chuk011

Верно, для условий РИ. Но Вы в книге создали ситуацию, когда угроза потери Норвегии и Финляндии ставит немцев в безвыходное положение - как бы не был выгоден канал через Швецию, им придется поступиться. И ограничиться только испанским каналом. 

Артиллерийский капонир № 06 батальонного района обороны VI Минского УР на 4 орудия, как и остальные сооружения подобного типа (полукапониры, т.е. "половинки" капонира, ориентированные в одну сторону вместо двух, как № 06) имел специальное помещение (аппаратную) для установки генератора. Каким образом генератор оказался "вблизи от ДОТа"? Генератор и соответственно система вентиляции могли выйти из строя, но уже при воздействии противника на сооружение или из-за технической неисправности.

Думаю, проще всего убрать слова "и он сам". Все остальное, что написано в цитируемой Вами книге вполне логично - гарнизон в мирное время живет вне сооружения и там же хранит запасы, кроме НЗ. Но в типовой планировке капонира имеются как минимум колодец, кладовая продуктов и резервное освещение, а системы подачи воды и вентиляции оборудуются дублирующими ручными приводами - без всего этого сооружение небоеспособно. Другое дело, что могли не заложить запасы, генератор и фонари могли быть неисправны - как это у нас часто бывает, учитывая, что с 1939 года отношение к сооружениям было, мягко говоря, не очень трепетным. Но тем не менее, боеприпасы были в сооружении, а продовольствие и горючее, получается, вне его.

Не сильно понятна "моральная проблема" заключительной части главы. Какие условия поставлены немцам и приняты ими? Если эти условия РФ устраивают и немцами выполняются, то зачем вообще нужны повторные удары, только ради уменьшения поголовья немцев? Если же не устраивают или не выполняются, то либо нормальная война и оккупация (а не только удары как таковые), либо полное уничтожение Германии ядерным оружием. Проблема может возникнуть только в двух случаях - если РФ выберет позицию "ни войны, ни мира", или если условия для немцев будут поставлены такие щадящие, что вызовут возмущение у населения РФ. А вот такая проблема как раз для нынешней нашей администрации вполне вероятна.

Ну вот, Гитлер "не успел", автор уже решил шведскую проблему. Чик, бронепоездом по горлу.

Ну вот, только хотел дать ссылку на информацию Сугакова, а Вы уже нашли описание состояния сооружений. Если коротко - состояние разгрома, помноженного на воровство и разгильдяйство. Обратите внимание, УР как формирование состоялся только в мае 1941 г. (до этого ранее входившие в него батальоны ушли на Запад - на новую линию укреплений, новые еще только приводили себя в порядок), а приказ об установке вооружения в сооружения получен 15 июня. Так что скорее всего дело было вообще не в артобстрелах и авиаударах, а в том, что сооружение № 06 было, как и остальные, мягко говоря, "ограниченно боеготово" - сделали только то, что успели. Кстати, книга Акаловича имеет подзаголовок "Книга для учителя", а для школьников советского времени такие "подробности" были явно лишними, вот и сослался автор на удары противника.

Еще раз. Не надо прятаться за героизм.

Не о "ходе боя" речь, а о том, что было до боя. 

Вы написали, что запасы продовольствия, горючего и сам генератор - утрачены "до того как" в результате воздействия противника. А этого скорее всего не было, а было обычное "ограниченно боеготовое" состояние в результате  собственной неорганизованности, вызванной, как всегда, "организационными причинами". Да, последствия этих самых причин - именно такие, как и описано, но сами-то причины другие. Если "кто-то" не наладил вентиляцию и не заложил противодымные фильтры к противогазам - народ  бою задыхается, если не проверил колодец - нет воды, если не перенес жратву в капонир - остался с мешком сухарей и т.д. Но почему "не наладили", "не проверили", "не перенесли"? Тому народу уже не интересно, он  в бою проявил героизм, и умер за Родину, задыхаясь в каземате и т.д., и т.п. Он конечно герой, но кто же тогда "не наладил", "не проверил", "не перенес"? Вот и ищут у нас "исследователи" предателей - то Павлова "объявят", то еще кого "найдут"...

Вы что думаете, если в нашей армии от наличия НЗ зависит собственная жизнь, то и НЗ всегда в сохранности? Это не про нас! Черта с два, даже на ПЛ проверка аварийных запасов отсеков всегда показывала - все ликвидное украдено "до того" и именно теми, у кого от наличия НЗ зависит возможность выжить в аварийной ситуации. А уж в других местах, где все не так остро... Помнится, однажды мои подчиненные проверили в 201 (тогда еще мсд) наличие ПУ ПТРК в БМП. Крышки люков были прихвачены сваркой, офицеры клялись мамой, что все на месте. Заставили открыть - не половины, но весьма существенной части не было...

Очень даже возможный вариант, хорошо вписывается в европейский менталитет. Идеология, она такая управляемая штука...

Ну раньше не было, сейчас постепенно появляются. Простейший пример - история со штурмовиком без стрелка. Больше полувека делать вид, что Яковлев не при делах, наводить тень на плетень, обвинять чуть не самого Сталина... а потом из архива появляются документы, из которых следует, что это был сговор Яковлева и Ильюшина. Не вдаваясь в оценку правильности или неправильности самого поступка, но вот так - не отстаивать или хотя бы просто аргументировать свое решение, а "уйти в тину", разве это не "гадость"? Или история с посадкой Костикова, и "наложением лапы" на его хозяйство, какие еще нужны свидетельства нечистоплотности зам наркома? Разгром КБ Поликарпова или ликвидация руководства НИИ ВВС, мешавшего протаскивать "гениальные конструкции" - кто-то еще верит, что Яковлев ни при чем?

Еще надо замерить, что в СССР "не было" не только секса, но и смертельной вражды конструкторов военной техники. А потом не стало ни СССР, ни их самих. "Бесспорные свидетельства" надо искать не в мемуарах и книжках "популизаторов", а в архивных делах НКАП, НКО и особенно НКВД - искать предметно и в связке. Но вот беда, когда такие поиски проводятся, замаранными оказываются очень многие, а не только один фигурант, на которого ищут документы, да и сами деяния предстают в совсем другом виде, непохожем на "общеизвестный"... И как правило в результате исследователи тут же делятся на враждующие группы, дающие разные оценки найденному. Поэтому такие поиски совершенно не популярны и "бесспорных свидетельств" якобы нет.

Вот именно, Вы явно не работали в оборонке и пытаетесь оценивать ситуацию с т.з. человека, привыкшего к жизни в более-менее "правовом" государстве.  

О том что гражданский зам наркома может "ликвидировать" руководство НИИ ВВС которое ему не только не подчиняется. но и является по сути представителем заказчика от которого он как нач. КБ зависит целиком и полностью

Да очень просто. Зайти в кабинет Сталина с докладом (а по его статусу зам наркома и "формирователя мнения вождя по авиации" - именно так, подобного сам Филин сделать не мог), в ходе которого пожаловаться, что Филин, действуя по указке Рычагова, тормозит испытания "гениальной конструкции" Яковлева, "занижает" характеристики испытываемых самолетов, подрывая обороноспособность страны. Подготовить "мнение" Сталина к совещанию, на котором докладывал Филин. Добиться поручения Берии "разобраться". Подкрепить доносами пары людишек из "низов", но уже в адрес НКВД. Предложить образовать комиссию НКО во главе с людьми, о деле представления не имевшими и вынужденными следовать "мнению". В результате Филин еще до окончания работы "комиссии" обвинен в "заговоре" (а это уже работа НКВД, в авиации они ничего не понимали, а вот по "шитью" заговоров - профи), а когда его правота в технических вопросах стала очевидна, отправлен тем же НКВД в могилу (как и Рычагов (НКО), и Таубин (НКВ), и Сергеев (НКБ), и прочие, прочие... даже без судов и приговоров), ибо живой неудобен (заговорщик не может быть прав, потому что тогда не прав НКВД), несколько испытателей в заключении, "летчики предпочитают "яки", а НИИ ВВС, усвоив урок, послушно следует "рекомендациям" зам наркома НКАП - всю войну... Схема-то типовая, не один Яковлев ею пользовался. Вы бы хоть то, что уже есть в сети об устранении Филина, почитали. Ну и нашли бы в архивах приказ НКО по результатам "работы" комиссии (уж его-то точно не может не быть) и следственное дело НКВД, вместе с доносами "уважаемых людей". А заодно протоколы испытаний (именно протоколы, а не сами итоговые акты). Вот только "почему-то" их нет в сети... Но ведь если не искать, то и не будет "ни одного документального свидетельства", и черного кобеля можно и дальше отмывать хоть до бела.

А за облегчение условий существования НКАП вообще и Яковлева в частности расплатились кровью воины Красной армии.

Ссылку на документы о сговоре если не трудно.

Вот Вы и ищите, а то все следуете "популизаторам", должны же Вы хоть что-то делать самостоятельно. Просто скажу - есть документ, в том числе в сети.

И в этом вина Яковлева А.С. что комиссия под его руководством "пришла к выводу"

"Дурака" отключите. Вы когда-нибудь видели комиссию министерства (наркомата), которая бы написала выводы, не указанные заранее заместителем наркома (министра)? Так не бывает. Вернее сказать, бывает в исключительных случаях, когда комиссию (как правило совместную, разных ведомств) удается поставить раком - в ситуацию настолько явную, что ее члены не могут соврать без риска для своей шкуры. И вынуждены написать правду, за что потом расплачиваются, как правило должностями - они ведь во власти начальника. Эти комиссии для того и существуют, чтобы придавать видимость "непричастности" первых лиц и "объективности" обвинений. Бывает правда вариант, что комиссия предварительных указаний не получает - в случае, если вопрос маловажен и результат никого не интересует.

А дальше кто-то должен отвечать за нецелевое использование народных денег

Именно. На предыдущем этапе деятельности конторы Костикова это были Королев и Глушко,  эти, как и Костиков, отделались сроками, а кое-то и голову сложил.

КБ Поликарпова разгромил сам Поликарпов

Да, ну так "сам разгромил", что обязательно нужно было дождаться его отсутствия, чтобы эту вивисекцию  проделать.

но почему то разоблачать их с поиском документов должен я

Потому, что инициатива имеет инициатора. Вы ведь утверждаете, что хотите знать правду? Но Ваше нежелание искать документы означает не их отсутствие, а лишь стремление оставаться в мире иллюзий.

не можешь отстаивать свое мнение...  - иди работай младшим чертежником

Это сейчас, и то только в случае, если Вас хотят выслушать. А тогда, если уже есть "мнение" - иди "работай" не младшим чертежником, а "заговорщиком" на Лубянку. Это при том, что "отстаивать" свое мнение перед следователем НКВД бессмысленно - все уже решено, ему требуются только "признательные показания". Как это делалось, неплохо описано в "Политбюро и вредителях", это как раз сборник документов. Вам же известно, что Филина и Рычагова (как и других лиц, "взятых" в первой половине 1941 года) арестовали именно как "заговорщиков".

просто фантазии без фактов

Уважаемый, мне в свое время приходилось участвовать в некоторых комиссиях по рассекречиванию архивных документов, а также по установлению в том числе подобного рода фактов. Так вот, в последнем случае, как только доходило до следственных дел НКВД, то сами инициаторы "поиска фактов" тут же требовали эти самые факты не предавать гласности. Надеюсь Вы понимаете, почему. И это не "фантазии",  это собственный опыт.

Представить себе И.В.Сталина принимающего решения по информации одного единственного человека - даже не смешно. 

Во-первых, лиц заинтересованных в устранении Филина и Рычагова, в системе НКАП было достаточно - Яковлев только инициировал процесс. Если Вы действительно имели отношение к оборонке, то должны знать, как тяжело работать промышленности с принципиальными военпредами или испытателями полигонов, не говоря уже о специалистах заказывающего главка, и какое количество должностных лиц очень хочет их другими людьми, более покладистым, заменить. А в те годы главным средством подобного добиться был донос (собственно, это и сейчас широко практикуется, сталкивался - и на самого писали, и свидетелем в прокуратуре и судах выступать приходилось, и проверки доносов организовывать).  

Во-вторых, система работы Сталина сводилась к тому, что по каждому направлению он выбирал эксперта, на мнение которого ориентировался как на базовое, основное, хоть и не единственное. Яковлев таковым экспертом, "близким к телу", и являлся (за что и был горячо "любим" другими конструкторами), а чтобы мнение Сталина о нем изменилось, потребовался опыт нескольких лет. 

Давайте закончим на этом.

Нет возражений.

Ну, для человека, "взошедшего" не на картофельном поле, и не в армии, а на на благодатной почве "Сбера", Ваша позиция вполне понятна, хоть для меня и не приемлема. Можно было и не повторяться.

Не указывайте мне что делать, и не буду говорить Вам, куда Вам идти.

Не буду, ибо бесполезно. Вы ненавидите нас, якобы "забывших", мы ненавидим вас, утверждающих, что якобы не хотели ЕБН, но в результате переворота тепло и сыро "устроившихся", все взаимно. Собственно, в этих обсуждениях книги именно такие позиции и прослеживаются. Но эти позиции имеют место быть в умах всего народа, а не только читателей Вашего труда и от Ваших очередных оскорблений в адрес офицеров ситуация никак не изменится.

И действительно, "это все".

Вот Вы вроде взрослый человек, но так и остались на уровне соображения тогдашнего "студента второго курса". В кого надо было стрелять, господин "гражданин СССР"? Защищать Вас от Вас самих и таких как Вы, выгодоприобретателей от ограбления трупа СССР? Вы хотели урвать с этого убийства свой кусок, и Вы его урвали, а теперь изливаетесь в любви к покойному. Ну так расскажите Вашему ВВП, что три гада, по которым три церкви сразу на днях устроили молебен, вполне заслуживали пули (кстати, солдат, применивших оружие, сразу потащили в суд, который их оправдал). И что и ему, и таким как Вы, вполне хватает для сладкой жизни именно потому, что в СССР делали не только галоши. 

Вот и скоты подтянулись. Вам бы только хавать и гадить, просирая то, что сделано нашими поколениями. Если вы что-то и можете исправить - так это удавиться, чтоб не мешать тем, кто действительно работает, и не отравлять воздух своими испражнениями.

Ну, Ваш "мир в голове" ничем не лучше, только краски инвертированы. Я-то свое предназначение выполнил, на результатах труда моего поколения, в том числе и моего труда и труда моих товарищей, Вы и паразитируете вот уже три десятилетия. А мои патенты, хоть давно не поддерживаются, используются до сих пор, хотя изделия сделаны еще в 1980-х.

И еще раз - в кого конкретно Вы предлагали бы стрелять в 1991-м? А то как змея извиваетесь...  

А зачем с ними бороться? Таких, которые действительно делают что-то полезное, типа "подводной сваркой занимаются", среди вас, демшизы, единицы, и к ним никаких вопросов нет. Но на одного такого - сотни, если не тысячи "менагеров", которых выведи в расход - никто даже не заметит, потому что это чистые паразиты. И про замечательных выпускников не надо - приходилось набирать не рабочих, а инженеров в оборонке - ничего не могут, ничего не умеют и сбегают на раз - потому что в мозгах одно бабло.

Вы бы немного посоображали, прежде чем дурь нести о том, чего не знаете. Откройте "Общесоюзный классификатор профессий рабочих, должностей служащих и тарифных разрядов (ОКПДТР)" и там за номером 16604 найдете профессию "Пилот (второй пилот)", а за № 25317 - "Штурман". 

Надоело. Вас спросили конкретно - в кого надо было стрелять? А Вы все лапшой на уши отделываетесь, про Ваше существование...  Сами написали:

Я не ненавижу свою страну, я презираю правивших в ней коммунистов, доведших её до её пустых полок и распада.

А Горбачев, Янаев, Ельцин - это кто, коммунисты или марсиане? Не Вы (Вы были тогда никто, ничто, ни как зовут), но такие, как Вы, взахлеб орали за Беню и готовились жечь наших солдат, а лично Вы и сегодня прославляете резидента-президента (вот уж "коммунистее" гебни не бывает!), который бенин ставленник. А чьи приказы должны были выполнять военные - видимо коммуниста Янаева? И как Вы думаете, от того, что мы перестреляли бы бунтующую на улицах мразь, в магазинах появилась бы вожделенная Вами колбаса?  Так может быть стрелять надо было Горбачева, Янаева, Ельцина? У Вас бардак в голове, тот самый, который был тридцать лет назад.

То есть - предъявлять претензии Вы горазды, а что-то внятное сказать - нет. Предлагать Вам не хамить бессмысленно, убеждать в чем-то - в квадрате бессмысленно, говорить-то не о чем. 

Похоронят меня как положено, с почестями и тремя залпами. А вот когда подыхают такие как Вы, то их бы надо в канализацию спускать.

А кстати, не поясните, на защиту от кого? От таких как Вы? Троих таких прибили, так Вы по ним аж до сих пор молебны устраиваете...

Про уничтожение вражеских пилотов - полная ерунда. Это не жестокость, а военная необходимость. Тех, кто этого не делал, надо было отправлять в пехоту - снайперами, чтобы сутками в воде, в грязи, в снегу выслеживали, подлавливали удобный момент и наконец уничтожали врага, даже если он в этот момент беспомощен, например со спущенными штанами.

Самое ценное в самолете - летчики. И тот, кто не уничтожает летчиков, выбросившихся с парашютом над своими войсками - тот не воин, а "спортсмен".

Да, напрасно я Вас убеждал что-то искать. Вам лениво даже в рекомендованную книгу заглянуть, видимо потому, что ее второго тома нет в сети, поэтому написали неправду... 

 события конца 20х начала 30х (из рекомендуемой книги в том числе) распространяете на конец 30х тоже произвольно

Ну раз Вам лениво, то м.б. кого другого побудит хотя бы посмотреть. 

Вот тут все скопом - и даты (это "копали" под наркома Сергеева), и "вредительство", и "троцкистская организация", и связь с "врагами народа"... Кончилось предъявлением наркому обвинения в "заговоре", а потом (аж в 1942 году) и расстрелом, без суда, даже тройку поленились собрать... И обратите внимание - Будняка расстреляли еще в 1937-м, но компромат, выбитые ежовцами "признательные показания", как консервы, хранили до 1940-го, когда их использовали уже бериевцы... Не случайно говорят, что у НКВД-КГБ-ФСБ был и есть компромат на всех, был бы человек, а статья найдется.

Да, были случаи "недобросовестного исполнения служебных обязанностей", но вот к "заговорам" это не имело отношения. Люди просто боялись, что за невыполнение планов их расстреляют, вот и совершали технические ошибки, иногда совершенно нелепые, а гебня, эти настоящие враги народа, из этого лепили "вредительство" и "заговоры".

Так что не надо наивно думать, что если какой-то информации нет в сети, то ее нет вообще.

если в августе 1991 совсем было не ясно, что и как, а Горби - легитимный Президент

Ну наконец-то, Вы поняли, что так и было - именно не ясно, и именно легитимный. 

когда красный флаг над Кремлём спускали и сообщали, что СССР распущен, даже мне , студенту, стало ясно - это точно неправильно, так быть не должно

Так вот Вы о чем - оказывается военные должны были захватить власть не в августе, а после Беловежской пущи... Ну точно, Вы же фантаст... Но зачем тогда столько слов "про путч"?

А за ЕБН не Вы ли голосовали, или может это были какие пришельцы? И ЕБН-то был не менее, а скорее более легитимным, чем Горбачев, потому что его выбирали. И легитимным сделали его такие, как Вы. Получается, это от Вас, от Вашего выбора надо было защищать СССР? Впрочем, последующая "растащиловка" СССР это подтвердила...

Почему Вы, и вообще все советские офицеры разбежались по "новым родинам"?

Да потому что Вы выбрали ЕБН и развал страны. И это был выбор отнюдь не военных. Кстати, "разбежались" не после развала СССР, а несколько позже, когда были распущены объединенные вооруженные силы, и вместо них возникли национальные. И "распускали" ОВС, опять же, не военные. В те годы многое было, но характерно, что наш главный тост в те времена был: "Чтобы никогда не смотреть друг на друга через прицелы". И пока наше поколение офицеров было при делах, не смотрели, даже когда на Украине людей заставляли, кроме "суверенной" присяги, подписывать отдельное обязательство участвовать в войне с русскими (между прочим, не в 2014, а в начале 1990-х), после чего у многих появилось правильное понимание ситуации и стремление вернуться, только не всех приняли обратно. А потом пришла новая порода сильно "национальных" кадров. 

А попробовал бы я (случись у меня такие мысли) в начальных классах школы при СССР порассуждать вслух

Я с замполитом (а этот полковник с обгоревшим лицом был отнюдь не учителем в школе), еще на рубеже 1980-х совершенно спокойно спорил. Был случай, когда проанализировав документы всех съездов, начиная с XXII (как сейчас помню, стоили они как бутылка пива каждая книжка), наглядно доказал, что "планы партии" в полном объеме не выполнялись никогда. Много времени пришлось потратить, общей тетради большого формата и десятка миллиметровок едва хватило. Он со мной потом несколько лет не разговаривал...

Почему у нас 50тыс танков, 20 тыс стратегических ядерных боеголовок, 5 миллионная армия, и почему только что окончивших школу гребут в армию и засылают в афгавнистан? 

А вот об этом спросить уже некого, потому что решения принимали люди, которые не то, что к 1991 году, а уже к середине 1980-х умерли. И Вы абсолютно правы, это были неверные решения, неверные во всем, кроме ЯО. Не было бы его, Вы "программировали" бы совсем в другом месте. Но вот логику принятия решений эти люди унесли в могилы.

претензия к властям СССР - они народ отучили думать самим и не создали в стране нормальной атмосферы конкуренции в мыслях, идеях и т.д.

А кто с кем бы "конкурировал"? Госплан с Чубайсом? Так вспомните тайную деятельность ВНИИСИ и волну дерьма, которую погнали в СМИ дерьмократы при Горбачеве - загаживая людям мозги как раз для того, чтобы они "не думали". И напрасно Вы считаете, что я это "отучение думать" поддерживаю. Напротив, считаю, что Главлит нанес вреда СССР больше, чем все вражеские разведки, вместе взятые...

Очень интересно, а каким Вы видите СССР, "защищенный в 1991-м"? С Горбачевым, Янаевым, Ельциным, Кравчуком и Шушкевичем в одном флаконе. Ну Вы действительно талантливый фантаст! Кстати, Вы не забыли, что не только прибалты, но и украинцы хотели как раз выйти из СССР?

Не передергивайте, это жульничество. Причем здесь отношение к гражданам? Когда я говорю "выведи в расход - никто даже не заметит", то говорю о том, что эти люди бесполезны. "Не приковывать цепью", а заставлять учиться, потому что ничего не умеют и даже на шарашке бесполезны - так, карандаши точить. "Потому что в мозгах одно бабло" - так они и "грамотки" бы не получили - потому что в мозгах именно только бабло - ни профильных знаний, ни навыков - ничего кроме "бабла великого". И кстати, такие личности были в массовом количестве и в СССР - как ни зайдешь в какое КБ или институт - пашут в большом коллективе пара-тройка головастых (и пашут отнюдь не "за грамотки"), при них десяток помощников, а вокруг пара десятков балласта, будущих "поборников перестройки", "защитников демократии" и "менагеров". Так что про "лес с уголовными" - Ваша клевета.

От кого? От таких либерастов, как Вы.

"Эти трое" -  те самые "защитники демократии", которые напали на колонну на Садовом кольце, пытаясь сжечь БМП в тоннеле. Их за это прибили, а потом Горбачев присвоил им звания героев Советского Союза. Вот теперь на том месте попики, муллы и раввины и устраивают свои шабаши.

многим из которых потом по горячим точкам бывшей страны пришлось позажигать по приказу

Ну конечно, офицеры-то там не участвовали, одни "несчастные детишки".

Не по фотографии, а по лживым либералистическим речам. Вы тогда были ничем, а сегодня - идеологические наследники тех, кто собирался убивать наших солдат. Не Ваши ли папики это делали?

Что-то отвлекся, а тут ох ты ж боже мой, какие "глубокие знания" Вы демонстрируете. "4см жаропрочного бронесплава", голубчик, тяга эта - труба, а не штанга. "Мгновенного действия" применительно к взрывателю снаряда означает, что срабатывание его происходит с установленной конструкцией, пусть и небольшой, но  задержкой, т.е. в любом случае за преградой. Угловое смещение самолета зависит не только от расстояния и скорости, но и от направления захода по отношению к ОП зенитчиков. И оно может быть не то, что 33 град/сек, но и вообще нулевым. И как раз для ПВО колонн это наиболее характерно - штурмовик как правило заходит в атаку вдоль или под небольшим углом к колонне, иначе его огонь недостаточно эффективен, и именно на это рассчитывают зенитчики, выбирая ОП.

Если мозгов нет, и про танки знаете из популярных книжек, так и еще какую клевету можете запустить.  Как же Вы любите врать, либерасты, ну просто дышать без этого не можете.

То есть не троих, а всех Ваших папиков надо было грохнуть? Это же надо, до чего подл либераст, отца родного продаст "за идею".

Почему не защитили страну от врагов? 

То есть от таких как Вы и ваши либералистические родители? Извините, приняли подонков за народ, ошиблись, не разглядели, каемся.

Правильные слова. Но чтобы двигаться вперед, надо дать оценку событиям 1991-го, иначе мы обречены повторять пройденное. Просто честно сказать - вот эти люди совершили такое и такое преступление. Но тогда власти надо саму себя высечь. Но нечестность и трусость - путь в тупик, что мы и наблюдаем, если отбросить пышный пиар. А все остальное - шутовская КПРФ, проеденный потенциал и прочее - все преходяще, в истории России и не такое бывало. 

Да, качественных сухопутных сил у РФ на данный момент мало, но мобилизация пройдет, будет много добровольцев.

Автор мобилизацию уже отменил.

А Вы, как все либерасты, готовы предыдущее поколение оболгать - живых и мертвых.

преступное правительство? Горбачев, Янаев, Ельцин?

А кто именно из них "преступный"? Даже автор и тот признал, что ни хрена не понятно. Если подходить строго по закону, то преступники как раз Янаев и мы, офицеры, которых Вы так клянете. Преступники потому, что пошли за ГКЧП и этим нарушили присягу - именно такой позиции придерживается сегодняшняя власть, только не сильно вякает, чтобы не обострять отношения с ВС. А Лебедь, перебежавший к ЕБН, и упомянутые три ублюдка в ее глазах - герои? 

Но пройдет после ГКЧП несколько месяцев - и именно ЕБН и прочие из беловежья, выступят как явные предатели. Их получается тоже надо было мочить, а в стране совершить контрпереворот и вернуть Горбачева, как законного президента? Или Янаева объявить царем, или генсеком, или президентом? А потом наведаться на Украину и в Белоруссию, грохнуть там первых лиц, и заставить людей забыть беловежье? Но опять же, власть ставит ЕБН памятники, открывает его музеи и т.п. Значит, одобряет его действия, в том числе и развал СССР.

И еще раз - ЕБН, уничтоживший СССР, выбран гражданами РФ. Именно поэтому и не стреляла армия, а те самые граждане теперь сетуют на "офицеров, не защитивших СССР". Получается, защищать СССР надо было от этих самых граждан, в стойло их загонять? Нечего на офицеров кивать, если у самих рыло в пуху.

Вы сами-то разберитесь, в кого надо было стрелять, а не воняйте в сторону офицеров. Автор например на этот вопрос таки и не смог ответить, даже при том, что автомата в руках не держал и отвечать соответственно ни за что не мог. Определитесь в своих собственных мозгах, а потом предъявляйте претензии другим. 

И кстати делайте скидку, что вполне можете общаться с детдомовским например.

А что, по Вашему, мне следует считать детдомовских неполноценными, не отвечающими за свои слова?

А иногда народ от самого себя надо защищать драконовским методом, только не долго.

Ты погляди, какая интересная трансформация. Оказывается теперь офицеры являются предателями потому, что не загнали народ в стойло... ну так "слегка", ненадолго. До чего же изворотлив современный либераст. "Ой, остановите меня, а то я спятил", как будто армия Вам доктор.  Хотите моей самооценки? Извольте. Что народ хотел, то и получил. Он что, под Бахусом ЕБН выбирал? И кто я такой, чтобы идти против народа, на ура принявшего декларацию о независимости? Вы видать уже забыли, что в июне празднуете?

Правительство ведущее дело к беловежью надо арестовывать и судить 

Ага. Для этого должна работать прежде всего гебня, а не армия. А гебня-то как раз на 100% была на стороне ЕБН, ибо это ее устраивало - готовились "ребята с чистыми руками" урвать самый жирный кусок... Неужели Вы думаете, что армию информировали заранее о приготовлениях беловежцев? Вот так, к примеру, приходит ЕБН на коллегию министерства, и торжественно объявляет: "Имейте в виду, я тут решил СССР похерить". Об этом знала только гебня, которая в этом и помогала.

Ну да, армия как раз таки и предназначена, чтобы защищать народ от себя самого. Прямо Латинская Америка с ее гориллами.

А Советскую Родину надо было защищать именно так, даже зная, что после могут в тюрягу упечь.

 Так против многих офицеров, участвовавших во вводе войск при ГКЧП, уже были возбуждены дела, которые потом тянулись несколько лет. И что, кто-то их поддержал? Нет, только дерьмом кидались, как Вы. Так кто кого предал - офицеры страну, или страна - офицеров, господин обвинитель?

И я уже задавал Вам вопрос - как Вы себе представляете "защищенный" СССР, со всем тогдашним серпентарием во главе?

а нам пофиг, кто спасал бы СССР, ликвидируя троицу. Хоть КГБ, хоть ВС СССР.

Которую Вы же, полупьяные козлы, для себя и выбрали. "Спасите нас от нас".

Нет, не мы "мямли и ссыкуны". Это Ваше поколение - моральные уроды, продавшиеся за колбасу, с долларом в каждом глазу.

Так были такие, которые к ЕБН перебежали в августе, а потом сами себе внеочередные звания присваивали. Сволочи везде есть, в том числе и в армии.

И было командование в курсе и в доле или зассало Родину вручать? 

Не могу сказать за Лебедя и прочую околоельцинскую мразь, но на среднем уровне командование точно не было в курсе (о таком рано или поздно стало бы известно), да и ЕБН не сумасшедший, чтобы кого-то на верхнем уровне информировать, хотя там тоже сволочей хватало, типа самого министра Шапошникова (который в свое время вместе с Грачевым прямо саботировал решения ГКЧП, это потом они сцепились, когда власть делили). Но доверять им у ЕБН никакого смысла не было, информация могла и просочиться. Про ГРУ Вы и сами поняли - "это и не их роль", гебня внутри страны на порядок сильнее - не в смысле спецназа, а в смысле слежки, сокрытия информации и устранения неугодных. 

Ну и вот итоговая ситуация - министр обороны - ельциноид, кто-то мог начать действовать, только устранив его. Командующий ВДВ - ельциноид, ничего делать не стал бы, а применение других войск - это подготовка упреждающего заговора на недели, причем сначала надо было устранить собственное военное руководство.

У Вас были хорошие наставники - либерасты 1980-х, загадившие мозги не только щенкам - школьникам и студентам, но и вполне нормальным людям. "Вот они, настоящие разрушители СССР". Так и запишем - знает кошка, чье мясо съела...

Да, в целом соответствует, для младших офицеров точно. Лейтенант получал примерно вдвое больше начинающего инженера. Но если служил честно, то и пахал вдвое больше. По мере продвижения по службе ситуация менялась на противоположную, директор завода уже получал больше командира соединения при намного меньшем количестве подчиненных.

Вот вылезает всякая либерасня и объясняет мне, что ГРУ должно, а что не должно, специалист, мля. А армия без приказа - это банда. Но Вам это по барабану, вкатил стакан, автомат хвать, и крушить Лубянку.  Вы даже через тридцать лет сказать не можете, в кого же надо было стрелять, обвинители хреновы. Потому, что у Вас мозгов даже на это не хватает, не то, что представить, что было бы дальше.

Что значит "не угадали"?

Именно, аристократия и была теми самыми "спортсменами", для которых люди не их круга - второй сорт, а "свои" - особо ценный первый. И во время "Битвы за Англию" обе стороны, притворяясь "благородными", нежно "заботились" друг о друге, был случай - протезы одному кадру (Бадеру) привезли, когда он у немцев "гостил". В результате несли неоправданные потери - недобитый враг в следующих боях сбивал или самого "гуманиста", или его товарища... Покрышкин не расстреливал немцев не потому, что это не правильно, а потому, что многие пилоты рассчитывали, что и их в такой ситуации враги могут пощадить. Как и в пехоте чужих снайперов ненавидят люто, но и своих недолюбливают - беспокоят врага, вызывают обстрелы. И никто не может сказать, во сколько смертей своих летчиков обошелся "гуманизм" нашего аса.

Ну не знаю что Вам и сказать... Ведь видели упоминания об этой книге, только искать было лень, потому что она на бумаге. Какие уж там архивные документы, Вы и дальше будете говорить, что их не существует.

А что в указанном вами документе факты неисполнения служебных обязанностей по значимости содеянного не достаточно для ареста даже без упоминания показаний на них?

А Вы уверены, что "факты неисполнения" действительно имели место, а не являются плодом фантазии "контролирующего органа"? Вот например в "закладной" утверждается, что Сидора взял, да и "изменил технологический процесс". Если Вы инженер, то хотя бы примерно должны представлять, что техпроцессы разрабатывают отнюдь не главки наркомата. Значит, кто-то другой его составил и представил на утверждение, так? И при этом наверняка каким-то образом аргументировал необходимость изменений, или такие документы шли "пакетом", когда утверждающий не имеет возможности их изучать. И на документе, кроме утверждающей подписи Сидоры, совершенно обязательно, есть еще минимум десяток других. Но ничего об этом в "закладной" нет - значит бериевцы и не хотели этого знать... цель была другая.

только показаний было совершенно недостаточно для преследования

Это всего лишь говорит о том, что до этого не было команды "фас". Уже говорил - компромат у НКВД был на всех. Но 1940 год от 1937 отличался тем, что брали уже не всех подряд, а именно тех, на кого было указано. 

Еще раз повторю свое мнение: боишься ответственности, работай там и тем, где ее нет или она мизерная.

Ваше мнение ни о чем. Эти люди как раз не боялись ответственности. Они-то не боялись, но были пешками в чужой игре... И таких людей только в этой книжке - набралось на 752 страницы. Что уж там Филин и Рычагов - песчинки в фекальном потоке интриг и подлостей.

Да, действительно, с чего бы страна без идеологии вдруг взялась искоренять чужую идеологию, например нацизм? Нафиг, оно нам не надо, "это к махровцам".

Вы уже начинали разговор с того, что я якобы путаю начало 1930-х с окончанием десятилетия. Вам показали, что я ничего не путаю. Теперь Вы опять пытаетесь навести тень на плетень.

Голубчик, Вы что, не инженер? Это не член технического совета не понимает, это Вы не понимаете. Находясь в главке, невозможно оценить достоверность результатов проверки техпроцесса на заводе. Можно конечно присутствовать на заводе и полигоне при этих проверках, но тогда это уже не работа чиновника наркомата, а заводского технолога и еще множества специалистов. Вы представьте себе сам процесс - надо заготовить опытную партию гильз, исследовать образцы в лаборатории, отправить партию на полигон (а гильзовый завод своего полигона как правило не имеет), собрать выстрелы из ранее прошедших приемку элементов, провести испытания стрельбой на разных зарядах и температурах, а также желательно и УКИ (а это вообще отдельная тема на длительный срок). И это только основное, в сумме это недели, а то и месяцы работы. И по каждому этапу наверняка были положительные заключения, причем с подписями соответствующих лиц, без этого документ не подали бы на утверждение. Но у чиновника таких изменений техпроцессов - в день по десятку, а то и больше, это не считая всего остального. Он не может стоять за спиной лаборантов у твердомера или разрывной машины. Хочешь не хочешь, а доверять заводским специалистам и испытателям он вынужден, если конечно в документах нет явных ляпов. Возможен вариант, когда чиновник допустил или даже потребовал ускорить работы за счет исключения отдельных этапов или упрощения методик, вот это действительно его собственный риск, но как раз об этом и нет в "закладной" ни слова. И обратите внимание - в "закладной" не говорится, что забракование 900 тысяч гильз есть следствие изменения техпроцесса, что инкриминируется Сидоре, не говоря уже о самом срыве выполнения плана, который на него откровенно "вешают". Но написано так, чтобы у некомпетентного человека сложилось представление, что именно "следствие". Это только специалисты знают размеры партий гильз, каждая из которых подвергается испытаниям, и могут рассказать, что забраковать 900 тыс. шт. по одной причине невозможно именно из-за разбивки на партии...

Да и "первый же показанный" явно говорит, что формулировка "не приняли мер" - это как раз ни о чем... Тухлый документ, явная попытка натянуть сову на глобус, предлагая поверить НКВД на слово.

Их "деятельность" нанесла вред стране - это однозначно.

Вот на это и рассчитано - на простачков, которым достаточно сказать: "этот человек - "враг народа", это сам НКВД установил!" и они уже пляшут на костях "врагов", потому что "однозначно". Но и Сталин достоверность обвинений оценить не мог, в силу вполне объективных причин. Он должен был Берии либо доверять, либо нет... Но тот факт, что именно сам хозяин приказал выпустить Ванникова, Мерецкова и прочих, говорит о том, что он-то знал истинную цену писанине Берии.

Разбирательство в том они просто некомпетентные бездельники или сознательные вредители - компетенция следствия. 

Вот именно. Пару раз хорошенько по ребрам, яйца отбить, на голову помочиться, семью за решетку - и все расскажут, будут любые "неопровержимые доказательства", будет "царица доказательств" - собственное признание! Главное, чтобы хозяин дал санкцию на арест, ради этого "закладная" и написана, для этого в ней и "вредительство", и "троцкистская организация", и связь с "врагами народа". А если даст добро - значит фигурант уже виновен, и все, обратной дороги следствию нет, надо только поскорее выбить "признательные показания".

И еще. Недостаточная компетентность специалистов безусловно имела место. Но она являлась в первую очередь следствием действий именно НКВД, оптом записывавшего спецов во "враги народа", в результате чего их контингент сменился в 1930-е несколько раз.  И это было не только в промышленности. Например, в части, где я имел честь служить, в 1930-е за шесть лет двух командиров расстреляли, а одного забили насмерть в ходе "следствия", не успев выбить "признание". Не маленьких людей шлепнули, их должностная категория - командарм, но они были многим лицам крайне неудобны... 

Хотите дальше верить в сказки от НКВД, верьте, я Вам не доктор.

А я и не говорил о том, что нужно расстреливать человека, которого можно пленить. Каждое действие должно быть разумным. И Вы совершенно правы: "наши предпочитали не напрашиваться". Сегодня "не напрашиваться", завтра "не вмешиваться", потом просто уклониться от боя.

А что, искореняли ради "благодарности Европы"? У Вас явно вывих мозга...

Вот не знал, что мои предки воевали "за их благодарность", меня учили, что мы Европу не освобождали, а громили, потому, что она - враг, и нацизм в ней надо было искоренить. Учили те, кто это делал. Именно те люди, которых гнилая либерасня сегодня обзывает "ху...выми", что есть только признак ее, либерасни, собственного хамства. Но "программистов" учили явно другие люди - либерасты-педерасты. И выучили. И теперь новая либерасня смотрит снизу вверх на Европу, лижет и ждет, когда ее погладят...

с подачи хуёвых комми-интернационалистов легко забыла

Ага, а либеральные программисты теперь "героически" что-то кому-то "напоминают"... Через 30 лет после "комми-интернационалистов", и только тогда, когда чехи этих "людей со светлыми лицами" стали откровенно посылать вместе с их навязчивым облизыванием. Чья бы мычала.

Не за группой детсада, а за сегодняшними либерастами, которые из нее выросли, и наводят теперь тень на плетень. И оправдываться перед такой мразью мне не в чем, метать бисер перед свиньями не собираюсь.