Анжела Ченина

Классика! Там еще много иллюстраций. 

Относительно ходячих бомб - очень толковое замечание и я его встречаю впервые. 

Маоисты, стало быть. А ведь уже коммунизм строился. И что им ТАК не понравилось...
Хотя вру, они же до войны удрапали. 

ДА.
Не перестроишь тушку настолько принципиально. Или это надо, как вон Делла в исполнении Серой Зоны. На вид-то она, конечно, человек, но вроде бы там от природных мозгов почти ничего не осталось, да и насчет степени киборгизации тушки... Не спрашивала у Зоны, впрочем.  

:-))) Подожду ответов других комментаторов :-) 

То есть если нет эксплуатации, то и империи нет.

Мне кажется, тут стоит помнить, что есть политологическое определение , что есть "империя" ( хотя бы Вики погуглить)  И есть "бытовое" - скорее ассоциации, ассоциирующиеся с этим понятием. 
Определение от нейронки яндекса:

Империя (от лат. imperium — власть) — один из исторических типов государства. 

 Как правило, она объединяет разные народы и территории в единое государство с единым политическим центром. 

Империя может быть:

Монархическим государством во главе с императором. Например, Римская, Священная Римская, Монгольская, Османская, Российская. Колониальной державой, установившей своё господство над колониями, зависимыми территориями и протекторатами в интересах метрополии. Например, Британская империя. 

В политическом обиходе империей часто называют ведущие государства, способные осуществлять военную, политическую и экономическую гегемонию в континентальном или мировом масштабе. 

 

Да, верно. О том, что мир ЧБ сильно отличается от мира ТА, упоминалось неоднократно. Но срок, выделяемый Ефремовым на заметные изменения, по-моему, ну оочень долог. 

Да где бы Ефремов мог этот текст раздобыть?.. Думаю, что не читал...

Это скорее представления Ефремова о темпах. 

"Полета четкую программу поломал шальной метеорит" (с) Из рассказа про Землю/Голубой цветок, автора не помню. Советское издание. 

У нас в игре так "разбивались" :-))) 

Лекций у нас дофига , но да, это мы именно в стиле. Недавно вычитывала - там у нас эпизод, где Фай Родис, в свойственной землянам манере,  начала такую вот лекцию над телами (нет, не трупами) Алых Гвардейцев Палпатина. Сэт Пестаж аж завис с непривычки и отвис не сразу  :-)))  ( если не в курсе : Пестаж - это как зам. Императора ; Алая Гвардия - личная охрана главгада, Императора Палпатина.) 

Вернее, самая знаковая.
Она очень своеобразная. И надо делать поправку на то, что написана очень давно. Техника там , например - это анекдот местами.
Но люди хорошие :-) 

Ссылочку "Планетологии" в студию :-)))

Буду читать. Очень любопытно. 

По пунктам тоже...

А может, в СЗ дело просто ДО первого контакта с Великим Кольцом? Я сама просто не помню.

2. Кто сказал или доказал, что экипаж неизвестного звездолёта погиб?

В анабиозе или бессознания, да!

На 100%, конечно, не сказать, что погиб. Но были бы они в каком-то стазисе - по логике, находились бы в каких-нибудь специальных устройствах, а не просто сиднем сидели. Это ж Ефремов , у него технарство, у него бы стазис техникой обеспечивался... И весь эмоциональный посыл там: ДОЛЕТАЛИСЬ!
Хотя теоретически - да, можно обосновать и то, что это стазис.
ХЗ, на чем они там сидели, может, они там были подключены к какому-нибудь дивному жизнеобеспечению : по тексту , толком было и не разглядеть. :-)

3. По книжному тексту "Часа Быка" за две с половиной тысячи лет систему красного солнца Торманса посещали минимум пять кораблей - предков тормансиан (по некоторым причинам не буду повторять фразу кочующую повсюду с лёгкой руки председателя Совета Звездоплавания про "три звездолёта Земли" пока мне аргументированно не докажут, что до Торманса долетели Три звездолёта Земли ), цефеян в первый раз, миссия "Темного Пламени" по следам и наводке цефеян, чужой неуправляемый корабль, и цефеян во второй раз.

Мне тоже думается, что там у них "выход из гипертечения", говоря в терминах Звездных Войн. Причем оное идет явно не от окрестностей Солнца - стартуя от окрестностей Солнца, в него, находясь в режиме сверхсвета, еще попасть нужно, найти его в тамошнем "варпе" (похоже на вархаммеровский варп, а? )  , в том и сложность навигации.

Блин, у Вас очень интересные комменты, и мне бы успеть толком прочитать все, что пишут - обсуждения интересные. Так что сорри, если не всегда буду реагировать вовремя :-) Тут надо выносить самое интересное в отдельные записи блога...

Хорошо сказано. Имхо - оба мнения обоснованы, а истина скорее в том, что абсолютизация любого подхода будет вредна для донесения смыслов.  

"Сектантство" по Ефремову - худшее, что представить можно, угу.
Толкина, кстати, тоже люблю, и тоже многое у него считаю спорным.  

кстати, если играть/писать боевые сцены методом реальной конкуренции двух игроков (это оооочень захватывающе) - точные расчеты становятся необходимыми, иначе достоверность падает до нуля... 

У вас обоих мнения интересные и не лишенные обоснований, и у Вас, и у Марии тоже :-)
Мне кажется принципиальным, что нельзя телегу вперед кобылы ставить :-)
То есть главное все-таки идеи. Но техническая достоверность, будучи хорошо введена,  может способствовать максимально полному раскрытию этих идей.
При этом обязательным и абсолютным условием раскрытия это все же не является. 

Обосновалки - это просто прикольно, как упражнение для интереса. Упарываться по ним, делать их приоритетными, конечно, было бы неправильно. А вот насколько это поможет улучшить понимание книги... Ну, авторы разные бывают, тот же Ефремов , скорее всего, астрономические обоснуи и для этого мертвого звездолета имел. Он в интервью рассказывал, что считает важным научно-техническую грамотность, поскольку это должно быть важным для его героев будущего. 

Коты-собаки не описываются подробно , вернее. А постулата насчет должно быть там особо не помню (да и вообще он нелеп ; греки загонялись, так зачем же их ошибки перенимать). Вон, тормансианки Ян-Ях или Эр Во-Биа вполне себе прекрасны.  

кстати, еще интересно, и нет ответа в текстах : улетевшие - это были китайцы-коммунисты-маоисты какие-нибудь , или представители старой аристократии, какие-нибудь наследники ЦыСи ? :-)))) Скорее первое... 

Утратили они ту технологию, на которой прилетели ; может, и долетели-то , грохнувшись так, что собирать уже было нечего ; и впечатление, что улетали там - пользователи, а не специалисты. Впечатление такое, что и те исходные корабли - угнали, а не сами построили... (ох и история там могла бы быть) 

По идее, за поколения должны были уж точно адаптироваться... Блин, есть же высокогорные народы, которые при меньшем количестве кислорода нормально себя чувствуют; гуглить надо ; навскидку вспоминаются какие-то... Шерпы, что ли.. 

Я в 73-м году родилась, между прочим :-) Какой смысл сравнивать интернаты и детсады СССР и Ефремова? Они разные. 

Зато их хрен взломаешь :-)
Мы у себя решили, что на ИЗРах и прочей военной технике в ЗВ аналоговые системы именно по этой причине. 

А Кольцо, очень похоже, состоит из кругов :) Где есть товарищи, допущенные к FTL, а есть и не допущенные или ещё не доросшие. В то, что прям никто из 100500 галактических цивилизаций до гениального Рен Боза не додумался до нуль-пространства - как-то не верится совсем.

А пожалуй что! Очень достоверно звучит!
Насчет стимуляторов - я с этими штуками знакома вживую , ибо ноотропы всякие применяю только в путь - чтобы от стимуляторов не окосеть, нужен полноценный сон ПОСЛЕ.
Ну хорошо, можно допустить, что у них крутые стимуляторы, и сами тушки гораздо лучше наших ; ну три дня без сна при сохранении когнитивных качеств ; ну четыре ; но больше - не верю. То есть в возможность торчать на ушах - верю, но когнитивные качества при этом будут такими, что проще сову за пульт посадить. 

Там все-таки постулируется , что кроме как на анамезоне - ну никак. И ЗПЛ-технология сложна. 

Тут поправка: модификация Ав - это воздействие на сам геном ; в текстах нет подробного и досконального описания того, как делается первичная модификация для обычных людей, но, судя по всему, там оплодотворение яйцеклетки происходит искусственно и экстракорпорально, и изменение как раз на этом уровне происходит; а потом уже эмбрион помещается либо в искусственную матку , либо снова в тетеньку. Обычные Ав чаще используют искусственное вынашивание, но естественное тоже не является чем-то экзотическим: по желанию. Но создают потомство уже после завершения военной карьеры, когда появляется время детьми заниматься.

А обычных детей обычных людей, или просто обычных людей, увы, в Ав не переделать. 

Просто во вселенной Звездных Войн физика другая. :)
У нас вон тоже было. Когда полезли к Тормансу (и к ефремовской Земле) - корабли для этой экспедиции пришлось делать с альтернативными системами : и реакторы другие, и движки другие, и все другое, и гипера звшного там нет. У "звездновойновских" кораблей, перешедших во вселенную Ефремова, просто реакторы глохли. 

Насчет "двушек" там не вполне так. Действительно, большинство землян живут в довольно аскетических условиях, но лишь затем, чтобы не связывать себя обилием вещей. По описаниям - это скорее что-то вроде современного скандинавского стиля.
Вот, собственно, цитата на эту тему (это эпизод, когда земляне показывали тормансианам фильмы о Земле)

" Личные помещения людей Земли, обставленные просто, производили на жителей Ян-Ях впечатление полупустых, даже бедных.  
— Зачем нам что-нибудь еще, кроме самого необходимого, — отвечала на неизбежный вопрос Олла Дез, — если мы в любой момент можем пользоваться всей роскошью общественных помещений?
В самом деле, жители Земли работали, размышляли, отдыхали и веселились в огромных, удобных, окруженных садами зданиях, с красиво обставленными комнатами и залами, — дворцах и храмах искусств или наук. Любители старины восстанавливали суровые дома с толстыми стенами, узкими окнами и громоздкой, массивной мебелью. Другие, наоборот, строили просторные, открытые всем ветрам и солнцу висячие сады, вдававшиеся в море или повисавшие на кружащей голову высоте горных склонов.

Так что если возникает желание - там можно что угодно под себя создать, никаких проблем. Просто не очень распространено. Опять же, они же постоянно по всей планете перемещаются.

А про двоих детей есть в ТА, действительно.Вот полная цитата.

— Психология — моя специальность, — пожала плечами Эвда. — Но позвольте мне теперь задать вам вопрос. Вы знаете, что Дар Ветер очень привлекает меня?..
   — Вы опасаетесь половинчатых решений? — зарделась Веда. — Нет, здесь не будет гибельных половинок и неискренности. Всё до звонкости ясно… — И под испытующим взглядом учёного-психиатра Веда спокойно продолжала: — Эрг Ноор… наши пути разошлись давно. Только я не могла подчиниться новому чувству, пока он в космосе, не могла отдалиться и тем ослабить силу надежды, веры в его возвращение. Теперь это снова точный расчёт и уверенность. Эрг Ноор всё знает, но идёт своим путём.
   Эвда Наль обняла тонкой рукой прямые плечи Веды.
   — Это значит — Дар Ветер?
   — Да! — твёрдо ответила Веда.
   — А он знает?
   — Нет. Потом, когда «Тантра» будет здесь… Не пора ли вернуться? — воскликнула Веда.
   — Мне пора покинуть праздник, — сказала Эвда Наль, — отпуск кончается. Предстоит большая новая работа в Академии Горя и Радости, а мне надо ещё повидать дочь.
   — У вас большая дочь?
   — Семнадцать. Сын много старше. Я выполнила долг каждой женщины с нормальным развитием и наследственностью — два ребёнка, не меньше.

Говоря о ТА, очень важно все-таки не выдирать из контекста. Честно, я не представляю, как там можно было бы принудить кого-нибудь к рождению ребенка. И опять же, рождение ребенка в ТА - совсем не то, что в наше время. И воспитание там отнюдь не плохое и не хуже современного домашнего уж точно (при всем его своеобразии, да). Перегибы всех этих стремлений и геройств - дело другое. 

Да, тоже верно. С другой стороны, эвоки по-своему прекрасны :-) Милы - уж точно. (а если бы мылись и причесывались - ох и няшки были бы)
А вот существование всего громадного многообразия форм типа джеонозианцев каких-нибудь или хаттов - это для землян испытанием должно стать... 

Тем и интереснее :-)))

Вот уж хз, честное слово :-))) Такое представление было, значит...

Тогда уж назгулы... 

Бога-Императора попрошу в пример не приводить :-))  Неспортивно :-)) 

У них после той войны минимум пара тысяч лет прошла... как у нас от Древнего Рима. 

Особенности космоса диктуют. 

да, кстати, кстати.
У них же не капитализм. У них феодализм :-)))))))

Прям темы, обсуждавшиеся в рамках все того же , этого самого кроссовера, когда у нас Ав приперлись Торманс спасать... внаглую и с ветерком :-) 

Насчет буратин не в курсе, но вышеприведенное высказывание явно основано на шизе, а не на тексте Ефремова...

У нас в этом же кроссовере Ав до Торманса таки долетели :-) и порядки наводили... по-своему :)
Это была очень эффектная часть игры. 

Я сейчас читала вариант ЧБ из сети - и обнаружила, что там больше мелочей, чем в бумажном издании. И даже интервью Ефремова больше , чем я читала прежде.
Интересно, конечно, что создал бы Ефремов после ЧБ на тему мира будущего...

Передачи ВК на Тормансе ловят, в период Мудрого Отказа уже прилетали, земляне прилетели - а тут и ещё

 один мимо летит! Не такой уж, Торманс,  оказывается глухой угол..

А вот это хорошо замечено. Случайный залет на космических масштабах... Нет, туда, к Тормансу, явно какое-то "гипертечение" вело. 

Эвоки бы ефремовцам понравились, по-моему. Честные, отважные, коллективные, друг дружку вроде не эксплуатируют и не мочат, обаятельные, художественно одаренные - что еще надо?
Первобытный коммунизм, блин...
И БРЕВНА, ПРОБИВАЮЩИЕ БРОНЮ ШАГОХОДОВ :-)

У них там и так бери что хочешь - какое там материальное стимулирование.
Вот чтобы все посмотрели и зауважали и завосторгались - это да... 

Людям там НЕВТЕРПЕЖ. По-моему. Как будто на стимуляторах сидят: быстрее, быстрее, здесь и сейчас, скорее, не можем ждать! И из-за этого куча недоделок.
 
Но все это относится в основном к внутреннему миру "Туманности Андромеды". В "Часе быка" такой шизы уже нет.