали с поддержкой живущего в отдалении крупного эльфийского анклава - тот самый Ривенделл/Раздол/Имладрис, где сидел Элронд.
А носила там вся публика сапоги высокие со штанами, в сапоги заправленными, ну а как, собственно, там другого варианта и не выходит. Это уж что у людей, что у эльфов, что у орков. Просто у хоббитов ноги хоть лохматые, но открытые, комарам жратушки проще.  

Ну так дай те запчасти землянам - тоже собирать начнут.

Нюдсы забесплатно? :-) Ишь чего захотели, ксеносы несчастные :-) 

А это что за подозрительно звучащий зверек? :-) 

Господа товарищи, вот серьезно, а Вы Ефремова вообще читали? Нет, я понимаю, скажете, что читали, но все же я в этом сильно сомневаюсь. Говорить о нищете ефремовской Земли можно, только не читав оригиналов, обсуждая какого-то своего Ефремова, игнорируя его тексты напрочь.
При этом замечание насчет отсутствия информации о других типов здоровых обществ считаю вполне здравым. Но общества ДДГ назвать здоровыми, благополучными и богатыми - это надо очень много выпить чего-нибудь крепкого :-)  На их нездоровье и неблагополучии вся франшиза держится - все борются и борются на протяжении тысячелетий, в сотнях вариантах разных форм борьбы. 

Современной России есть, куда расти, что правда, то правда. 

Это у хоббитов бриджи были, потому что у них ноги от колена вниз волосатые и ступни с подошвами, как обувь - хоббиты обуви не носят, так босиком всю жизнь и ходят. 

В "Сердце змеи" половина сюжета посвящена обсуждению звездолетчиками старого  рассказа "Первый контакт".

В первых же строчках герои СЗ просыпаются от музыки, от известной арии про энтропию.
"Пять картин" - это небольшой рассказ-зарисовка , о картинах, посвященных космической тематике. 

Понимаете, какое дело.
Мне не нравятся любые издевательства над людьми, словесные, или ногами пинать, или тортами по мордам. По моему, получать удовольствие от чужого унижения могут только, извиняюсь, чудаки на букву М. А еще, вообще-то, существует уголовный кодекс, который тоже как бы против такого "обучения".

Считать, что развитие может быть только вследствие издевательств - это заявление смелое. Неужели Вы для саморазвития ходите нарываться на каких-нибудь веселых бандюков, чтобы они вначале по Вам оттоптались, а потом сверху на башку нассали под гыгыгыгагага? Да и как-то 99.9 % людей развиваются без подобной стимуляции, как умственно, так и физически.  
И сомневаюсь, что хоть кто-то, будучи в своем уме, заявит родителям : я высмеиваю вашего ребенка перед всеми , чтобы он развивался !

Считать, что смеяться можно только из злорадства над ошибками других - еще хлеще.
 
Говорить о пользе издевок и назвать Ефремова ханжой за то, что у него купаются в купальниках (а что, обязательно все и всегда голыми должны купаться? Может, все же по желанию?) - шикарно, ага. 

Орден в то время работал в качестве оперативников при правительстве (конечно, с интересами собственного сохранения и возвышения), так шта... Делай то, чего велели, не суйся туда, куда не надо. А бандюки Татуина - ребята полезные в галактическом хозяйстве. Что тех рабов в масштабе галактики - капля в море.
Это не мое мнение, конечно, просто там реальная политика такова. 

Ладно, я Вас поняла, не будем сраться из-за пустяков :-)

Ага, прикольно :-)

С кожей мужиков много работает, например. 

Ну а чо, в кильте :-)

В том-то все и дело, что если воспринимать смешным только мордой в торт, лопнули штаны или бряк на корке, гагага - то смешным у Ефремова не будет ничего.



— Где вы спрятали Дар Ветра? — шутливо обратился Мвен Мас ко всем трём женщинам.
— А куда вы девали Рен Боза? — ответила Эвда Наль, и африканец поспешил уклониться от её проницательных глаз.
— Ветер роется под Южной Америкой, добывая титан, — сказала более милосердная Веда Конг, и что-то дрогнуло в её лице.

***


В первой комнате они обнаружили начерченный во всю стену синим мелом вектор, окружённый спиралью, разворачивавшейся вдоль него. Два участка спирали были окружены поперечными эллипсами с вписанной в них системой прямоугольных координат.
— Биполярная математика! — с шутливым ужасом воскликнула Веда.

***

Эвда не поскупилась на добродушные шутки в адрес ретивых психологов, но Реа упросила мать стать ментором для членов кружка, тоже стоявших перед выбором подвигов.
— Мне придётся прожить здесь до конца отпуска, — засмеялась Эвда.

***

. Несколько мужчин и женщин в купальных костюмах выбежали из-за поворота и понеслись по дороге между рядами пёстрых цветов. Вряд ли осенняя вода была тёплой, но бегуны, подбодряя друг друга смехом и шутками, ринулись в бассейн, весёлой кучей сплывая вниз по каскаду. Эрг Ноор невольно улыбнулся. Где-то на местном заводе или ферме настало время отдыха…

***

— Многие будут огорчены. Веда очень любит Эвду, а Чара просто предана ей. Вы помните Чару?
— Это такая… пантерообразная?..
Дар Ветер воздел руки в шутливом ужасе.
— Ценитель женской красоты!

***

.- Четыре месяца рыть простой лопатой тяжёлые камни и полуистлевшие брёвна в ваших курганах. Поневоле станешь проще смотреть на жизнь, и её простые радости сделаются милее…
— Не шутите, Ветер, — нахмурилась Веда, — я говорю серьёзно.

***

— Я давно сдалась, Фай! — рассмеялась Олла Дез. — В СВУ меня бы объявили сторонницей пещерного мышления. Благодарю за спасение от позора.
— Вряд ли СВУ расправился бы так беспощадно с вами, — в тон ей ответила Фай Родис. — В этом Совете большинство мужчины, и притом скептики. Сочетание нестойкое перед персонами нашего пола, особенно с вашими данными.
— Вы шутите, — серьезно сказала Чеди, — а мне кажется трагичным столь долгое существование идеограмм на Тормансе.

***

Олла Дез шутя объявила, что все земляне с их системой двойных, бесконечно разнообразных имен должны принадлежать на Тормансе к верховному классу.

***

— Фай уединяется с Чагасом. Владыка с владыкой, как она шутит.

***

Сами земляне сначала показались жителям Ян-Ях слишком серьезными и сосредоточенными. Их немногословие, нелюбовь к остротам и полное неприятие всякого шутовства, постоянная занятость и сдержанное выражение чувств в глазах болтливых, нетерпеливых, психически нетренированных тормансиан казались скучными, лишенными подлинно человеческого содержания.
Лишь потом жители Ян-Ях поняли, что эти люди полны беспечной веселости, порожденной не легкомыслием и невежеством, а сознанием собственной силы и неослабной заботы всего человечества.

***

. Словами можно играть, доказывая все, что угодно, и можно подобрать математические доказательства чему угодно. Такими шутками нередко забавляются ученые Земли.
— Безнаказанно?
— Кто же наказывает за шутку? Не принимайте ее всерьез, не будьте так мелко обидчивы.

***

Тормансианам вообще нравилась веселая серьезность землян, никогда не шутивших с большими чувствами, никого не осмеивавших, не пытавшихся позабавиться за счет другого…

К слову, в 80е вправду дефицит тотальным был , причем чем ближе к распаду СССР, тем больше было "шаром покати" на полках в прямом смысле.  Я 73 гр, все это мне на школьные годы пришлось. Но, насколько я сейчас представляю с дистанции времени, виновен был не социализм, а .... в общем, Вы сами выше описали.
Насчет дореволюционной России - угу, я в свое время немало покопалась в первоисточниках того времени - опять же примерно так и выходит, как Вы говорите (поправка: грамоте-то и крестьяне и крестьянские дети нередко научались, но главное - не системно, а кто как, как повезет. Помнится рассказ на эту тему - Семенов, "Отчего Парашка не выучилась грамоте" https://www.libfox.ru/372642-sergey-semenov-otchego-parashka-ne-vyuchilas-gramote.html  До школы в другом селе (школа, ага... смех один...) далеко, холода наши российские, обуви нет, одежды нет - ну и... Автор сам из крестьян тогдашних, свою жизнь фактически описывал - жуткие у него рассказы. 

Это и я помню. Не думаю, что ефремовцам зашли бы "Чужие", а вот, скажем, "Бездна" - очень даже.