chuk011

Ну и празднуйте в тряпочку. Или так в брюхе урчит, что до унитаза не добежать, надо именно в комментариях вывалить?

Все не успокоитесь? Ну испортите воздух еще раз, если Вам это так необходимо. Полемика с бесчестным либерастом о чести - глупость, поэтому испражняйтесь дальше беспрепятстенно.

Кстати, выводил я людей совершенно гражданских, из оборонки. 

В будку, Шарик, в будку.

Вы опять? При чем здесь отношение офицеров к солдатам? Я же вполне нормальным языком написал - были места, где люди занимались нужным, важным делом - и там все было совсем иначе, чем в мемуарах этих либерастов (кстати, после тех батальонов, о которых писал, солдат с удовольствием брали на предприятия промышленности как высококлассных специалистов, и иногда их встречал именно в этом качестве, и платили им куда больше, чем  офицерам, которые их собственно такими специалистами сделали). И никакой "формы 40-х, дедовщины и порошковой картошки" там не было, как и заборостроительства. Разве что иногда старую форму использовали в качестве робы. 

Но и содержание бесполезных, ненужных войсковых "организмов" тоже имело место быть, и видел я их куда больше, чем беснующиеся здесь либерасты, армией ушибленные. Но сама целесообразность таковых и для меня остается загадкой. Так, в лучшем случае бесплатная рабочая сила или удержание например земельного участка (тоже о таком писал) или еще что-то подобное. В таком смысле понятны и "форма 40-х и порошковая картошка" - зачем тратиться? Но офицеры-то здесь при чем? Понятно, что в такие места лучших не назначают, назначают тех, кто не нужен. И это предпочтительнее, чем "катапультирование наверх", вреда меньше! Но это игры политиков и высших эшелонов военного руководства, до которых обычным офицерам - как до Луны. Да, армия 1980-х действительно требовала реформирования, но совсем не того, какое произошло в реальности.

Вы как-то забываете, что и солдаты, и офицеры - люди, и люди разные. Неужели не встречались Вам в жизни нормальные люди, дураки, мерзавцы и прочее? А Вы зациклились "офицеры" то, "офицеры" се, как будто они - это миллион одинаковых деталек из-под одного штампа. И солдаты тоже разные - одному можно доверять во всем, другого - только в камере держать, и доверить ему оружие - форма идиотизма, а третьего куда ни целуй - везде ж..а. Но они и по гражданской жизни такие - разные, будущие либерасты как правило относились к последней категории. Мне доводилось работать с офицерами, которым приходили письма со всей страны - их бывшие солдатики звали в гости... И видеть других, продававших украденное оружие "борцунам за свободу". И третьих, которые ходили по части, как по туннелю - ничего вокруг не желая замечать. Надо бы перестать мыслить штампами, лет-то Вам уже прилично, не "6-летняя группа детдома".

Лучше бы книжку писали, а то стимулирование бесконечных словоизвержений либерастов явно этому вредит.

Стыдно представляться существам, у которых "звание" на аватарке. В будку, Шарик, в будку!

Да ладно, "я никогда не был его сторонником". Либераст не мог не быть его сторонником. "Оторвал ж?*у от стула"? А меня заставляли выводить людей в Лужники и на Манежку, изображать горячий одобрямс, так как не хватало для массовки "оторвавших ж?*у от стула". И кстати в 2000-м я и сам был неплохого мнения о ВВП - потому, что он не вмешивался в наши действия во второй Чечне, просто не мешал, в отличие от ЕБН. Потом даже оборонка стала чуть-чуть оживать, что тоже шло в зачет... Но продолжались эти иллюзии недолго.

Впрочем, достаточно наметал бисера, хватит. Давно уже было сказано, все предельно ясно - вы ненавидите нас, мы ненавидим вас, чего турусы на колесах разводить - позиции сторон известны. Можно бесконечно упражняться в оскорблениях, но это не конструктивно. Чем мне интересен этот паноптикум на сайте, я уже говорил - в том числе как индикатор оболванивания населения, и он эту роль с блеском выполняет, этакий маленький социологический эксперимент над либерастами. Так что большое спасибо за откровенность и высокохудожественный "обмен мнениями".

А аватарка то оказывается со смыслом... Гавкайте дальше, повеселите старика.

Да заколебали Вы своими мемуарами, потому что так было не у всех и не везде. Почему при нас все было, а при вас - не было? Наше поколение накопило на три войны, а что на Вас персонально кто-то хрен положил, то абсолютно не потому, что необходимого не хватало. Может, не нужны Вы были или бесполезны? Или настолько ненадежны, что Вам и оружие нельзя было доверить? А может командиры мудаки и сволочи, что тоже бывало не так уж редко? Когда-нибудь рассекретят приказы министра, может следующее поколение об этом прочитает. 

А у меня наводчики в 1980-е за примерно год настреливали до 400 выстрелов боевыми снарядами. Для особо упертых "якобы специалистов" повторяю - не просто тем, что называют "штатными", т.е. выстрелами с практическими П11 или как потом стало модно, ОФС с ВС5, а именно боевыми, по большей части БПС, и немного КС в инертном. На машинах минимум по одному разу меняли стволы, а часто и пушки целиком - не выдерживали. И никто при этом порошковую картошку не жрал, а машины (и соответственно экипажи) проходили столько, что обычно их и не восстанавливали - новые обходились дешевле восстановления. И за десятилетие ни одного случая дедовщины не было отмечено, это при том, что батальоны были временными формированиями, на временных штатах, без постоянного места дислокации, с неоднократными перемещениями, и по идее ей там было самое место. А ее не было! Однажды обнаружили двоих с разбитыми мордами - механика и командира, вой поднялся до небес - "дедовщина"! Оказалось, шлепнулись с откоса, на 11 метров улетели... сами вылезли и колонну догнали. Если бы кто-то вздумал послать бойцов строить заборы, его сочли бы ненормальным... А когда мне крайний раз пришлось проводить работы, уже на старости лет, взвод бывшего ЛенВО настрелял несколько десятков тысяч патронов. И никаких жалоб на жратву, только на то, что стерли лапы, набивая магазины. Пришлось обеспечить перчатками, правда это уже мало помогало.

А Вы пытаетесь делать выводы обо всем со своей персональной жердочки курятника. С нее может что-то и видно, только не далеко. Не утверждаю, что нормально было везде и всюду, и могу понять Вашу обиду за то, что к Вам в армии относились неподобающим образом, но то, что Вы сидели в дерьме, еще не значит, что обгадилась вся армия. А то, что сейчас "получшело", так ведь то, что приходилось на четыре миллиона рыл, сейчас приходится на один. Можно конечно накормить человека за четверых, но невозможно от него добиться, чтобы за четверых воевал.

В общем логично, готовые изделия ВВТ нужны меньше всего. Но есть нюансы. Например, английские танки действительно не нужны, но скажем МК4 к этим танкам - крайне необходимы в очень больших количествах. И по цене одного танка можно оснастить приличными средствами наблюдения многие сотни, если не тысячи наших машин. Можно пойти дальше, и заказать прицелы к танкам - с одной стороны, ничего особо сложного в них нет, но само качество оптики будет намного выше, чем у нас. С грузовиками и БТР также все верно, но и здесь можно найти способы оптимизации поставок. Чего надо по возможности избегать - заказов вооружения, требующего масштабных поставок специфических расходных средств - боеприпасов, ГСМ и т.п.

Вот читаю, и удивляюсь. Это какие же хитровывернутые мозги надо иметь, чтобы сначала мне объяснить, что 70 на троих, это лучше, чем 140 на двоих. Потом деликатно про это забыть.

Потом упрекнуть, что не знаю "жизни простого народа". Потом снова деликатно про это забыть.

Потом дать инструкцию, кого стрелять, когда сам в 1991-м голосил за ЕБН. И снова забыть. 

Потом утверждать "враги - это те, кто в Советскую Армию в тот момент стрелять стал бы". А трое последних Героев Советского Союза - они кто? И опять забыть.

Амнезия, блин.

Вот когда перестанете "забывать", тогда и можно на эту тему вести спокойный диалог.

Дурака отключите. Вы выгодоприобретатель от развала Союза. А теперь притворяетесь, что этого не хотели, и кто-то должен был Вас остановить... Идите на Садовое, помолитесь и положите цветочки - Вашим героям.

Если Вы не способны понимать, что расстреливать надо было народ, то Вы дурак. Если понимаете и на этом настаиваете - то сволочь. Вот и выбирайте - кто Вы есть.

Идите на все четыре, перед свиньями бисер не мечу. Представляюсь только старшим по званию. Но среди либерастической сволочи  таких не найдется.

Давно выпустили, пациент? Раз кляпаете по клаве - значит рукава развязали..

Почему не защитили страну от врагов?

Потому что враг - внутренний. Не пресловутая "группа детсада", а народ, поверивший врагам. Что толку Вам талдычить очевидное, все равно понимать не способны. Только расстреливать предлагаете, причем - чтобы отвечали другие... Автомат в чужих руках для Вас абстракция, для нас - конкретика. Вы просто провокатор, и ничего больше.

Вы лично как себя проявили?

Не расстреливал, как Вы предлагаете, граждан своей страны. Не согласны? Бог Вам судья.

Но в первую очередь они были советскими офицерами.

Но в первую очередь они были гражданами своей страны. Вспомните, текст присяги именно с этого начинается: "Я, гражданин...". У Вас-то с этим как-то напряженно - то ли гражданин, то ли посторонний "советчик" по поводу расстрелов...

Так все таки советский офицер или трус и предатель?

А Вы провокатор или просто дурак и мерзавец?

Про стойло не было, вот про спасения народа

Дурак или притворяетесь? Вот конкретному лицу, с гражданскими правами от 1989 года и мозгами "студента второго курса" в 1991-м Вы и предлагаете: "Пройдемте к стенке". Автор Ваше предложение оценит! Это ведь именно он и такие как он. 

провокаторов и предателей, руками доблестных офицеров советской армии да.

С Вами мы не согласились тогда, не согласны и сейчас. Вот разберитесь сначала, кто это такие - "провокаторы и предатели" - поименно, и получится - по состоянию на тогда - полстраны, потому что мозги у народа в этот момент были капитально засраны. И к стенке по признаку "провокатор и предатель" можно было волочь каждого второго. Это было тогда, народ-то потом одумался "в массе", но вот воспользовавшиеся его засратыми мозгами "провокаторы и предатели" - сегодня у власти. И если бы мы тогда "вмешались", то у стенки оказались бы именно дураки-горлопаны, те самые "студенты второго курса", а настоящая мразь только укрепилась бы, пользуясь моментом, как это и было через два года. Засранные мозги пулей не прочищаются, только реальным жизненным опытом...

Да при чем здесь коммунисты, про них и речи не было. 

А Вы в курсе, что офицеры Советской армии - это коммунисты, за редчайшим исключением? Это только через несколько лет армия стала "вне политики".

Ну ведь Вы такой весь замечательный, и у Вас "все хорошо, прекрасная маркиза". Надоело - заройтесь в конуру, засуньте язык в анус и оттуда поскуливайте. Берите Берлин языком и орите: "Все прекрасно".

в развале СССР виновата старшая группа детсада

Ну Вы как были УО в детдоме, так и остались. Буквы разбирать научились, понимать прочитанное - нет. Если остались мозги - включите, не остались - заткнитесь. 

Кстати, не Вы ли рекомендовали загнать народ в стойло? 

Я то определился давно - дело народа улыбаться и махать, в момент острого кризиса вопли горлопанов не учитываются, для жестких времен - жесткие меры, военное положение все дела, пройдемте к стенке. 

Очень демократично, как раз для либералистического УО мысль. А обвиняют почему-то коммунистов...

Жопу подотри, казарма. Я в казарме пять лет прожил, ничего, не сдох. А Вы уже на говно изошли.

А мы не видели смысла ублажать подонков.

И да.. МЫ - имеем право так говорить и Вас  и Вам подобных упрекать.

Ну "имеете", так и имейте. Хорошо бы, чтобы Вы и еще при этом и мозги имели, чего не наблюдаю. И я тоже Вас имел, либерастов.

140 руб на двоих - "богато", окуеть..

Ну да, 70 на троих - это конечно много больше. Вы дурак или притворяетесь? Но скорее либераст, которому плюй в глаза - все божья роса...

а потом такие, как Вы, с могилы бабушки памятник сперли - алюминий понадобился

Что, не крали? Розовые воришки, воровали и стыдились... по поведению - очень похоже, для Вас - самое то. Вы же требуете доказать, что мы не "предатели" - ну и докажите, что Вы - не воры. Или на этом абзаце колбасой подавились?

Чего то Вы, советский офицер, совсем раздухарились, все, кто с Вами полемизирует - "либерасты", "колбасная сучность"

Не "все, кто с Вами полемизирует", а весьма конкретная личность. Напоминаю ее слова,

с подачи хуёвых комми-интернационалистов

которая, будучи либералистической сволочью, публично коммунистов - мою бабушку, моего деда, моего отца, мою мать, меня, живых и мертвых, - на страницах этого сайта  "х..ми" кроет, вежливый Вы наш. Всех, кто отдавал жизни, чтобы искоренить нацизм, который Вы облизываете - как же, сами великие чехи могут "не поблагодарить". Уже забыли? Это ведь Вы меня, а не кого-то "абстрактного" ху...ми" покрыли, "интеллигент", мля, а потом в бутылку лезете, за свою ничтожность мстите! Тоже уже забыли? Вы меня, моих предков, мою страну, обгадили, х...му кроете, а потом удивляетесь, чегой-то офицер "раздухарился", и к Вам относятся не подобострастно, как к "гению программирования", а именно так, как Вы того заслуживаете. У меня сын, почти Ваших лет, программист (МИФИ), и он и его друзья, будучи нормальными гражданами страны, а не либералистической сволочью, вполне могут заменить отстой, мнящий себя "компьютерной солью земли". 

Нравится Греф - лижите, нравится "Европа" - лижите, нравится ВВП - лижите.  Мозоль только не натрите на языке, больно будет. Но уж когда "х..ми" кроете - получите ответку.

Вы же, тех кто не согласен с Вами - нет. 

Да идите Вы туда, куда нас посылаете. Не я, это Ваш духовный братан, Корчагин Сергей Павлович, либераст из "6-летней группы детдомовцев", предлагал Вас, недоделков их числа "студентов второго курса" - с гражданскими правами, но без мозгов - загнать в стойло  . И ведь точно - я с таким говеными идеями не соглашался тогда, и не соглашаюсь сейчас - жалко вас, биомассу безмозглую. И армия как организм тогда не согласилась, а вот теперь Вы именно за это - что не дали Вам по морде в 1991 году, и не загнали в КЦ - хвостик распушили и матами кроете. Видимо напрасно не соглашался, надеясь, что поумнеете - что "студенту второго курса" втемяшилось, то и у взрослого либераста в мозгах останется.

Только со злости так говорите.

Нет, милейший - не от злости. Чтобы вас, ублюдков сбербанковских, кормить, ЕБН в это время изъял продовольственные запасы армии. Для Вас, для вашей колбасы обобрали не только армию - страну. А чтобы такие как Вы и вовсе жировали - еще и запасы горючего. И еще много чего, что Вы и вам подобные приватизировали. Вам только и оставалось с кладбищ воровать - хозяевам - с кладбища страны, мелким крысенышам - с кладбищ наших стариков.

 ... моя мама, которая одна воспитывала меня, получала 140.

Персонально для специалиста по поиску денег в чужих карманах. 

А моя мама, которая тоже одна воспитывала меня, получала 70 - машинистка в машбюро. И свою ленинскую стипендию (аж целых 40 рублей) я почти всю отправлял ей, потому что ей надо было чем-то кормиться и что-то надевать, себе на подворотнички и карандаши оставлял. И потом свое лейтенантское денежное содержание тоже делил с ней, потому что она уже не могла работать, и надо было еще поддерживать бабушку (а потом такие, как Вы, с могилы бабушки памятник сперли - алюминий гадам понадобился). Вы-то по сравнению с нами "богато жили". 

Плохо Вы знаете, как жили простые советские люди, чтобы обвинять их в "продаже СССР за колбасу и деньги".

Врать не надо, знаю не хуже Вас. И копать картошку тоже приходилось. Жрите свою колбасу и не подводите под свою колбасную сучность "железное" обоснование. Ах да, пардон, Вы же не терпите, когда Вам указывают, что делать. Тогда просто жрите - автоматически.

я пахал по 10, а иногда и по 12 часов в день

Поэтому теперь на коммунистов бочку катите? Катите на Грефа, милейший!

 Всё достоинство зарплаты было в том, что её платили регулярно. 

А вот офицерам денежное довольствие в это же самое время - нет. Стоянки охраняли, я так чужие диссертации правил, кто как мог крутился... Мстили нам, наверно, за то, что вовремя кого надо не шлепнули.

А вот наивный бред нести не надо, и свою некомпетентность показывать - тогда не будут Вам объяснять, что такое Вы есть.

Не за группой детсада, а за сегодняшними либерастами, которые из нее выросли, и наводят теперь тень на плетень. И оправдываться перед такой мразью мне не в чем, метать бисер перед свиньями не собираюсь.

А что, искореняли ради "благодарности Европы"? У Вас явно вывих мозга...

Вот не знал, что мои предки воевали "за их благодарность", меня учили, что мы Европу не освобождали, а громили, потому, что она - враг, и нацизм в ней надо было искоренить. Учили те, кто это делал. Именно те люди, которых гнилая либерасня сегодня обзывает "ху...выми", что есть только признак ее, либерасни, собственного хамства. Но "программистов" учили явно другие люди - либерасты-педерасты. И выучили. И теперь новая либерасня смотрит снизу вверх на Европу, лижет и ждет, когда ее погладят...

с подачи хуёвых комми-интернационалистов легко забыла

Ага, а либеральные программисты теперь "героически" что-то кому-то "напоминают"... Через 30 лет после "комми-интернационалистов", и только тогда, когда чехи этих "людей со светлыми лицами" стали откровенно посылать вместе с их навязчивым облизыванием. Чья бы мычала.

А я и не говорил о том, что нужно расстреливать человека, которого можно пленить. Каждое действие должно быть разумным. И Вы совершенно правы: "наши предпочитали не напрашиваться". Сегодня "не напрашиваться", завтра "не вмешиваться", потом просто уклониться от боя.

Вы уже начинали разговор с того, что я якобы путаю начало 1930-х с окончанием десятилетия. Вам показали, что я ничего не путаю. Теперь Вы опять пытаетесь навести тень на плетень.

Голубчик, Вы что, не инженер? Это не член технического совета не понимает, это Вы не понимаете. Находясь в главке, невозможно оценить достоверность результатов проверки техпроцесса на заводе. Можно конечно присутствовать на заводе и полигоне при этих проверках, но тогда это уже не работа чиновника наркомата, а заводского технолога и еще множества специалистов. Вы представьте себе сам процесс - надо заготовить опытную партию гильз, исследовать образцы в лаборатории, отправить партию на полигон (а гильзовый завод своего полигона как правило не имеет), собрать выстрелы из ранее прошедших приемку элементов, провести испытания стрельбой на разных зарядах и температурах, а также желательно и УКИ (а это вообще отдельная тема на длительный срок). И это только основное, в сумме это недели, а то и месяцы работы. И по каждому этапу наверняка были положительные заключения, причем с подписями соответствующих лиц, без этого документ не подали бы на утверждение. Но у чиновника таких изменений техпроцессов - в день по десятку, а то и больше, это не считая всего остального. Он не может стоять за спиной лаборантов у твердомера или разрывной машины. Хочешь не хочешь, а доверять заводским специалистам и испытателям он вынужден, если конечно в документах нет явных ляпов. Возможен вариант, когда чиновник допустил или даже потребовал ускорить работы за счет исключения отдельных этапов или упрощения методик, вот это действительно его собственный риск, но как раз об этом и нет в "закладной" ни слова. И обратите внимание - в "закладной" не говорится, что забракование 900 тысяч гильз есть следствие изменения техпроцесса, что инкриминируется Сидоре, не говоря уже о самом срыве выполнения плана, который на него откровенно "вешают". Но написано так, чтобы у некомпетентного человека сложилось представление, что именно "следствие". Это только специалисты знают размеры партий гильз, каждая из которых подвергается испытаниям, и могут рассказать, что забраковать 900 тыс. шт. по одной причине невозможно именно из-за разбивки на партии...

Да и "первый же показанный" явно говорит, что формулировка "не приняли мер" - это как раз ни о чем... Тухлый документ, явная попытка натянуть сову на глобус, предлагая поверить НКВД на слово.

Их "деятельность" нанесла вред стране - это однозначно.

Вот на это и рассчитано - на простачков, которым достаточно сказать: "этот человек - "враг народа", это сам НКВД установил!" и они уже пляшут на костях "врагов", потому что "однозначно". Но и Сталин достоверность обвинений оценить не мог, в силу вполне объективных причин. Он должен был Берии либо доверять, либо нет... Но тот факт, что именно сам хозяин приказал выпустить Ванникова, Мерецкова и прочих, говорит о том, что он-то знал истинную цену писанине Берии.

Разбирательство в том они просто некомпетентные бездельники или сознательные вредители - компетенция следствия. 

Вот именно. Пару раз хорошенько по ребрам, яйца отбить, на голову помочиться, семью за решетку - и все расскажут, будут любые "неопровержимые доказательства", будет "царица доказательств" - собственное признание! Главное, чтобы хозяин дал санкцию на арест, ради этого "закладная" и написана, для этого в ней и "вредительство", и "троцкистская организация", и связь с "врагами народа". А если даст добро - значит фигурант уже виновен, и все, обратной дороги следствию нет, надо только поскорее выбить "признательные показания".

И еще. Недостаточная компетентность специалистов безусловно имела место. Но она являлась в первую очередь следствием действий именно НКВД, оптом записывавшего спецов во "враги народа", в результате чего их контингент сменился в 1930-е несколько раз.  И это было не только в промышленности. Например, в части, где я имел честь служить, в 1930-е за шесть лет двух командиров расстреляли, а одного забили насмерть в ходе "следствия", не успев выбить "признание". Не маленьких людей шлепнули, их должностная категория - командарм, но они были многим лицам крайне неудобны... 

Хотите дальше верить в сказки от НКВД, верьте, я Вам не доктор.

Да, действительно, с чего бы страна без идеологии вдруг взялась искоренять чужую идеологию, например нацизм? Нафиг, оно нам не надо, "это к махровцам".

Ну не знаю что Вам и сказать... Ведь видели упоминания об этой книге, только искать было лень, потому что она на бумаге. Какие уж там архивные документы, Вы и дальше будете говорить, что их не существует.

А что в указанном вами документе факты неисполнения служебных обязанностей по значимости содеянного не достаточно для ареста даже без упоминания показаний на них?

А Вы уверены, что "факты неисполнения" действительно имели место, а не являются плодом фантазии "контролирующего органа"? Вот например в "закладной" утверждается, что Сидора взял, да и "изменил технологический процесс". Если Вы инженер, то хотя бы примерно должны представлять, что техпроцессы разрабатывают отнюдь не главки наркомата. Значит, кто-то другой его составил и представил на утверждение, так? И при этом наверняка каким-то образом аргументировал необходимость изменений, или такие документы шли "пакетом", когда утверждающий не имеет возможности их изучать. И на документе, кроме утверждающей подписи Сидоры, совершенно обязательно, есть еще минимум десяток других. Но ничего об этом в "закладной" нет - значит бериевцы и не хотели этого знать... цель была другая.

только показаний было совершенно недостаточно для преследования

Это всего лишь говорит о том, что до этого не было команды "фас". Уже говорил - компромат у НКВД был на всех. Но 1940 год от 1937 отличался тем, что брали уже не всех подряд, а именно тех, на кого было указано. 

Еще раз повторю свое мнение: боишься ответственности, работай там и тем, где ее нет или она мизерная.

Ваше мнение ни о чем. Эти люди как раз не боялись ответственности. Они-то не боялись, но были пешками в чужой игре... И таких людей только в этой книжке - набралось на 752 страницы. Что уж там Филин и Рычагов - песчинки в фекальном потоке интриг и подлостей.

Что значит "не угадали"?

Именно, аристократия и была теми самыми "спортсменами", для которых люди не их круга - второй сорт, а "свои" - особо ценный первый. И во время "Битвы за Англию" обе стороны, притворяясь "благородными", нежно "заботились" друг о друге, был случай - протезы одному кадру (Бадеру) привезли, когда он у немцев "гостил". В результате несли неоправданные потери - недобитый враг в следующих боях сбивал или самого "гуманиста", или его товарища... Покрышкин не расстреливал немцев не потому, что это не правильно, а потому, что многие пилоты рассчитывали, что и их в такой ситуации враги могут пощадить. Как и в пехоте чужих снайперов ненавидят люто, но и своих недолюбливают - беспокоят врага, вызывают обстрелы. И никто не может сказать, во сколько смертей своих летчиков обошелся "гуманизм" нашего аса.

Вот вылезает всякая либерасня и объясняет мне, что ГРУ должно, а что не должно, специалист, мля. А армия без приказа - это банда. Но Вам это по барабану, вкатил стакан, автомат хвать, и крушить Лубянку.  Вы даже через тридцать лет сказать не можете, в кого же надо было стрелять, обвинители хреновы. Потому, что у Вас мозгов даже на это не хватает, не то, что представить, что было бы дальше.

Да, в целом соответствует, для младших офицеров точно. Лейтенант получал примерно вдвое больше начинающего инженера. Но если служил честно, то и пахал вдвое больше. По мере продвижения по службе ситуация менялась на противоположную, директор завода уже получал больше командира соединения при намного меньшем количестве подчиненных.

У Вас были хорошие наставники - либерасты 1980-х, загадившие мозги не только щенкам - школьникам и студентам, но и вполне нормальным людям. "Вот они, настоящие разрушители СССР". Так и запишем - знает кошка, чье мясо съела...

И было командование в курсе и в доле или зассало Родину вручать? 

Не могу сказать за Лебедя и прочую околоельцинскую мразь, но на среднем уровне командование точно не было в курсе (о таком рано или поздно стало бы известно), да и ЕБН не сумасшедший, чтобы кого-то на верхнем уровне информировать, хотя там тоже сволочей хватало, типа самого министра Шапошникова (который в свое время вместе с Грачевым прямо саботировал решения ГКЧП, это потом они сцепились, когда власть делили). Но доверять им у ЕБН никакого смысла не было, информация могла и просочиться. Про ГРУ Вы и сами поняли - "это и не их роль", гебня внутри страны на порядок сильнее - не в смысле спецназа, а в смысле слежки, сокрытия информации и устранения неугодных. 

Ну и вот итоговая ситуация - министр обороны - ельциноид, кто-то мог начать действовать, только устранив его. Командующий ВДВ - ельциноид, ничего делать не стал бы, а применение других войск - это подготовка упреждающего заговора на недели, причем сначала надо было устранить собственное военное руководство.

Так были такие, которые к ЕБН перебежали в августе, а потом сами себе внеочередные звания присваивали. Сволочи везде есть, в том числе и в армии.

а нам пофиг, кто спасал бы СССР, ликвидируя троицу. Хоть КГБ, хоть ВС СССР.

Которую Вы же, полупьяные козлы, для себя и выбрали. "Спасите нас от нас".

Нет, не мы "мямли и ссыкуны". Это Ваше поколение - моральные уроды, продавшиеся за колбасу, с долларом в каждом глазу.

Ну да, армия как раз таки и предназначена, чтобы защищать народ от себя самого. Прямо Латинская Америка с ее гориллами.

А Советскую Родину надо было защищать именно так, даже зная, что после могут в тюрягу упечь.

 Так против многих офицеров, участвовавших во вводе войск при ГКЧП, уже были возбуждены дела, которые потом тянулись несколько лет. И что, кто-то их поддержал? Нет, только дерьмом кидались, как Вы. Так кто кого предал - офицеры страну, или страна - офицеров, господин обвинитель?

И я уже задавал Вам вопрос - как Вы себе представляете "защищенный" СССР, со всем тогдашним серпентарием во главе?

А иногда народ от самого себя надо защищать драконовским методом, только не долго.

Ты погляди, какая интересная трансформация. Оказывается теперь офицеры являются предателями потому, что не загнали народ в стойло... ну так "слегка", ненадолго. До чего же изворотлив современный либераст. "Ой, остановите меня, а то я спятил", как будто армия Вам доктор.  Хотите моей самооценки? Извольте. Что народ хотел, то и получил. Он что, под Бахусом ЕБН выбирал? И кто я такой, чтобы идти против народа, на ура принявшего декларацию о независимости? Вы видать уже забыли, что в июне празднуете?

Правительство ведущее дело к беловежью надо арестовывать и судить 

Ага. Для этого должна работать прежде всего гебня, а не армия. А гебня-то как раз на 100% была на стороне ЕБН, ибо это ее устраивало - готовились "ребята с чистыми руками" урвать самый жирный кусок... Неужели Вы думаете, что армию информировали заранее о приготовлениях беловежцев? Вот так, к примеру, приходит ЕБН на коллегию министерства, и торжественно объявляет: "Имейте в виду, я тут решил СССР похерить". Об этом знала только гебня, которая в этом и помогала.

преступное правительство? Горбачев, Янаев, Ельцин?

А кто именно из них "преступный"? Даже автор и тот признал, что ни хрена не понятно. Если подходить строго по закону, то преступники как раз Янаев и мы, офицеры, которых Вы так клянете. Преступники потому, что пошли за ГКЧП и этим нарушили присягу - именно такой позиции придерживается сегодняшняя власть, только не сильно вякает, чтобы не обострять отношения с ВС. А Лебедь, перебежавший к ЕБН, и упомянутые три ублюдка в ее глазах - герои? 

Но пройдет после ГКЧП несколько месяцев - и именно ЕБН и прочие из беловежья, выступят как явные предатели. Их получается тоже надо было мочить, а в стране совершить контрпереворот и вернуть Горбачева, как законного президента? Или Янаева объявить царем, или генсеком, или президентом? А потом наведаться на Украину и в Белоруссию, грохнуть там первых лиц, и заставить людей забыть беловежье? Но опять же, власть ставит ЕБН памятники, открывает его музеи и т.п. Значит, одобряет его действия, в том числе и развал СССР.

И еще раз - ЕБН, уничтоживший СССР, выбран гражданами РФ. Именно поэтому и не стреляла армия, а те самые граждане теперь сетуют на "офицеров, не защитивших СССР". Получается, защищать СССР надо было от этих самых граждан, в стойло их загонять? Нечего на офицеров кивать, если у самих рыло в пуху.

Вы сами-то разберитесь, в кого надо было стрелять, а не воняйте в сторону офицеров. Автор например на этот вопрос таки и не смог ответить, даже при том, что автомата в руках не держал и отвечать соответственно ни за что не мог. Определитесь в своих собственных мозгах, а потом предъявляйте претензии другим. 

И кстати делайте скидку, что вполне можете общаться с детдомовским например.

А что, по Вашему, мне следует считать детдомовских неполноценными, не отвечающими за свои слова?

А Вы, как все либерасты, готовы предыдущее поколение оболгать - живых и мертвых.

Да, качественных сухопутных сил у РФ на данный момент мало, но мобилизация пройдет, будет много добровольцев.

Автор мобилизацию уже отменил.

Правильные слова. Но чтобы двигаться вперед, надо дать оценку событиям 1991-го, иначе мы обречены повторять пройденное. Просто честно сказать - вот эти люди совершили такое и такое преступление. Но тогда власти надо саму себя высечь. Но нечестность и трусость - путь в тупик, что мы и наблюдаем, если отбросить пышный пиар. А все остальное - шутовская КПРФ, проеденный потенциал и прочее - все преходяще, в истории России и не такое бывало. 

Почему не защитили страну от врагов? 

То есть от таких как Вы и ваши либералистические родители? Извините, приняли подонков за народ, ошиблись, не разглядели, каемся.

То есть не троих, а всех Ваших папиков надо было грохнуть? Это же надо, до чего подл либераст, отца родного продаст "за идею".

Если мозгов нет, и про танки знаете из популярных книжек, так и еще какую клевету можете запустить.  Как же Вы любите врать, либерасты, ну просто дышать без этого не можете.

Что-то отвлекся, а тут ох ты ж боже мой, какие "глубокие знания" Вы демонстрируете. "4см жаропрочного бронесплава", голубчик, тяга эта - труба, а не штанга. "Мгновенного действия" применительно к взрывателю снаряда означает, что срабатывание его происходит с установленной конструкцией, пусть и небольшой, но  задержкой, т.е. в любом случае за преградой. Угловое смещение самолета зависит не только от расстояния и скорости, но и от направления захода по отношению к ОП зенитчиков. И оно может быть не то, что 33 град/сек, но и вообще нулевым. И как раз для ПВО колонн это наиболее характерно - штурмовик как правило заходит в атаку вдоль или под небольшим углом к колонне, иначе его огонь недостаточно эффективен, и именно на это рассчитывают зенитчики, выбирая ОП.

Не по фотографии, а по лживым либералистическим речам. Вы тогда были ничем, а сегодня - идеологические наследники тех, кто собирался убивать наших солдат. Не Ваши ли папики это делали?

От кого? От таких либерастов, как Вы.

"Эти трое" -  те самые "защитники демократии", которые напали на колонну на Садовом кольце, пытаясь сжечь БМП в тоннеле. Их за это прибили, а потом Горбачев присвоил им звания героев Советского Союза. Вот теперь на том месте попики, муллы и раввины и устраивают свои шабаши.

многим из которых потом по горячим точкам бывшей страны пришлось позажигать по приказу

Ну конечно, офицеры-то там не участвовали, одни "несчастные детишки".

Очень интересно, а каким Вы видите СССР, "защищенный в 1991-м"? С Горбачевым, Янаевым, Ельциным, Кравчуком и Шушкевичем в одном флаконе. Ну Вы действительно талантливый фантаст! Кстати, Вы не забыли, что не только прибалты, но и украинцы хотели как раз выйти из СССР?

Не передергивайте, это жульничество. Причем здесь отношение к гражданам? Когда я говорю "выведи в расход - никто даже не заметит", то говорю о том, что эти люди бесполезны. "Не приковывать цепью", а заставлять учиться, потому что ничего не умеют и даже на шарашке бесполезны - так, карандаши точить. "Потому что в мозгах одно бабло" - так они и "грамотки" бы не получили - потому что в мозгах именно только бабло - ни профильных знаний, ни навыков - ничего кроме "бабла великого". И кстати, такие личности были в массовом количестве и в СССР - как ни зайдешь в какое КБ или институт - пашут в большом коллективе пара-тройка головастых (и пашут отнюдь не "за грамотки"), при них десяток помощников, а вокруг пара десятков балласта, будущих "поборников перестройки", "защитников демократии" и "менагеров". Так что про "лес с уголовными" - Ваша клевета.

если в августе 1991 совсем было не ясно, что и как, а Горби - легитимный Президент

Ну наконец-то, Вы поняли, что так и было - именно не ясно, и именно легитимный. 

когда красный флаг над Кремлём спускали и сообщали, что СССР распущен, даже мне , студенту, стало ясно - это точно неправильно, так быть не должно

Так вот Вы о чем - оказывается военные должны были захватить власть не в августе, а после Беловежской пущи... Ну точно, Вы же фантаст... Но зачем тогда столько слов "про путч"?

А за ЕБН не Вы ли голосовали, или может это были какие пришельцы? И ЕБН-то был не менее, а скорее более легитимным, чем Горбачев, потому что его выбирали. И легитимным сделали его такие, как Вы. Получается, это от Вас, от Вашего выбора надо было защищать СССР? Впрочем, последующая "растащиловка" СССР это подтвердила...

Почему Вы, и вообще все советские офицеры разбежались по "новым родинам"?

Да потому что Вы выбрали ЕБН и развал страны. И это был выбор отнюдь не военных. Кстати, "разбежались" не после развала СССР, а несколько позже, когда были распущены объединенные вооруженные силы, и вместо них возникли национальные. И "распускали" ОВС, опять же, не военные. В те годы многое было, но характерно, что наш главный тост в те времена был: "Чтобы никогда не смотреть друг на друга через прицелы". И пока наше поколение офицеров было при делах, не смотрели, даже когда на Украине людей заставляли, кроме "суверенной" присяги, подписывать отдельное обязательство участвовать в войне с русскими (между прочим, не в 2014, а в начале 1990-х), после чего у многих появилось правильное понимание ситуации и стремление вернуться, только не всех приняли обратно. А потом пришла новая порода сильно "национальных" кадров. 

А попробовал бы я (случись у меня такие мысли) в начальных классах школы при СССР порассуждать вслух

Я с замполитом (а этот полковник с обгоревшим лицом был отнюдь не учителем в школе), еще на рубеже 1980-х совершенно спокойно спорил. Был случай, когда проанализировав документы всех съездов, начиная с XXII (как сейчас помню, стоили они как бутылка пива каждая книжка), наглядно доказал, что "планы партии" в полном объеме не выполнялись никогда. Много времени пришлось потратить, общей тетради большого формата и десятка миллиметровок едва хватило. Он со мной потом несколько лет не разговаривал...

Почему у нас 50тыс танков, 20 тыс стратегических ядерных боеголовок, 5 миллионная армия, и почему только что окончивших школу гребут в армию и засылают в афгавнистан? 

А вот об этом спросить уже некого, потому что решения принимали люди, которые не то, что к 1991 году, а уже к середине 1980-х умерли. И Вы абсолютно правы, это были неверные решения, неверные во всем, кроме ЯО. Не было бы его, Вы "программировали" бы совсем в другом месте. Но вот логику принятия решений эти люди унесли в могилы.

претензия к властям СССР - они народ отучили думать самим и не создали в стране нормальной атмосферы конкуренции в мыслях, идеях и т.д.

А кто с кем бы "конкурировал"? Госплан с Чубайсом? Так вспомните тайную деятельность ВНИИСИ и волну дерьма, которую погнали в СМИ дерьмократы при Горбачеве - загаживая людям мозги как раз для того, чтобы они "не думали". И напрасно Вы считаете, что я это "отучение думать" поддерживаю. Напротив, считаю, что Главлит нанес вреда СССР больше, чем все вражеские разведки, вместе взятые...