Coop Rus

Тогда не заметил , и мой комментарий не в кассу. Тоже бывает. 

Я вижу , вы начитаный. Это здорово. Забавно что оба примера к русскому фольклеру не относятся . 

Допустим фраза "как козе баян" у меня бы не вызвала сомнений, она часто употребляется и переживет еще множество поколений , есть много других похожих. Но "на три лаптя в лево от солнца "  - я улыбнулся но споткнулся, потому как лично мне лапоть как единица измерений не близок а именно такой оборот с лаптями я может и слышал но даже не помню когда. Это не совсем разговорный ИМХО оборот . (Хотя марка с лаптем лежит рядом со мной даже сейчас) 

Вы уловили тонкую разницу?  И я не настаиваю - где я а где Лукьяненко :) 

С огромным уважением - но парнишка который в 2 был завербован и в 12 уже сражался маловероятно знает о лаптях с учетом разницы эпох. "На карандаш левее солнца звучит так же (чуть хуже но что поделать) но смысл и антураж остаются 

А где про эти рибуны узнавать? А то первый раз вижу 

ну если автор читает внимательно то спасибо вам за 40 островов от меня и от меня из 1992 года. (хотя и не со всем был согласен :) но искреннее спасибо. И за остальное тоже :)

Не согласен. 

Получилось атмосферненько.

 А столько букав тратить чтобы написать что не зацепило - подозрительно :) 

Понял, принял ,  тогда чутка наверно себя подразню и потом вжухх на половинку:) еще раз спасибо за ваше творчество .

Первая глава второй книги  замечательно заканчивает первую книгу. Теперь у меня хватит терпения . я подписался, с удовольствием дождусь 

Варвара, подскажите пожалуйста - во вступлении указано чтото первая часть и что вторая будет в течении 2 лет, и судя до датам год уже прошел, может остался месячишко подождать и будет вторая часть? И чтоб сразу вжухх? 

Варвара, большое спасибо за ваше произведение .

Если утерпел начиная с 5 эпизода чтобы не глянуть чем закончится. 

Есть атмосфера. Даже напомнило Хайлайна немного. И , хоть читал я его очень давно ваше помоему лучше :) . можно было бы допилить? Да ну нафиг, если вы решили что будет это так, то и будет это так . 

я очень редко читаю писательниц , это наверно грех но, поймите меня правильно , это мой жизненный опыт. Даже Лоис Макмастер Буджолд с моей точки зрения на закате своей карьеры согрешила. 

А вам спасибо за хорошую атмосферу , вот очень редко на АТ попадается. Успехов вам в вашем творчестве! 

Большое спасибо что делитесь рекомендациями.

Сегодня перечитал частично в 3 раз.

Спасибо за серию. Наверно лайков мало потому как читали люди в других местах. 

Так , через два месяца это. 61 одна глава, через три 92 а через год 364, угууу, так жду три месяца и потом какккк вжух. 

Три главы. Вот сиди теперь мучайся, либо не читай мучайся либо читай а потом мучайся. А когда будет прям все? :) 

Автор, дочитывал со светлой грустью что заканчивается. Получилось хорошо. Другие бы закончили первый том и типа второй бы уже шел. 

Если будет еще - буду только рад. 1162 сердечко!

Да если оглянуться - это жеж 1162 человека сказали спасибо! 

Как спасибо более материально сказать? :) 

+1 фиють фиють , это волны добра автору для хорошего настроения! 

Как свидетель подтверждаю, мне для процедур надо было жрать только быстроусвояемое но более 3 суток (для меня было как голодать :) сразу после прям крутяк настрой - фигасе я смог! Но потом начинаешь жрать и вот опять :). 

С большим опозданием врываюсь в разговор, прошу прощения. Тем не менее не могу не отметить что и в ГП и ВК и ЗВ  имел место труд издателей. И неринужденно проводя паралель между планетой Земля и АТ (данной площадкой) прошу заметить под какими именно в большинстве своем, твореньями стоят 5000+ лайков . 

Лично я , не являюсь абсолютно поклонником всех перечисленных вами франшиз могу только подхихикивать над этим эффектом. 

Причем не осуждая читателя от слова совсем. И у школотноров и у ГПВКЗВ есть свои читатели. 

Но хи хи тренд. :) 

Покапайте палочкой под практически каждым  знаменитым деятелем искусства и оттуда запахнет большими  бабками :) (не автора) сначала на раскрутку ну  а потом   - яятьььь дык это черный мать его квадрат! Ну и классификацию на это натянут. 

Сложно когда в хорошей книжке попадаются вещи которые совсем не заходят. 

"Штыки!" команда от старосты крестьян.

"Антигравитация" - понятие существующие без развитой физики и понятия гравитации. 

Математика и алгебра у магов в академии есть. Химии физики , сопромата :) нет 

Ну и марализаторсво из разряда "птичку жалко" абсолютно лишнее . по такой логике вода тоже зло, ибо камень точит. Такое себе морализаторство. Не в плане что убивать разумных хорошо. Но все можно повернуть нужным марализатору углом. 

С середины почудилось что автор дотягивал книгу изо всех сил. 

Я не тролю и не глумлюсь. Просто пытаюсь вас лучше понять. Мне очень близки размышления о возможных альтернативах социальных отношений.

Ну, такие категоричные суждения имея мозг с наличиствуещим критическим мышлением у вас парадоксально получается высказывать. 

Как вы думаете , как поднявший параметр "ум" с помощью математики, почему ум за  разум зайти может?

Глава седьмая, весьма однобокое описание теории денег от "ученых" экономистов , может и верная. (Хотя скорее всего нет) - вы специально используете именно эту парадигму возникновения денег? Не обращая внимания на другие варианты? 

Мне кажется если бы вы включили в эту главу точку зрения что привычная теория возникновения денег весьма спорна,  это было бы намного интересней :) 

(Не критикую, понимаю что вкусовщина, но вдруг вам понравится идея ) 

Долг: первые 5000 лет истории. Дэвид Гребер

И некоторые другие. 

Замечательно. 

То есть по вашему мнению когда Хомо  мутирует в ученого защитищая диссертацию перед уже мутировавшими у него эволюционирует мозг выделяя область под критическое мышление?

И поэтому вы точно знаете что у всех этих существ есть критическое мышление? Вот у всех :) 

Прошу прощения что отделил ваш подвид от общей массы ибо по вашим раскладкам от обладает единым признаком и значит это возможно. 

Уууу драка драка!

(Вот с улыбкой пишу ибо сейчас я слушаю вашу книжку и мне нравится. )

Нет , конкретно я не представляю. Если бы и отправился в этом направлении то в альтернативной вселенной где у союза не было 90стых. 

А можно попробовать догадаться вы (если на Хабре есть )- писали и защищали в точных науках? 

Очень хочется поехидничать немного по ходу чтения комментария :)

Ученым, в отличие от фанатиков, свойственна рассудительность и критическое мышление.

Прям, мягко сказать, категоричное высказывание.

Приписывать всем  ученым ученым критическое мышление а фанатикам в этом отказывать поголовно :) 

С тех пор как интернет обнажил деятельность многих людей именуемых учеными мы знаем что критическое мышление им зачастую в нужный им момент отказывает :) 

Прошу прощения за комментарий без прочтения - пошел читать. 

Хи хи - решил что в анатации весь сюжет и описан, и да, не сильно ошибся .. Запупындревее анатации бы и распупындренное повествование :) а так обложка норм 

Глава 8 - не для меня книга, но судя по восторженным отзывам своя аудитория есть.

Рассказывать что все плохо не буду - начнете сами поймете Очень быстро ваше этто или нет. 

Целует он, буэээээ ох уж эти взрослые. 

Да не, на третий меня не хватит. 10 глава была последней. Щколотрон в антураже из сисек не мое. Хоть это и не господня с разломами и сферами опыта, но для меня не тянет на что-то интересное сюжетом. 

Вам успехов. Искренне желаю вам  найти своих читателей. 

Ну , короч 8-9 можно не читать к сюжетной линии ниче не добавляют школотног снова совершенно неожиданно стал крышей для забегаловки и сучком для Михалыча . в зад к сюжету таланты "600 к знаков гарантируют" - да да да 

Плачу за отсутствие разломов и сфер опыта, котя конечно школотрон пикирующий в космосе в наличии. Ну да ладно. За слова отвечать надо.

Пс 600 к знаков не дают никаких гарантий того что далее не станет совсем плохо. Есть только надежда.

Пипец вас заминусовали, если эти товарищи, главное еще и с другого ресурса приперлись. 

Просто даже интересно нахрена читать раз, ныть стопудово там, лезть сюда , читать второй раз здесь , ныть снова. Вот просто подозрительно - может интересно? Ща проверю :) 

Так уважаемый, сядьте, вычитайте, исправьте , отдайте автору. Или ток советы давать ? Ну или сами напишите лучше и грамотнее. 

Ой, да я полностью с вами согласен. Но, а вы произведение прочитали? Там совсем не реализована линия всепрощающего всепонимающего высшего существа. Там больше прописано про характер малолеток. Ну а как малолетки отнесутся к данному процессу мы с вами думаю одинаково представляем. 

Тут нет разломов и сфер опыта! По крайней мере к 7 главе - за что я авторам уже благодарен! Ну в остальном, да всенагибатор, ну а че с этим сделаешь тут наверно пиплу это надо. Но читается вроде как. :) нормально. 

Карл, а зачем нужен штопор ? Для сложения силы двигателя и силы притяжения, и вы будете настаивать что и это тоже хитрая уловка и к станции действительно притягивало истребитель? 

Пс - первые ощущения опишу выше в комментах. 

Да помоему из какого-то аниме и сперли затравку к книге. Вот на 90% это точно. 

Все комменты читать очень долго , поэтому если повтор то прощу прощения!

1 петля (а может бочка )и штопор в космосе, вот серьезно? Хрен с ней с петлей, но штопор? Он куда штопорил для того чтобы набрать скорость? К центру галактики? 

2 (выдает в авторах откровенно молодых людей) господа запомните на все жизнь , к бабе и к лошади с зайди не подходите! Завет предков! (Про попку механика которое "гарантирует" красату девушки. Это фиаско братан!) 

Вот согласен с вашим мнением о явной ангажированности автора.  

Очередная история от того кто "знает че как было ибо рядом стоял" снабженная "мудрыми" оценочными суждениями и сравнениями. Ну а если кто с ним не согласен то бан безусловно. 

Двоякое ощущение , но вроде как критиковать нельзя ибо надо радоваться что снизошли до читателя и позволили читать. (Прям под руку кто-то толкает так  ехидно писать.) 

На самом деле желаю автору деверсифицировать источники дохода (ох опять, тысяча извинений ) , желаю сил , терпения и стабильного дохода. 

PS а с чем по мнению автора связана разница в лайках между тремя книгами по вархамеру и пока двумя по тесалису ? То что работа была проведена большая и там и там чувствуется , но все же? С тем что это из за большого количества любителей вахи это наверно только часть ответа, я к вахапоклонникам не отношусь, но оценил фанфик в в догонку. 

Прошу прощения за то что врываюсь в данную беседу , но была затронута очень интересная тема. Хотя, как я заметил очень болезненная для вас как для писателя. Вы указали на ввозможное воровство товара, но как быть если товар который был приобретён не соответствует ожиданиям покупателя?  Да, оплата копейки. Но, да , это эмоциональное в некоторой похожей степени ощущение что автор тянул лишь бесплатную часть. 

Это бывает исключительно часто. 

Я не был в курсе что для вас это заработок , а зашел мне лишь бесплатный Кибердаун. Тыркнулся в другое не помню что - не зашло совсем (без пиратки). 

По поводу тесселиса дочитал бесплатную часть и бросил. Ну туговато было , и что-то вчера тыркнуляся посмотреть в пиратской версии что же там дальше. И у вас в отличие от других вторая часть оказалась интересней. Кроме того я узнал вашу ситуацию которая была описана в конце. В конце Карл вы написали что вот блин так - пишите в начале. Не для мен я все понял , но логичней в начале.

PS мнение товарища который начал эту ветку не разделяю.

Ps2 - награда догонит своего героя :) 

Нашел ответ на ваш вопрос!

Поэтому возник вопрос, кому должно быть в утопии жить хорошо.

ответ простой - всем!

всем,  после того как  нашим(в большом смысле этого выражения) ученым удастся найти взаимосвязи и принципы взаимодействия нашего тела и нашего мозга . ткнул кнопочку - и ты пассионарий , ткнул и ты элита, надоело все? восстановил базовые настройки :)

самое важное (это если действительно это важное) что жить хорошо :)

ехидничаю, но лишь отчасти. 

тогда не базис наверно а точка отсчета :)? я не придираюсь а пытаюсь понять. 

точка отсчета очень хитрая штука - все решение зависит от этой точки. 

и вы ее устанавливаете в ? не прожившем 70 лет не богатом строе расположенном на 1/8 суши? 

зачем? 

там же столько еще не понятного. общество этой страны после коренного изменения пути цивилизационного развития 1/3 своего существования рубилось насмерть с наиболее технологичной цивилизацией планеты, а остальные 2/3 пытались выжить потомки тех кто остался в живых под угрозой той-же цивилизации. вот честно с фигали они не победили? нафига читать нытье потомков и размышлять находясь меж рельсами заданной ими парадигмы? 

 куда сместить эту точку? почем я знаю? 

ну хотя бы попробуйте убрать в принципе товарно денежные отношения? и не во благо коммунизма и счастья всех а на борьбу с цивилизацией идущей другим путем.  зачем борьбу - так они вас в покое никогда не оставят ибо ваш пример успеха - угроза для них. не хотите людей убивать (так не получится но есть другие варианты) выберите планету / стихию/ био угрозу - для сражения, список бесконечен. у декарта там 4 направления - дерзайте 

поменяйте установку родителей на уровне веры(религиозной или нет) и дети их уже будут по большей части на ваш выбор кем. 

по сути всем вашим архетипам нужно одно и тоже - лишь в разных пропорциях и с чуть иными векторами. приглядитесь. 

PS очень противоречивы ваши высказывания:

"Но правда в том, что здоровое общество должно настроить систему таким образом" - в этом ли правда? а кто этим займется? ваш 3 ваш 1? 3 - вы сами говорили что им это не надо. 1 - вы сами говорили что это не общество а пассионарии - то есть вопрос не к ним. 

PS 2

 Даже люди, которым интересна власть как таковая, и они получают кайф, когда им много ку делают, - лучший вариант, чем тупо стяжатели.

прям вздрогнул когда это прочитал. стяжатели по крайней мере в своем поведении более менее рациональны, а вы топите за душевно не здоровых. чем вам насолили люди которые просто зарабатывают деньги другим путем? как говаривал не к ночи упомянутый Маск - нельзя нарушить лишь законы физики - добавлю сам - в капиталистическом обществе остальное всего лишь риски.

Пожалуй далее обсуждение вряд ли конструктивно. 

я с самого начала понял что вы имели в виду под тем или иным архетипом. 

и безусловно если это нужно как базис для вашего мировоззрения ну или наверно все же для ваших работ то да, пусть будет как и пассионарии Гумилева.  

да е мое - не жмите контрл энтер когда пишете ответы:)

но дело в том что дальше идет вывод :

"любое общество, где жить хорошо, представляет из себя какой-то разумный компромисс между тремя столпами."

Тогда это все же предлагается как базис для мировоззрения нашего/вашего/общего.

Базисом же такое утрированно упрощенное представление о мире быть не может. ибо это взгляд жителя постсоветского пространства на прожившего большую часть своих лет в стране без больших потрясений. Ломать копья такие же или нет взгляды у европейцев , китайцев, американцев, мы не будем, замахнемся сразу на Сентенельцев (Северный Сентинел) и Корубо Амазонка. Эти парни будут иметь совершенно иной взгляд на прелагаемый вами базис. (и хайли лайкли представители иных территорий ( китайцы и не китайцы) ваш базис тоже не поддержат)

этот базис также делает как минимум спорными ваши выводы:

"Если столпы проваливаются, это может привести к коллапсу общества. Например, в позднем СССР очевидно жилось плохо как минимум элите и пассионариям."

ведь если ваши рассуждения о базисе есть субьективная попытка упростить представление о мире то и выводы ваши сделаны на основе упрощенной модели - а значит ошибочны. 

PS зачем я спрашивал про семью - мое ощущение что многие не делают каких то вещей и не ставят каких то целей потому как вообще в их мире этого не существует. они рождаются в мире своих родителей (понятие Габитус - тоже искусственно но мне кажется многое объясняет) достигают своих целей, решают свои задачи - и то что другие это называют "тупо жить" не делает их хуже или лучше. 

PS2 архетипы 2 и 3 по моему излишне утрированы и романтизированы. вот до степени медовых пряников. каков процент людей пошли во власть чтобы брать ответственность по сравнению другими причинами. причем я не в коем случае не говорю что другие причины повод хуже. из отличных пацанов пассионариев кто прорвался - к добру они прорвались или к злу вот очень зависит от точки зрения. и куда они заведут тут совсем Бабушка не в курсе. 

В блоге автора.

После того как он психанул и предложил всех идейных вещать на столбах, а я намекнул что это его идея :) я попал в игнорлист :) 

Полыхнуло знать:) но свои высказывания "товарисч" тоже потер. Видать екнуло что спалился:)

Человек 1 - к вам есть вопросы:

Почему вы считаете что вы живете "тупо"?

А кто ваши родители? А вы хотели бы как жить? 

А что вам мешает? А вы уверенны что ваше желание вздохнуть завтра утром не является ужастно амбициозным планом? 

А вы уверены что были таким всегда? 

Человек 2 - к вам есть вопросы: 

Как вам удалось внушить некоторым что это именно они доверили вам принимать глобальные решения? Как вы скрыли ваши постоянные сверхусилия чтобы залезть выше по вертикали власти? 

Кто были ваши родители? 

Что вы пытаетесь компенсировать постоянно стараясь влезть выше по вертикали власти?

Почему вам не комфортно там где вы есть? 

Человек 3 - к вам есть вопросы:

Почему вы отказываетесь удалить металлическое включение в вашей ягодичной мыжце? 

Прошу вас, отойдите от красной кнопки.

Почему вы считаете что именно вы наделены критическим мышлением ? 

Вы уверены что вы уничтожили всех остальных мечущихся кои пытались ползти в другую сторону? 

Прошу вас не трогайте защитный колпачок красной кнопки! 

Вы в курсе что ваши идеи сами по себе ничто, и только поддерживаемые остальными идеи преобразуясь выльются может быть в совсем не то что именно вы хотели ?  

Не надо истерить - я не дам вам ключи для запуска а без них кнопка не работает.

Вообще прошу вас вспомнить что по заветам Гумилева вам следовало бы "разбросать генофонд по популяции и умереть раньше времени".

Прошу вас пройти , сделать анализ крови и принять седативные препараты.

Потом спокойно озвучить что именно вы предлагаете и мы все в месте, после выполнения домашних заданий подумаем, а нужно ли нам туда.

Вашу точку зрения на поздний СССР я так же не разделяю. Вы опять же максимально упрощаете ситуацию. Вы хотите поговорить об этом? :) (можно, но я имею так же ужасно субъективное мнение. И не уверен что смогу свести весь массив обстоятельств приведших к первому поражению СССР (тут сразу подвешу интригу :) 

Ps даже в вашей классификации 1,2, 3 есть близкое к бесконечному количество пограничных состояний. :) 

Удивительно читать про то что кто то точно понял что кто-то имел в виду когда писал. 

Этот сайт АТ мне ужасно помог понять удивительную вещь: то что субьективно написано будет субъективно прочитано. И в итоге книга в глазах читателя может приобрести диаметрально противоположный смысл. 

Роман "Выбраковка" Дивова - и комментарии автора в которых он предложил вешать всех идейных на столбах. А огромной части его читателей показалось что роман совсем о другом. 

Уверен, что недальновидно утверждать что-то о том или ином вложенном смысле автора в произведение - до тех пор пока автор сам не рассказал этот смысл (и даже в этом случае автор может говорить постправду (неправду для тогда но придуманную правду для сейчас). 

Я совсем не являюсь поклонником Стругатских. Поэтому ко мне это не относится:

мы до сих пор так любим мир Стругацких потому, что он был хорош для пассионариев, был светлой сказкой о будущем, где все для таких людей. 

Я так же не склонен разделять социум на элиты, пассионариев и народ.

Смысл этого деления? В "народе" и "элите" нет пассионариев? "Народ" не "элиты"? "Элиты" не "пассионарии" и "народ"? 

Сразу говорю что ответов у меня нет. 

Но есть мнение что данная терминология возникает в следствии исторического развития человечества в формате сильный ест слабого. И Советский проект лично для меня хороший пример того как многие слабые попытались и смогли изменить понятие сильный. (Очень прошу не начинать обсуждения плюсов и минусов данного события) . по сути сменились элиты. И это уже поразительно для 70 лет истории. 

Иными словами - большое количество "народа" стали элитами. (В сравнении с их предыдущим положением) 

Может ли быть сделан следующий шаг когда будет размыта граница между народом и элитами? Я считаю что может . в условии если удастся преодолеть гигантский разрыв между духовным ростом (не обязательно религиозным) и материальным благосостоянием . 

Пассионарии - очень романтичное определение Гумилева. Нужное ему для объяснения его теорий. 

Если изменить этот термин на людей с отклонениями то уже звучит по другому. Хотя я как раз не хотел бы придавать этому термину отрицательный оттенок. Важно что это отклонение от "нормы" описанное Гумилевым как энергоизбыточность. Если покопаемся мы докопаем до биосферы и вспомним что товарищ - философ. 

В итоге энергоизбыточность в чем? По сравнению с кем? В каком направлении энергоизбыточность? 

А вот все мы не энергоизбыточны ли по сравнению с крестьянином лохматых годов который сидел на одном зерне? 

Итак , уверен что отклонение от нормы - это лучшее описание пассионарности. Таким образом изменив норму мы изменим размер отклонения и также сможем минимизировать разницу  народа/элит с придуманными "пассионариями'". 

Но это лишь мои размышления. И важны они лишь в том что деление указанное в статье очень искусственно и поверхностно. 

Сюжетные рамки? Да скорее сюжетные шаблоны. Рамок то нет. Их на самом деле нет, они только в голове. Ах да, "напиши лучше", вот мне тож удастся уговорить мою супругу и как только так сразу :) 

В эпилоге за 7 экранов до конца Терентий предлагает 2 десятка (20) лет разгребать проблемы Терры а потом типа свалит. А ему в ответ - мало  времени отводишь, давай дюжину лет хотя бы (12) - не стыковочка похоже. 

Где-то с 28 по 38 главы пролистнул, так как сюжет помоему пошел на 4 круг, но!

Всего остального вполне достаточно - многие книги короче, а в задумке и исполненииданная книга  вполне хороша. 

На мой вкус автор черезмерно увлекся раскрашиванием личной жизни ГГ. Но это воля автора. Лично мне не хватило наверно технической части . но, опять же, это вкусовщина. 

Не пожалел что оплатил. Авторутспасибо и успехов в росте. :) 

Думаю что при длительной беседе я безусловно согласился бы с вашим мнением. И уверен у Евгения Викторовича было большое количество интересных мыслей. 

Но мне мало интересны частности  граблей прошлого :) , практика показывает что ситуации каждый раз разные ну а постзнанием прицепить одно к другому и ошельмовать тех кто не по углам прятался а делал, проще простого. И я вот возьму и скажу что я в этот раз про императора Хирохито говорю :) . чтобы никто не подумал  что я соотечественников только прикрываю :)