Alex-POCTOB

Я только написал в поиске "Аста" и получил ссылку на этот блог :)

И еще, он меня пугал каким-то "Костиком". Это еще один из здешних персонажей, с которым он не может спокойно спорить?

Наткнулся на эту тему, потому оставлю здесь информацию об очередном курьезе :)

Началось все с того, что я усомнился в правдоподобности истории, где Автор в меру художественно и образцово-показательно унижает некий собирательный образ "врага", оплачивая и забирая с собой его покупки в Ашане, когда тот говорит, что забыл карточку в машине.

Вкратце: кассиры в Ашане, как рядовые так и старшие, дрессированные и разбираются с такими проблемами молниеносно, никто там не вынуждает ждать очередь по 5 минут из-за чьей-то ошибки. Несмотря на последовательные и логичные аргументы моей позиции, включая инструкции к кассовым аппаратам, Автор уперся рогом в истинность своей истории и постоянно выдумывал новые подробности, для оправданий.
Впоследствии, я высказал предположение, что история могла иметь место быть, но не в крупнейшем сетевом гипермаркете, а в небольшом приподвальном магазинчике, где кассиров набирают из жен дворников.

Когда у Автора закончились аргументы, он перешел на оскорбления, а потом стал удалять мои комментарии. А потом и вовсе поставил в стоп-лист, чтобы я не мог отвечать ему и все более обоснованно развенчивать его выдуманную историю :)

Первая ветка дискуссии: https://author.today/post/103677?c=5147668&th=5147668
Вторая ветка дискуссии: https://author.today/post/103677?c=5159685&th=5157491

Считаю этот опыт очень забавным :)

Такое впечатление, что вы читаете не все слова. которые я пишу, а только пару в начале и в конце.

Я повторю, пожалуйста прочитайте внимательно: "Как только кассир слышит о проблеме, первое что он делает -- это отключает терминал оплаты". Потому что в сетевых гипермаркетах кассиров жестоко имеют за всякие оплошности, такие вещи у них уже рефлекторны. В условной Пятерочке, где и происходила вся ваша история, может и замешкаться, там кассиров из дворников и их жен набирают, но не в Ашане

И старший кассир там молниеносный, простой кассы в Ашане стоит дорого. Отмена чека, его откладывание и прочие операции делаются с кассы, заученно и на автоматизме, ни к каким терминалам кассиру лазить не надо. оплата покупки там сразу исчезает, после выбора соответствующего пункта меню или кнопки клавиатуры, в зависимости от кассы. 

Не надо выдумывать новые подробности этой истории, она от этого становится все менее и менее правдоподобной, теперь уже понадобилось отвлекать кассира болтовней, заранее готовя план по оплате чужого чека. Такая "многоходовочка" получается? :) 

Ненависть какую-то выдумали, что это за Костик такой, что вы меня им постоянно стращаете?

Как тут все интересно!

Ничему, тебя Костик, жизнь не учит

Если это попытка оскорбления, то я ее не понял 

По теме. Ведь все уже было найдено и показано, со ссылками. Имеет место простейший факт, после слов "Ой, у меня проблема", оплата чека скидывается и оплатить его через терминал становится невозможным. Еще раз могу повторить, что Ашан это очень крупный магазин и подобные ситуации там возникают очень часто, соответственно, кассиры отлично выдрессированы для решения подобных проблем

Но, я вижу, что тут вопрос принципа: "Ни в коем случае не признавать свою правоту". В этом случае спор теряет смысл, потому что я привел все аргументы для доказательства моей правоты и ни один не был опровергнут

За сим -- раскланиваюсь

5) Я оплачиваю своей картой и забираю товар

После первого пункта карточный терминал кассы отключается и оплатить с него покупку - невозможно. Это значит, в пятом пункте написана ложь. Тут нет предмета для дискуссии.

И снова нет. 

Это в Дикси кассиры уходят посрать, а в Ашане есть многократное дублирование.

Вы никогда не были в Ашане и пытаетесь вообразить его работу в духе: "Ашан --- это как Дикси, только большой". Но это так не работает.

Если вам традиционная заклепкометрия, которой читатели развлекаются еще с Самиздата, кажется сведением счетов, то попробуйте умерить свой эгоцентризм. 

А теперь можете сделать вид, будто тут были грубые оскорбления, возмущенно удалить комментарий и заблокировать меня в своем блоге :)

Комментарий был удален автором

Вот так теперь выглядит честная дискуссия на самомодерируемом ресурсе? Что же,  это очень показательно

Аргументы закончились и все, что осталось: это просто удалять чужие сообщения, на которые нельзя ответить так, чтобы не признаться в своей неправоте?

Что характерно, я вас не оскорблял и не унижал (а вы пытались), я всего лишь последовательно и аргументированно отстаивал свою точку зрения. А удаление комментария, полностью подтверждает мою правоту.

Вы не были в Ашане, вы не представляете как там организована работа касс и всего остального, а всю историю выдумали. Но не от начала и до конца, как я поначалу решил, а только сильно утрировали.

В итоге: Ашан превращается в МагнитоДикси; чилийское вино -- в паленую водку; стейки -- в дешевые сосиски; робуста -- в растворимый Нескафе; забытая в машине карта -- в забытые дома гроши; а толстенький белый воротничок -- в заморенного приподъездного алкаша.

Это не так смешно и остроумно, как приукрашенная история, но зато честно.

Я полагаю, что следующим шагом вы заблокируете мне возможность писать комментарии в вашем блоге, а все остальные комментарии удалите, воспользовавшись тем, что по московскому времени уже очень поздно и мало кто их прочитал? :)

Это будет логично и последовательно :)

Просто читаем дальше, мой юный падаван

Вы решили плавно перейти к легким оскорблениям? Не надо так делать
Ведь дальше по ссылке много других решений этой проблемы. 

Кроме того, я регулярно езжу в Ашан, мне для этого такси или автобус не нужны, и насмотрелся там на подобные ситуации, которые случаются не так уж редко. Все мы люди и все мы ошибаемся, забываем взвесить, забываем портмоне и тому подобное, сотрудники магазина тоже не стальные. Так вот, у кассиров разные полномочия, в зависимости от опыта, одни сами со всем справляются, другие зажигают красный сигнал у кассы и в течении 30 секунд подлетает помощь. Терминал для оплаты при этом сбрасывается и блокируется, можно сколько угодно толкать в него карточки, но оплата не пройдет.

Подобные истории часто происходили лет 15-20 назад, когда очередь и правда ждала по несколько минут. Разнообразные задержки до сих пор происходят во всяких районных "магнитодикси", хотя по совершенно другим причинам (алкоголик пытается украсть бутылку и тому подобное). Но не в Ашане и не по причине "я карту забыл", даже четыре года назад.

Может вы в одном из "магнитодикси" провернули такой трюк, лишив местного выпивоху дешевой чекушки? Вот в это я легко поверю, там есть все условия: алкашня, которая всех сотрудников достала и которую никто не воспринимает всерьез; тупые охранники; неграмотные кассиры; в очереди стоят люди, которые к такому давно привыкли; менеджеры, которых не дозовешься.

Ну так и рассказали бы правду: "Как я хитро лишил синяка паленой чекушки и дешевых сосисок в "Копеечке"". Другое дело, что это вызвало бы скорее сочувствие, а не улыбку. Ну право, зачем "покупать" такую дрянь? Ее же ни съесть, ни выпить. Потому, вы перенесли действие в Ашан, заменили дешевую водяру -- чилийским вином, дряные сосиски -- стейками, а несчастного алкаша --- успешным, хоть и комичным, "белым воротничком". История стала ярче и смешнее, но, при этом, потеряла всякую правдоподобность.

Мне и правда непонятно, зачем надо было разводить тут эту полемику? По самому характеру повествования ясно, что история старательно придумана. Вы рассказали интересную байку, я сам грешен, люблю прихвастнуть в таком роде. Но для чего так настойчиво пытаться оправдаться? Да еще так нелепо, с недоказуемыми "пруфами из (с) инетрнет". Признание наподобие: "Да, я выдумал историю, правда смешно получилось? :)", не уронит вас в глазах слушателей, они посмеялись и развлеклись. Мы на литературном портале, как я уже говорил :)

На самом деле, как я и говорил, это проблема решается отложенным чеком. Раз в ход пошел "интернет без пруфов", я отвечу реальной инструкцией: https://www.atol.ru/company/my-v-smi/kommentarii/otlozhennyy-chek-kak-sokratit-ocheredi-i-predotvratit-moshennichestvo-/

Отложенный чек: как сократить очереди

Изначально функция отложенного чека была создана, чтобы покупатели в очереди не разбегались, когда у первого клиента возникли проблемы с оплатой. 

Чек удобно отложить, когда:

Клиент расплачивается картой, платеж не проходит, он просит подождать, пока он снимет деньги в банкомате. Покупатель забыл кошелек в машине и собирается за ним сбегать. Клиент решил еще походить по магазину перед покупкой, а сзади столпились другие покупатели.

В этом случае кассир может сохранить список пробитых товаров в памяти кассы, чтобы потом вернуться к нему, когда клиент придет с деньгами.

Все именно так, как я говорил. Никаких ожиданий "подождите, я схожу за картой", карточный терминал отключается в ту же секунду, когда клиент говорит "ой всё". Тем более в крупных сетевых гипермаркетах типа Ашана. Это настолько частый сценарий, что все кассиры выдрессированы решать такие проблемы без задержек.

Интересная игра, я тоже так могу:

Если покупатель не может оплатить товар, то ему защемляют пальцы специальным устройством, которое входит в комплектацию кассового аппарата

(с) интернет.

Там уже был сформирован чек --- и отправлен на оплату на терминал

И удален с терминала, как только покупатель сказал, что он забыл карту.

Смешно, но нет, не угадали :)

Легко предположить, что все остальные "истории из жизни", тоже выдумки ;)
Но, все в порядке, это же литературный сайт

Судя по всему, я оказался прав: история выдумана целиком и полностью. Мелочь, а приятно :)

Можно поиграть в диванного психолога и предположить, какая обида могла заставить ее выдумать, но это тема для отдельного поста

Это и так мой блог. Чьё еще мнение я могу в нем отражать?

Дело ваше, конечно.

Будет логично дополнить рассказ словами, что история выдумана ;)

Тогда так и надо было написать: "По моему мнению, в Ашане лучшая робуста". А вы считаете себя специалистом по оценке кофе, раз заговорили о "многих параметрах"?

Субъективность в выборе кофе не делает правдоподобным все остальное, а именно невозможность подобной задержки и тем более оплату другим человеком. На кассе стоят камеры, к разборке подобного инцидента обязательно привлекли бы менеджера касс и начальника охраны. Вымышленной пеной изо рта незадачливого покупателя, вы бы не отделались.

Мне приходилось сдавать некачественные продукты в небольшом магазине, для возврата средств просматривали камеры касс, чтобы удостовериться, в какой кассе я оплатил товар. Это стандартная процедура в подобных ситуациях, а в Ашане тем более.

Зачем эта нелепая полемика? Всерьез спорить с тем, что свежеобжаренный кофе, хорошего сорта, будет лучше выдохшейся магазинского ширпотреба? Если лично вы считаете, что в Ашане кофе вам лично нравится больше, тогда не надо было категорично обобщать "в Москве хорошая робуста есть только там", потому что, в таком виде, это утверждение не выдерживает никакой критики.

Для чего вы передергиваете? Вывод о нереальности рассказа я сделал не только из-за шутки про ашановскую робусту: откладывание чека в кассовом аппарате не связано с качеством кофе, это отдельный пункт.

Ну, предположим, выдумали вы забавную историю, при этом, не разбираясь в работе кассовых аппаратов и специфики обслуживания клиентов гипермаркетов. Я, в свою очередь, немного поупражнялся в заклепкометрии. И что в такого? Ничего зазорного в этом нет. Читать было смешно :)

Значит "Покупал на днях" для красного словца?

Я повторю, в таком случае кассир откладывает чек и тележку убирают с кассы, история забавная, но совершенно неправдоподобная. Такие простои недопустимы в гипермаркетах уровня Ашана, они слишком дорого им обходятся, это повод для того, чтобы туда прикатил взмыленный менеджер-кассир на роликах и устроил разнос кассиру, решив проблему описанным мной способом. "Забыл карту" совершенно рядовой кейс кассового интерфейса и для его решения есть стандартный алгоритм, не вызывающий у кассиров никаких проблем, потому что, при потоке покупателей уровня "Ашан в час пик", подобное происходит каждые 5-10 минут на любой из двух-трех десятков касс.

Такое не может произойти даже в мелком околоподвальном Дикси, хотя бы потому, что карточный терминал выключается на время ожидания. 

Вы рассказали байку, всем понравилось, мне тоже. Не понимаю, зачем так упорно настаивать на ее реальности? Ведь в ней выдумано все, начиная от "хорошая робуста есть только в Ашане" (я сначала подумал, что это тонкий стеб и оценил его), и до оплаты покупки другим человеком. Это же литературный портал, никто не будет в претензии, если истории в личном блоге будут не реальные, главное, чтобы было интересно читать.

P.S.

Прискорбно, но в кофе вы совершенно не разбираетесь. Нет никакого труда найти магазин, где робусту любого сорта обжарят прямо при вас и вкус у него будет несравненный с ашановской фасовкой. Ну, или в Тае вы пили самый дешевый, раз он так напоминает магазинский :)

В Ашанах весьма посредственный кофе. Ассортимент кажется богатым, но, на самом деле, все сорта там +/- средние. Зато, в Москве большое количество специализированных кофейных магазинов, в том числе те, которые даже сами обжаривают зерна и там можно выбрать свежайший кофе, качеством выше, чем фасованный из супермаркета, на любой вкус и кошелек, как с доставкой, так и с выбором в торговом зале.

Мне довелось пожить в разных районах Москвы и я не могу вспомнить Ашана, где, даже в самый час пик, было бы больше трех-четырех тележек на одной кассе, даже в канун праздников десяток не набирается. Если бы очередь в "кассы одной корзинки" растянулась на половину зала, то в ней было бы больше ста человек, что тоже немыслимо. История или не про Ашан, или не про "Покупал на днях", а про лет 10 назад, не в сетевом магазине, уровнем сильно ниже гипермаркета.  

Все кассовые аппараты имеют функцию "Отложить чек", с неограниченным стеком. В подобной ситуации кассир сохраняет чек без оплаты, покупатель откатывает тележку в сторону, охранник встает рядом и следит за тем, чтобы из нее ничего не взяли. Никто никого не ждет, а кассир продолжает обслуживать покупателей. Потом покупатель возвращается с картой, оплачивает и забирает тележку с покупками. В крайнем случае, охранник отвезет тележку в торговый зал и покупатель займет очередь снова.

Байка яркая и занятная, плюсанул, но, в крупных сетевых гипермаркетах Москвы, подобная ситуация произойти не может. Юмор оценил, но лучше закончите "Инженера", он будет поинтереснее :) Надеюсь, вы не забыли про обещание написать отзыв на "Гарри Поттер и методы рационального мышления" Юдковского ;)

Продолжение, это очень круто!

Но может сначала напишете рецензию? У вас хорошо получается :)

Получается, этот Костик тут очень давно и "в большом авторитете", если сразу три минуса лепит? :-)

Я тоже только 1 плюс могу поставить

Доброго времени суток, тезка!

Не понял куда здесь написать, пусть тут начнется разговор. Извините, если не правильно выбрал место!

Услышал, что переводчики закончили переводить Червя, с удовольствием прочол и потом увидел в Контакте ваш репортаж про перевод Червя. Очень понравилось! Спасибо, что рассказали о ихнем труде.

Недавно я прослышал, будто Ибатулин станет писать новый роман и стал искать рецензии о нем, цепочка поиска снова привела меня к вашей странице и я решил зарегаться тут! Понравилось! Спасибо! Почитал другие ваши блоги про книги. Умеете емко и четко находить суть :) Критикуете никому не извесных писателей и столпов фантастики, и переводчиков тоже, не делая разницу между извесными и нет. 

Наверняка вы читали фанфик Юдковского на Гари Поттера? Одни хвалят, другие ругают, все очень запуатнно, а книга здоровенная. Не понятно, читать ее или нет. Ваши вкусы совпадают с моими, может черканете такой же обзор, как на Юнону? Обстоятельно и по делу, что бы понять, стоит ли тратить столько много время на эту книгу?

Заранее спасибо!!! :))