Константин Чиганов

Кот-храбрец нашел пиратские сокровища...

Как и история с тамплиерами. С  землями и банковским делом - орденские братья неплохо там поднялись на кредитовании, не зря ж их люто ненавидели ломбардские банкиры (ненавидимые уже всеми остальными)) Для меня тема началась со старенького фильма по роману "Ларец Марии Медичи" Парнова. Помимо его же "Трона Люцифера", советую найти "Драмы и секреты истории" Робера Амбелена, вот уже чтиво так чтиво, и про тамплиеров, и про альбигойцев,  Жанну Деву, и про Генриха Четвертого...

Всегда пожалуйста. Мир-то может быть фантазийным, и ковер - летающим, но явные несоответствия в  психологии человеческого мальчишки-подростка - не психодинамика колдовства и аэродинамика ковра-самолета. А за этим идет и недоверие ко всему остальному. 

Там вся Европа гудела как улей. Не зря ж с таким старанием их вырезали папские (да и не только) солдаты. Собс-но и Бруно сожгли (хотя много раз предлагали покаяться) за подобные гностические взгляды. 

Мало было "святому престолу" гвельфов и гибеллинов, мало было германцев с их мечтой об империи, мало английского отложения из-за Генриха Восьмого (женицца очень уж любил, а папа мешал), мало гуситов во слепым Жижкой, Лютера с чернильницей и прОклятых тамплиерами французских королей... так еще и эти народ баламутили.  И ведь совсем истребить не вышло - пресловутые масоны, многое у них переняв,  до сих пор живее всех живых. 

Вообще при некотором знакомстве с предметом "единая Европа" в смысле какой-то мощной стррашной силы (враждебной "нам" конечно), "ходящей" туда-сюда на славян - это такой дикий бред... Они до сих пор друг другу подобные вещи простить не могут, как французы и англичане Столетнюю войну...

Да - вот заглянул, как собирался. Опять же - со своей кочки зрения, сугубо частной. Работал я с "уличными" подростками. Лет с 12. Там уровень познаний о гм, изнанках жизни был такой, матерая бандерша или порноактриса нашла бы для себя новое. 

Тут общество на рыцарский орден совсем не похоже, условно - век 19-й? Вольные моряки-рыбаки, теплые края, молодежь созревает рано. В то время в простонародье все и всё знали с детства, а уж если парень 13 лет на улице крутится, "в людях" - он уже такого там понаслушался и навидался... возможно и сам уже пробовал, и он прямо на понимает, отчего и почему у него такая реакция и что там гм, за жидкости в организме?

Я бы осмелился предложить по теме почитать поглубже классический, по сути, труд - "Историю нравов", вот тут три тома https://www.ozon.ru/category/fuks-istoriya-nravov/

И что  наплел старичок про ветер в ивах в скалах, и все такие "ну лано, раз ветер - не поплывём проверять, левому дедку мы верим больше чем своим ушам-глазам". 

Про поход злых баб верю, верю, но почему с таким запозданием, они даавно должны были туда заявиться с вилами, сколько уже жертв. И если вдуматься - легче Матрене (имена  вроде скорее греческие - Матрёна имя русское, латинского происхождения, с чего бы, тот же Василис-Василиос явно грек - если условно параллельный мир... но, может, она как раз славянка)) - легче ей что любимый муж погиб по своей дурости, ее оставив вдовой? А виновница физически его не щекотала-топила, а "просто довела" до самоубийства?

О! Вы чуете. Я все же надеюсь, у Порко и его механика все хорошо. 

Вы еще вспомните матерные детские шутки. Мы все ж о литературе. 

Я так не понял - вас задело то что плохой отзыв не на вас или что на вас отзыва нет?) Я намеренно не стал читать дальше первых страниц, чтобы НЕ начинать как-то относиться... писал-то я про фанфик на АБС, они тема для меня особо интересная. Если хотите - я могу прочитать дальше, но с условиями: а) не считать моё мнение лестью или личным выпадом, каким бы оно не было б) не придавать ему такого уже прямо важного значения. Мало кто там чего о книге думает - индюк тоже думал, финис известен. Ну и всё ж заглянуть в мои "Гадкие реплики молодым авторам" -там мнэээ... моё кредо изложено довольно полно и искренне. 

Ну Ефремова там бы осталось только на развод мозговых слизней... да - жаль очень.

Первая книга (с Успенским эт сетера) была вполне ничего. Потом да - там уже пааехали в пруд...

Ах, нам бы писать фанфики, как Шварц или Горин. Потому что по формальным признакам да - они писали фанфики на классические сказки, легенды, на Распе или Перро. 

Великолепные, мудрые и талантливейшие пьесы - тоже фанфики. 

"Сказ про Федота" вполне ложится в фанфикшен по русской народной сказке "Поди туда - не знаю куда". Вот да. Фанфик. Гениальный. Затмивший в самом народе  вполне почтенную сказку. Федот? На автомате даже у мало-мальски подкованных школьников - "...стрелец-удалой молодец. Был Федот ни красавец, ни урод..." Филатов себя вписал, блин, не в ряд классиков - он в русский фольклор себя вписал, буквально. Это круче любых премий-конвентов мира.

Я нет, не шмогу так написать. Я не лезу в лаптях да по паркету. Фанфикописец, пишущий на "Сумерки" - ну забавен, там сама книжка увы.  А может, он сделает даже и намного ЛУЧШЕ автора. Бо не так и трудно)) 

Но тогда на кой тебе, милый, писать фанфик, бери и делай своё? (Нет, дело твое - но кувалдой и болгаркой из своей Феррари делать имитацию древней и убогой Дэу Нексии - зачем?)

А фанфикописец, пишущий "на классиков" и не чисто для друзей, а выставляющий писание на весь крещеный мир... и пишущий откровенно корявенько, как Жмудь... ох, пусть не жалуется потом. 

Почитал я его иные вещи. Да те же стихи и басни. Роман-фанфик по Дюма... который он сумел сделать несмешной пародией с тяжеловесными диалогами ("испуганная домогателем"  белошвейка выдает эпистолу куда там матерому бюрократу)) и корявым "обоснуем". Ну не пахнет там талантом. 

Ну так там писали такие  как покойный Мих. Успенский, мой приятель когда-то. Автор "Жихаря".  Его "Змеиное молоко" тогда скандализировало фанатов не меньше Харитонова. 

Не волнуйтесь - за Гаричку Поттера  покусают и сейчас. Вон в комментах к статье Далина про НФ обрушились за неуважение к казалось, забытому всеми покойному С. Павлову (довольно посредственному автору).

Подозреваю, что Харитонов бутяфка, циник и даже асоциальный тип. Курит и/или пьет алкоголь. И я бы ему младенца не доверил - плохому научит. И пальца в рот бы не положил.

Но интеллект и способности да. Есть. Как  у Зюскинда или Сорокина. Х. это голова!

"Как будто искусство - одноместная машина, в которой двоим не уехать..." (З. Паперный, в критике на "Тлю" Шевцова - о ней мы беседовали)) 

"Из собственных ручек набил морду!" 

Мы ж ночей не спали, тебя воспитывали! 

Да - но в "Рыбке" же не помянул? Значит тайный котофоб. 

Да уж. Гитлер, пишущий сценарий фильма-космооперы с главгадом - героем игры, там просто шик. "Выучил роль? А теперь прогон: - Я зверски убью  немецких детей, а тебя изнасилую, прекрасная златовласая фройляйн!"

Только в космосе. Ну да, похоже. (Если честно - то что я прочел... ну даже на сценарий комп. игрушки не тянет - потому что есть "Возвращение в Вольфенштайн" последние про победу 4 рейха, три шикарные игры с очень ярким сюжетом, "Старая кровь", "Новый порядок" и "Колоссус". Первые две я проходил не единожды. Перумова туда даже в авторы титров бы не взяли) Да полоумного дряхлого Гитлера в космокрепости на Венере он не додумался).

А Пушкин просто его не упомянул, котофоб. 

Это да. От "расстрелять всех гадов" до "...хто тут последний в цари? Тады я буду!"

А там опять ымперрия, тока в космосе...

Я где-то понимаю ымперцев (Перумов, я слыхал, прям крышей поехал с 22 года - ымперию ему надоть, "ты тут даже как упырь не восстанешь!") - былые походы, простреленный флаг, и сам я, отважный и юный, парарам пам... сверкая блеском стали... трубы не рыдайте...

...но ведь бред же, в 21 веке. Бред. Передохли последние, и самые крутые ымперии еще в 20-м, как Британская, уж на что вечна казалась. Рейх тот его еле 12 лет прошкандыбал... и без войны с гарантией бы загнулся всё равно (отдельная тема). 

Ну идеи анархистов с нынешней техникой связи и ИИ - Бакунина с Махно - и то более жизнеспособны и интересны. 

"Череп на рукаве"? Пробовал начать... ммм... не зашло. Я урря-патриотисские вещи "русские (или там русы, "магорусы") всем надрали хвосты и в космосе, во мы каки!" не воспринимаю... 

Ох сумлеваюсь,  что за такую работу похвалили б.  Нне знаю. Я никогда по АБС не фанател реально. Да и не по кому. Я не умею. Я могу быть заинтересован сильно, но фанатеть не умею, прям О! Он уровня боженька! - бо "человек еси тварь дрожащая" и всегда в чем да проколется. 

"Слухи оказались преувеличены". Но то не ее заслуга уже, конечно.

Да уж - ведь ни сном ни духом Ленора не думала и не поверила б, скажи кто...

Жмудь как серьезная работа... ладно. "Факап" помянутый откройте, сравните. Переслегина (с коим во многом касательно АБС я в усмерть не согласен).

Что до моего уровня - "Выше лба глаза не растут, каждый пишет как умеет" (А. П. Чехов, из переписки).

Перумова уже проматерили. Давно. И абсолютно заслуженно. Наш общий знакомый Далин - я Перумова как раз продолжение профа еле-еле осилил, перескакивая, так что не считаю себя вправе (Хотя первая книга Хьерварда мне вполне зашла)). Вот ссылка 

https://samlib.ru/d/dalin_m_a/morozkrepchal.shtml

И уже точно не дурочка. Всё она сознавала и в теме разобралась. 

Неа. ТУТ оно "тройным прыжком" ничего не усиливает - ибо усиливать там нечего да и незачем. А текст у Жмудя очень слабенький. Дохленький, как прибитый тараканчик. Если уровень мастерства... так зачем ты, дорогой Жмудь А.В. со своим гм... уровнем около плинтуса, выкладываешь продолжение Стругацких? Пришли папе-бабушке на почитать, и всё, да. 

Впрочем - спорить не стану за бесполезностью - вот в блог напишу, пожалуй. https://author.today/post/746219

Вы меня простите. 

Заглянул я в Жмудя. Начал читать... 

- Витька, напугал! Ну тебя к черту! 

 - Чертей сейчас запрещено беспокоить - сам знаешь, у них от полуночи до полчетвертого время выгула и нереста. А поскольку они занесены в Красную книгу, с учетом сокращающегося поголовья чертей, принимая во внимание, что репродуктивный возраст у них оканчивается в 300 земных лет...

ВИТЬКА КОРНЕЕВ? Вот эту вот фразу родил Корнеев, про которого даже попугаи знают, что "Корррнеев грруб"? Даже издеваясь, даже в попытке спародировать Камноедова - НЕ ВЕРЮ. Сразу и навсегда. 

Дальше...

  - Вот как раз с ними особенно четко думать приходится. Они ведь своего мышления имеют каплю - ровно на поставленную задачу. Это тебе не Стеллочка - феечка. Ага, покраснел, Привалов, до самых ушей! 

 - При чем - ну при чем тут Стеллочка? И вообще - не отвлекай!  

- Вот как раз отвлечь тебя очень даже необходимо. Ты, похоже, решил, что вопрос активации мумоидов уже решен положительно и твоя задача состоит лишь в преодолении технических сложностей. А обсуждать возможные последствия мы уже и не хотим? Вынести на ученый совет развернутую программу - это уже излишняя волокита? Привалов у нас теперь сам решает кого и как активизировать?

КОРНЕЕВ? Со словами "Стеллочка-феечка"?! Помилуй меня Один, который С.Б. - автор что, издевается? 

 Ну ладно - дальше уже не прямая речь.

 Поскольку вечером про обещанное шампанское я напрочь забыл, то его пришлось покупать утром. Пришлось ждать открытия магазина, поэтому я пришел, когда народ уже собрался на импровизированном "полигоне", и авоську с торжественным напитком пришлось положить под кустик.

Дружок, Жмудь В.А., маготехник наш дорогой, ты АБС продолжаешь! Или думаешь, что продолжаешь. 

Кто-то вообще представляет, чтобы у СТРУГАЦКИХ, ну очень неслабых стилистов, в ОДНОМ абзаце ТРИ раза воткнуто слово "пришлось"? 

Ну я таки дочитал - сюжет в общем высосан из пальца, то самое "давайте дообъясним то, что авторы не объяснили" - а точно ли авторы ХОТЕЛИ всё дообъяснять? Сомнительно.

Насчет речи героев, стиля "во многоглаголании талантливых авторов" позволю себе предложить заглянуть в мои "Гадкие реплики молодым авторам" - там например в главе "Перевод с говяжьего" всё подробно изложено... 

Еще раз прошу простить за вмешательство.  

Боюсь, тогда он знал людей ну совсем плохо... и что дофига умные как раз терпеть не могут (и никогда не будут) в обычной живой жизни говорить длииинным и неуклюжим даже просто в произношении наукоязом. Телепатию бы вводил, я не знаю...

Ну пусть "страшилок", ну нельзя же так канцелярски, протокольно разговаривать с приятелем((  Я общался с академиками и докторами наук, но НИКТО никогда не сказал в  разговоре "меня беспокоят отрицательные факторы". Похоже, вы меня не понимаете. 

Ну, там по сюжету их ДВОЕ на огромном заброшенном корабле у Сатурна, занимаются его консервацией - вряд ли их так уже волнует что может записаться... и "шкип" с "избытком иллюминации" вместо "пригаси свет" - это так под протокол космонавты говорят?

Но поверьте - в обычных разговорах стиль речи примерно такой же. 

Вот вам частный разговор двух старых знакомых у бассейна - ну точно не под запись (впрочем, есть у Павлова и вполне нормальные поначалу диалоги, но почти всегда где-то вылезет такое): 

"– В каком смысле?

– В смысле круговой и, главное, надежной обороны гомо сапиенса против отрицательных факторов Внеземелья.

– Что ни день, сапиенс отвоевывает у Внеземелья новые территории, в каждом выпуске новостей полно победных реляций…"

Ну вот "обороны от чудищ Внеземелья", "неведомых зверушек Внеземелья"... "а наши новости трубят про победы", или вы не понимаете о чем я?

Мне повезло - помимо домашней, у соседей бабушки была прямо коллекция ну всяких книжек, от собраний Хаггарда и Чейза до фантастики. Мне давали почитать как своему. И да - в сборниках попадалось что-то годное и живое. И еще там была подборка "Уральского следопыта" - самый неформатный фантжурнал СССР. В нем, кстати, я впервые прочел Лукина - "Миссионеры", похоже, самое первое их издание. Ну, и в сибирских и целинных маленьких издательствах, где не было загрузки планом по "Малой земле")) получалось печатать новых авторов или переводы популярных западных.  

Кстати на Дзене о таких книжках интересно пишет товарищ: "Владимир Ларионов о книгах, фильмах и не только..."  https://dzen.ru/id/61504245ca93df7c0e5f8f63

Кстати женских образов у него совсем мало - ну, суровые мущщины, Внеземелье (удачный кстати термин) - но в любом случае дамы там будут работать, там вполне нормальные условия, и девушки на кораблях есть, он упоминает. Те кто есть - обычно "верные подруги космонавта".  

Ох нет - не возьмусь, оно еще и ооочень длинно.)) Но вы истинно понимаете. И я всё еще скажу - Павлов - не из худших советских Н-фантастов. Потому что было множество других, коих вообще читать-то мучительно больно за бесцельно потраченную бумагу.

Я открыл его "Радугу" - ну самая программная вещь, и вспомнил. Он очень годный железячник, правда. Техника будущего, скафандры, корабли, описания иных планет - как минимум интересно. А вот люди... хорошие, правильные (даже слишком) - и все говорят одинаково, тяжелыми многосоставными предложениями со сложнопроизносимыми словами, и без ненормативной вообще, каких я у живых людей и не слышал. И у них всех неважно с юмором - рееедко проскочит несмешная шутка... Обратили внимание? У многих не только Н-Фантастов. Нет, грамматически правильно (даже слишком), но вот... 

Вы меня побейте, но вот ситуация, когда надо действовать быстро. Не авария, но ее возможность. Диалог космонавтов, которые явно умеют, как иначе, говорить кратко и по делу:

– Внимание, шкип! – неожиданно выпалил Меф. – Шлангам пневмозаправки отстрел.

– Да. Убери, пожалуйста, избыток иллюминации.

Ему в глаза свет бьет, до боли. Я не знаю, как здешний народ, я бы сказал  "Шкип, я пневму убрал! - И чертов свет убавь, глаза же выжег!" Ну как-то так... а то выходит "не лейте мне на голову расплавленное олово, очень убедительно прошу!" И атрибуция диалога кстати, тоже  - "неожиданно выпалил" - ну раз выпалил, то явно ж по любому неожиданно, не? 

И так у Павлова везде.

Кстати нашел кусок из интервью убежденного научного фантаста Сергея Павлова, того, с "Лунной радугой". Примерно 2005 год вероятно. (Замечу - его последний "Локон Ампары" и близко не НФ, нравится он мне или нет). Надеюсь, будет любопытно.

"...Дескать, НФ — это сухо и неинтересно. И даже практически не литературно. Писать в жанре "научной фантастики", дескать, могут только засушенные, как вобла, педанты, потому как популяризация достижений науки и техники в современном мире потеряла практический смысл, — то ли дело человековедческие преимущества fantasy!..

Ну что ответить… На мой взгляд, такое убеждение — это даже не ортодромия, а нечто более примитивное. Как кольцо на давно немытом пальце очередного властелина, или бутафорские очки на гаррипоттеровском носу. Да, был период когда бездарные популяризаторы от науки, не имевшие в своей практике никакого литературного опыта, неумело пользовались вымученно-фантастическими сюжетами именно для популяризаторских целей. И конечно, такого рода макулатуру нельзя было называть литературной фантастикой (в крайнем случае — только околитературной). Но этот период давным-давно канул в Лету, и на смену ему пришла культура настоящего литературного жанра НФ.

А вот поди ж ты — охаивание жанра НФ продолжается. Причем, охаивающие НФ демонстрируют здесь свою полную некомпетентность и порой выглядят в глазах мало-мальски разбирающихся в инфраструктуре НФ просто комично. Ведь согласно их версии, научно-фантастические произведения наших лучших отечественных писателей социалистической эпохи — от В. Обручева, А. Толстого, А. Беляева до И. Ефремова, В. Михайлова, Г. Прашкевича и братьев Стругацких (прошу простить, если кого-то из лучших не упомянул) ничего не стоят по сравнению с произведениями наших же авторов, много пишущих в жанре фэнтези. Имена фантастов, прославивших этот жанр, не привожу исключительно по причине их широкой известности.

В ближнем и дальнем зарубежье (по логике охаивателей НФ) та же картина: научно-фантастические романы "Возвращение со звезд" и "Солярис" Станислава Лема, а также НФ-романы А. Азимова, Р. Бредбери и Р. Хайнлайна ну ничегошеньки не стоят в сравнении с фэнтези Ле Гуин и Толкина со товарищи!..

Признаться, я уже устал объяснять непонимающим отличие между жанрами «НФ» и «просто Ф». Ну совершенно же очевидно, что научная фантастика — это художественная литература новых представлений о прошлом, настоящем и грядущем человечества, основанных на достижениях современной автору цивилизации. Достижения современной цивилизации общеизвестны: возрастающий уровень интеллекта, уровень общественной морали, искусство, наука, техника. На этих пяти китах выстроено здание современной общеземной техногенной цивилизации.

С другой стороны, для фэнтези опора на все это «пятикитовье» не обязательна. По общепринятому мнению, авторам произведений жанра «просто Ф» достаточно опереться только на одного из участников упомянутой "квинтиады". Ну и слава Богу! К примеру, М. Булгаков в своем фантастическом романе "Мастер и Маргарита" пользовался преимущественно одной "китовой" опорой (по названию "уровень общественной морали"), а ведь здорово получилось! Но, к сожалению, частенько бывает, что автор произведения фэнтезийного жанра опирается лишь на китовый фонтан. Ну и Бог с читателем ему судьи!.."

Тайна двух океанов. Фильм, цветной, кстати стырили в Голливуде, порезали и показывали как свой. Как и "Планету бурь". Время, когда Голливуд воровал идеи и кино у СССР, да. 

Хорошо еще, Верн намеренно исказил некоторые вещи типа рецепта взрывчатки...)) Но да - мне "Таинственный остров" подарили в школе за какой-то конкурс классе в 6 - самое то. 

Но тогда ЗАЧЕМ? Зачем это зверство в самом начале? Ну отдали девчонку "в люди", тогда это было святое дело, лишний рот спихнуть на скажем, небедного мага в служанки. Горького вон пацаном в учение отдали (и он там хлебнул горя поварешкой). 

Это вообще в авторах сейчас часто. Ну вырезали деревню, ну пустяки... ну повесили папу героя - ой мелочь какая... главное герой теперь свободен для приключашек, ура? Ну поставьте себя на минуту на место героини, просто представьте этот кошмар??? Не знаю - хотите чему-то научиться - Марию Семенову почитайте, "Валькирию" - там у двоих героев-варягов вот так сожгли деревню и вырезали всех. Взрослые мужики, воины - КАК они не могли забыть всю жизнь этого ада. А у вас (и у мнооогих нынешних авторов)  - а, проехали, дальше забавляемся! 

   Ладно что написано начало как из пулемета - поток текста без пауз вовсе. Прямо без абзацев почти.

 ( СПОЙЛЕР)

Автору надо скорей-скорей приключашечки. Девочка его вообще не волнует. И правильно в общем - потому что сделана она из мелованного хрустящего картона. Маг, впрочем, и иные персонажи - примерно из того же материала. 

Павлова вообще от окончательного сценария отстранили. А вот так от. Идите, гражданин Толстой,  мы и без вас тепловозом мать-одиночку переедем. 

Ну зачем матом. Работает на цыганском  "Лавэ нанэ, ромалэ, бравинто пьясо!" Денег нет, вино бухаем. Они отстают.

Да уж - киноделы умели. Главное, наплевать на первоисточник и свое вИдение вылить вместо авторского...

Впрочем, по закону "продолжений продолжений" - продолжение Павловым "Радуги" уже в совсем далеком будущем. "Локон Ампары" - ну ХАЛТУРА же, просто гиль. Я ее и не помню почти хотя читал - такая гиль. То же кстати касается двух романов продолжений премилого "Ларца Марии Медичи" Парнова, там тоже неплохой фильм был. 

Фильм снимал "молодой талантливый"  родственник кого надо - и сделал из довольно бодрой первой части с прилично написанными героями, погонями и загадками - редкую болтолого-нудятину. Автор плевался.  "Акванавтам"  кстати тоже не очень повезло  с кино.

Павлов в общем был не из худших. Да, наив местами во все концы, ах, поцелуй прекрасной иномрянки, сюсю как в "Короне солнца", но вот "Чердак вселенной" ну хорошая НФ.

 И "По черному следу", первая книга "Радуги" недурна - такая попытка понять, а вот если что-то странное неземное  ввалится в благополучный коммунистический мир... чё делать бум, мужики? Палить из бластеров в стиле Сикорски или? А вот вторая книга, "Мягкие зеркала" разочаровала - объяснение кипиша такое - скушноватое. И я понимаю, автор был рромантик - но в то что красивая молодая женщина губит свою жизнь, дожидаясь пропавшего без вести в космосе мужика, с которым пару раз еле поговорила и который ее даже не замечал - и ах втюрилась... ну автору хотелось чтоб так. Видно. Чтоб с первого взгляда и ах - дождалась. А он проникся. И зашибись. В пятом классе наверное поверить можно. Но написано не очень, хиленько. 

"Кровавая оргия, кровавая оргия, давайте устроим кровавую оргию!" - радостно закричали лесные зверята. (Южный парк, 12-12)

Увы, государство (любое в наше время) саавсем иного мнения. Крушение бизнеса таки будет все равно  - но заодно все причастные пойдут по уголовной статье. Они идиоты чтоб так рисковать?