Coop Rus

Главное, если не читали, вот это :

https://author.today/work/series/13586

светлая штука. И интересная

https://author.today/collection/8975

Моя подборка

Спасибо за пост в комментах нашел хороший рассказ 

Вот еще вариант:

https://author.today/work/162761

Во время построения логической цепочки важно придерживаться взаимосвязи рассуждений , как мне кажется. Вы сокрушаетесть по поводу смерти ребенка от неизлечимой болезни когда нужно критиковать цитату про волю к жизни а дальше ссылаетесь на живую природу когда вам надо подчеркнуть разнообразие. 

При том что разнообразие природы поддерживается естественным отбором. 

По сути вы должны быть в первых рядах за естественный отбор. Вы же предлагаете защищать слабых особей снижая количество потомства наиболее качественно адаптированных к условиям проживания. (Для меня это весьма не однозначная тема, но вы сами полезли в эти дебри) .

Если остановить в природе выбраковку слабых особей и дать им оставить потомство чисто математически популяция потеряет возможность эволюционировать в направлении приспособления к окружающей среде. Вы получите популяцию не способную к выживанию. 

Борьба за разнообразие в целях его увеличения не актуальна. Разнообразие как таковое присутствует само по себе. 

Еще раз - для меня эта тема весьма не однозначна. Но и игнорировать ее близоруко. 

"у стереотипов есть определенная проблема: они часто становятся всё жестче и жестче, ограничивая возможность иного выбора"

У стереотипов нет проблем . ибо это не живые создания. У дождя могут быть проблемы?  Проблема с восприятием и отношением к ним со стороны отдельных людей. Проблемы "всех" следующих по одному "пути" не существует  потому как нет этих "всех" и нет единого "пути". 

Почему стереотип должен перестать работать? Почему должен быть кризис? Почему нужен новый стереотип? 

Ответы есть если взглянуть с другой стороны. Именно вы хотели бы чтобы был стереотип устраивающий именно вас. Именно вы ощущаете что близится кризис. И именно вы хотели бы чтобы текущий стереотип перестал работать. Поэтому , опять же, не используйте довод "лучше для всех". 

Ну а дальше нам с вами предстоит соревнование естественного отбора :)  (боже как он меня бесит и как он малоэффективен)  отправляюсь на встречу чтобы упрочнить позиции свои и своего потомства :) 

Вы прекрасно сказали.  да есть молотки для мяса и для разбивания голов. Их тоже считают настоящими. Вот все же от плюшевых они отличаются и общество как и вы посчитают более настоящими. И мы не про волю . вы же прекрасно но понимаете что эта аналогия касается только описания мнения общества про какой то объект/субъект. Так что если мы не уходим в излишний аспект воли молотка. То вы правы. 

Это цитата из дневников атлета которые он писал приблизительно 60 лет назад. 

Вы спорите с ним. Цепляясь к деталям и выводя примеры к экстремумам. 

Смысл?  Бывает и так что чужой пендулин не помогает. 

Вы очень многого достигли в вашей жизни. И безусловно без помощи сложных жизненных выборов не обошлось. Я это очень уважаю..

Но есть ощущение что диалог не имеет смысла в виду того что наши сложные жизненные ситуации были разными и мы нашли в них разные выводы. 

Я вашу точку зрения понял. Уверен она стратегически ошибочна, хотя в частностях очень привлекательна. Я думаю мою точку зрения тоже поняли и как вижу принять не можете. На этом жизнь не заканчивается. 

Не стоит только использовать слово "все" ибо меня точно можете исключить из вашего обобщения. 

Не надо для меня менять мой мир к вашему лучшему. Мы уж как нибудь сами. 

А че тут понимать? С точки зрения биологического вида все очевидно. И в зависимости от выбора особей этого вида будет его будущее. Для отдельных особей тоже все очевидно. Это личный выбор особи со всеми вытекающими . 

Тут мне правильно предложили ввести в пример третий молоток. Мифриловый. (Из сказочного металла. ) 

Ну и тогда все становится еще понятнее. 

Читаю сейчас книгу атлета Юрия Власова:

"Только мысль способна беду сделать бедой, а тяжкую работу — горем и надрывом. Только сознание определяет роль любого явления для твоей жизни. Закаленное, воспитанное сознание любую беду принимает лишь как задачу — и преодолевает ее. Болезнь и смерть — это прежде всего поражение воли…"

Я на 90% чувствую себя мистером очевидность. Простите мне ворчание и нравоучения :) пожалуйста. Это я скорее самому себе пишу, а с Вами лишь делюсь своей таблеткой пеньдюлина :) при том что вы меня, очевидно, об этом не просили. Простите. 

Варвара, пощадите. 

Давайте забудем маркетологов не традиционной ориентации которые продвигали Роулинг. 

Я из тех кто несмотря на женское имя прочитал ваше произведение. С удовольствием.

Я не призывал вас следовать чему либо .

Я просто не учел еще одной грани слова про которую мне хорошо объяснил Никита   Погорелов

Настоящая = Реалтно существующая.

что касается 

 

Годов унижения :спойлер (показать)

А за этим флешмобом стоят годы замалчиваемых унижений, когда под давлением "общественной нормы" люди обоих полов вынуждены выбирать между "быть собой, но отвергнутыми" и "отказаться от себя и быть принятыми"

Очень много лет назад я понял что общество может хотеть от меня все что угодно. Это их право. Но только я сам решаю как и что я буду делать. И хочу ли я хоть как то обращать внимание на общество. С тех пор все в порядке.

все эти рассуждения про Настоящую Женщину в аспекте биологии и права выбора своего пути думаю ведут нас по разные стороны баррикады. 

Есть биология. Это чертовски сложная штука такая же сложная как эта "самка собаки" жизнь. 

 Еть право выбора. Право выбора есть у всех и все индивидуально могут им пользоваться. Принимая последствия своего выбора и неся за них ответственность перед самими собой. Выбор следовать или не следовать какому то пути, чувствовать или не чувствовать давление стереотипов, хотеть или не хотеть слышать про морскую свинку ( очень смешная шутка - хотя я полностью с ней не согласен) только Ваш.

При этом с моей стороны абсолютно нет желания давить на Вас (ну разве что выдавливать из вас еще одну хорошую книжку :) ) . 

Нашу младшую дочь мы назвали в честь Светланы Савицкой. На это у нас были очень веские причины. Жизнь сложная штука. 

В очередной раз убеждаюсь на сколько может отличаться то что написано и то что прочитано.

Вы правы , есть еще возможность трактовки настоящий = Реально существующий. 

Но так как в изначальном посте была объявлена война стереотипам, я упустил из виду что мог быть использован этот смысл.

если из примера с молотками то железный молоток / мифриловый молоток. 

да. Вы правы. И в последнем абзаце тоже.

При всем уважении считаю очень не осмотрительным предложенный заголовок флешмоба. В нашем языке слово "Настоящий"  отчаянно меняет смысл следующего слова . Особенно при заявленной "борьбе со стереотипами".

 А Стериотип ни что иное как мнение общества/большинства о том  какие именно признаки делают настоящим то или иное явление/объект внимания. 

Не понятен мотив "борьбы" . Стериотипу на это с высокой колокольни так зачем же с ним бороться? Но если вы боретесть то это означает что стереотип враг? 

Почему для вас враг человек который осознанно выбрал путь который считается в обществе наиболее верным? 

Флешмоб надо было назвать счастливая женщина/мужчина. Ну или если так уж хочется использовать слово настоящий то Настоящий сапиенс. 

Очень хочу подчеркнуть. Это критика выбора названия и непонимания с моей стороны потребности в противопоставлении. 

Вот молоток железный и молоток плюшевый. 

Какой из них настоящий? Исходя из значения слова настоящий.

Притом никак не умоляя значения и важности любого из этих молотков. Вот к примеру чтобы получить за этот пост по голове я бы выбрал плюшевый :) 

При всем уважении считаю очень не осмотрительным предложенный заголовок флешмоба. В нашем языке слово "Настоящий"  отчаянно меняет смысл следующего слова . Особенно при заявленной "борьбе со стереотипами".

 А Стериотип ни что иное как мнение общества/большинства о том  какие именно признаки делают настоящим то или иное явление/объект внимания. 

Не понятен мотив "борьбы" . Стериотипу на это с высокой колокольни так зачем же с ним бороться? Но если вы боретесть то это означает что стереотип враг? 

Почему для вас враг человек который осознанно выбрал путь который считается в обществе наиболее верным? 

Флешмоб надо было назвать счастливая женщина/мужчина. Ну или если так уж хочется использовать слово настоящий то Настоящий сапиенс. 

Очень хочу подчеркнуть. Это критика выбора названия и непонимания с моей стороны потребности в противопоставлении. 

Вот молоток железный и молоток плюшевый. 

Какой из них настоящий? Исходя из значения слова настоящий.

Притом никак не умоляя значения и важности любого из этих молотков. Вот к примеру чтобы получить за этот пост по голове я бы выбрал плюшевый :) 

При всем уважении считаю очень не осмотрительным предложенный заголовок флешмоба. В нашем языке слово "Настоящий"  отчаянно меняет смысл следующего слова . Особенно при заявленной "борьбе со стереотипами".

 А Стериотип ни что иное как мнение общества/большинства о том  какие именно признаки делают настоящим то или иное явление/объект внимания. 

Не понятен мотив "борьбы" . Стериотипу на это с высокой колокольни так зачем же с ним бороться? Но если вы боретесть то это означает что стереотип враг? 

Почему для вас враг человек который осознанно выбрал путь который считается в обществе наиболее верным? 

Флешмоб надо было назвать счастливая женщина/мужчина. Ну или если так уж хочется использовать слово настоящий то Настоящий сапиенс. 

Очень хочу подчеркнуть. Это критика выбора названия и непонимания с моей стороны потребности в противопоставлении. 

Вот молоток железный и молоток плюшевый. 

Какой из них настоящий? Исходя из значения слова настоящий.

Притом никак не умоляя значения и важности любого из этих молотков. Вот к примеру чтобы получить за этот пост по голове я бы выбрал плюшевый :) 

Ну, я же многократно повторил что мне показалось. Поэтому я был не прав по некоторым пунктам. :) 

А так вижу что по многим мы с вами имеем общую точку зрения. 

Успехов в творчестве! 

Ой, ну вы сами спросили :) ,  гореть начало за много раньше. С момента мирной НАСА и военизированной Советской программы. Думаю вы помните как мы пересеклись. Но там я смалодушничал и сразу полез в комменты.

Далее я с Вами категорически не согласился в идее учювеличиваиь рождаемость за счет замены рассы самок.  Я вообще советский человек и расса и национальность для меня значения не имеют, лишь бы человек был бы хороший. Но женщина ИМХО не только биорепродуктор. Я сторонник того что черты ребенка сильно зависят от генотипа обоих родителей. А генотип внутри популяции имеет ряд сильно отличительных черт , приобретенных именно на этой территории и в этом социуме. Поэтому опять же ИМХО встретить женщину которая действительно будет мне супругой в моем понимании значительно проще. Ну или хотите с другим знаком. Встретить женщину которую ты хоть как нибудь будешь понимать ... проще. 

Критикуешь - предлагай. Предлагаю 3-5 млн рублей за 1 суррогатного ребенка . Это реально существующие расценки в России . В странах вами предложенных, думаю, это дешевле. Ну и как царь бог произведения вы могли бы их туда-сюда возить бесплатно. 

Повторяю я за равенство всех рас и национальностей. Но так же знаю что цивилизации отличаются очень сильно на ментальном и бытовом уровне.

Ровно по этой же причине я не понимаю что Маск у вас идет под хэштегом #этодругое. 

История учит что "песня все таже ". 

Далее было из разряда показалось. В четырнадцатой гадами гадами оказались китайцы / сомалийцы/ мексиканцы. И на фоне придыханий к маску показалось (и я был не прав) что их назначат главными плохишами. 

Опять же имхо - наших союзников было два стало три (добавились ВКС) . но однобокость (показавшаася) раздражала. 

Ваши пассажи про Российских военных неприятно цепляли, если я не прав, и вы действительно служили дослужившись хотя бы до подполковника , то наверно у нас разный опыт. Люди в армии = люди на гражданке. Со всеми вытекающими.

Так же абсолютно не согласен с Вашим мнением что частные компании эффективнее государственных.

Заранее отказываюсь от обсуждения этого пункта так как придется долго ломать копья рассуждая что является мерилом успеха и как сравнивать стартовые позиции. Поэтому предлагаю разойтись на том что вы за Спжйсикс а я за Росатом. 

Продолжить смогу только завтра. Хорошего вечера. 

Прямо куча впечатлений. Неоднозначных. Гореть отчаянно начало к главе 15 но слава богу не метнулся в комменты и решил глянуть чем закончится. И да, я помню что автор назвал это произведение скетчем, только по этому не мучаюсь в долгие стенания по поводу того как интересный в общем-то мир был впихан в быстрый речитатив.

Розовых чувств к "мирному" населению и мистеру Маску не испытываю. Далек от мысли что он не представитель своей цивилизации.

И поэтому мне был ближе Такой поворот , это тоже Нф (чет я не профессионал ссылки вставлять поэтому еще так добавлю: https://author.today/work/21346.

Хотя безусловно неприятно получилось. Я за мир во всем мире , лишь бы нас не трогали .

И да, 40 000 знаков на телефоне. Это прямо челендж для меня. 

Есть мнение что когда ты добегаешь до этого пассива хочется просто полежать , оставшиеся 45 лет :) 

Лучше сразу сотку млн чтобы с % жить :) а то вдруг что с меценатом станет. 

Варвара, согласиться с вами я могу/не могу. 

Ну если так хочется мат навставлять , ну хотя бы в зависимости от страны его нужно менять, не? 

Отредактировал. :)

Ааа ааа , я так и знал что мне не удастся передать все свои эмоции по поводу книги! Не ну как быть то? Я в принципе могу удалить и написать по новой. (Так и сделаю.) но хотя бы попытаюсь объяснить - я большой привереда к книгам. 

Ну Лоис Макмастер Буджольд ведь хорошая писательница? Урсула Ле Гуин? 

Согласитесь, соотношение полов в Нф не равномерно! 

Я очень доволен от того что читал эту книгу и ещё больше доволен что такую планку задали именно вы как писательница . это как положенный на бутерброд с маслом хороший кусок колбасы. 

(Вот чутка подумаю , и перепишу.) а так прошу меня простить. Мир , НФ, печенюшки! 

Недавно обнаружил возможность создавать свои подборки. С удовольствием добавил Вашу книжку на полку моей любимой НФ :) 

Спасибо за проду. Добавил книжку в свою первую подборку. Тут такую опцию прикрутили на АТ. 

Подборка НФ , но я как то читаю несильно концентрируясь на том что этотваха. Поэтому для меня тоже Нфф :) 

Прошу прощения с "с Коперника 3 " это отсылка к какому произведению? 

Так, я только что для себя открыл подборки - прям ща  как займусь! Максим я видел что вы тоже экспериментируете - ура товарищи! :) побег собирать . и смотреть что доюругие насобирали! 

Где мои 100500 глав??? Это наслие! - отбирать конфету у неребёнка!  Идите в жопу со своими зифирками! Какого хрена только 25 лайков?????

Это замаскированное спасибо за начало выкладки - очень жду продолжения ! 

Спасибо!

А что за новая фантастика? 

Строгость законов компенсируется не обязательностью их исполнения :). 

Я использовал запрет как помощь в собственном цифровом детоксе. 

Ну, в моей стране ютьюб заблокирован. И наверно к счастью. 

Спасибо за столь ценный комментарий. Но он мимо кассы. Обсуждали не луну а то как автор написал в своем произведении про программы. В дальнейшем автор сам подтвердил что имело место преувеличение. И мне этого достаточно. 

Человек :) вы видать молодой , 3 месяца это не срок. Вот годик, другой - это да , тогда белый налетик появляется и шоколадка приобретает специфическую крепКость. 

А если серьёзно то что поделать, созидать по-любому сложнее чем потреблять. По этому ждем и не ворчим :) 

Так, дети важнее - смиренно жду :) 

Максим, день добрый! Надеюсь у Вас все в порядке! Эгоистичный я , да и многие другие , думаю , очень ждут продолжений! 

Ох ох ох , ну продолжим. Точнее: я сдаюсь.

С моей точки зрения только в компьютерных стратежках все происходит как написано. Мне действительно сложно представить ситуацию что существует в США в стратегическом направлении организация не под контролем аналога нашего майора. (В ЦБ похоже сидит много майоров судя по событиям) 

Также я не разделяю Вашу точку зрения что США поставили задачу полета на луну "по фану " или для получения революционного преимущества. 

Это противоречит самой сути желания получить революционное приимущество. Полететь первым в космос - вот революционное преимущество. И я далек от мыслей что они не пытались это сделать ибо это "беспонтовая цель". 

И дальше. Когда они оказались без этого преимущества что им оставалось делать? Ответ нам известен. Я искренне не верю что новая цель их была научной и тд и тп. Им очень надо было быть где-то первыми. Первый спутник - мимо , первый человек - мимо. 

Ну и тут же отвечу на ваш второй пост про то что "почти все что известно - это благодаря зондам NASA.  Здесь вы правы бабла у тех парней хватило и на противостояние с СССР и на развитие космической программы. У СССР не хватило. Но помоему это было закономерно. Нельзя только появившись на свет воевать и  с одной сильно развитой цивилизации и победить ее а потом 45 лет противостоять другой обьединившейся с первой без последствий. 

Закройте глаза и представьте что вместо выжженой западной границы в СССР стояли заводы которые вовсю клепали военные заказы для американцев , которые насмерть схлестнулись с немцами . наших потерь 400 000 их потери миллионы людей и уничтоженное производство. Мы свозим все золото с бывших колонизаторов африк и азий к себе, ибо нефиг, ну и предлагаем им посоревноваться про космос. Думаю марсоходы бы могли лететь на Марс с маркировкой СССР из чистого золота. И да, Хиросимы бы не было ибо бомба тоже у нас. Кстати , а может  тогда и в космос никто не полетел бы . оставим пожалуй все как есть. 

Цели договориться на все 100 % не стоит. И я уже жалею что отвлек Вас . ибо очень жду продолжения :) 

Понял, не отвлекаю, жду продолжения! 

Да, нравится. ( мне больше нравится когда обстановка раскрывается через персонажей и их разговоры/истории но и так хорошо ) 

5 копеек в такие расклады. Плавучие АС России помогли озвученным в 7 главе прорваться сквозь энергодифицит. А геливые цепилины на атомных энергоустановках решили большинство логистичесуих вопросов . и да , с бабками у России с этой точки зрения все в порядке. ,.

(И вопрос , а что стало с мировым долгом, нейросетками, войной тарифов, огромным влиянием китайцев в Африке ,  Индией, а что там с кавантовыми компами (если они есть то где третья мировая?) ) 

На вопросы отвечать не обязательно :) ушел читать 8-ю :) 

Ну это хорошо что привеличение установлено.

У меня бы просто не повернулось назвать NASA гражданским проектом. Даже сейчас чувствуется на зубах вязнет слово гражданский. 

Оно нехрена не гражданское а правительственное. И в этом аспекте нет разницы это Локхед Мартин пилит или правительственное  NASA. Именно это ваша запоздалая ремарка про военные спутники /  двойное назначение  и подтверждает. 

"Программа была передана от ВВС США недавно созданному гражданскому космическому агентству НАСА,." это из Википедии. 

Ладно. Я далеко не знаток этих моментов. Но в тексте выглядело весьма однобоко сравнение программ США и СССР . но кусочек короткий  и он мне показался очень похожим на агитки про полетевшего в первым в космос и сразу на луну представителя высшей цивилизации информацию о чем пихают в американские НФ книжки чаще чем через раз. 

Вот вам разрез:

Победа в Великой Отечественной в 45  ценой миллионов жизней  и  напряжением всех ресурсов а дальше полет после такого в 61 в космос . 

Дойка  всех кто подруку попался, бомбежки Хиросимы в том же 45 , потери 417 000 от резьни с японцами  проигранная гонка за первого человека в космосе и истерично купленная на все деньги  прогулка на луну в 69. Помоему вы видели сколько это стоило. 

Соревнование избитого до полусмерти нищего против богача в лакированных ботинках. 

Отсюда и не было возможности быть космической программе СССР не военной. 

Ну и как мы выяснили NASA  была гражданской толтко на бумаге. 

Я вижу что я наверно зря это пишу. Да уж больно задело. 

Ушел читать дальше, надеюсь совсем не загрущу 

Практически в формате драки: про "сугубо  гражданский проект " в отличии от милитаристского СССР - можно пруфы. (Речь идет про космические программы) 

Глава 4 начало. 

И там вроде не было у Кеннеди пилотируемой (это в смысле с космонавтом внутри?) космонавтики? 

А то либо американцы дебилы и не подумали о том что можно на голову советам заряд свалить , то ли "не сезон". Хотелось бы верить что дебилы. Ибо не пацифисты точно. Они при Кеннеди усиленно вьетнамцев жарили,  в залив свиней плавали - прям коламбур напрашивается. 

Я очень далек от мысли что автор сознательно хочет ввести в заблуждение читателей. Вот и хочется понять откуда такие удивительные мысли. 

Докладываю с  полей. В не дешевом отеле спускаюсь с китайцами в лифте на завтрак. Один  меня спрашивает  откуда я. Предлагаю догадаться из какой. Перебирает пару европейских стран. Говорю - не отгадал, даю подсказку: из самой большой страны на планете. Он долго долго на меня смотрит и говорит : но ты же не китаец! 

Так что многим наплевать "историческую память". Есть к примеру Китайские фашисты , в мире которых все не истинные китайцы (даже если они живут в Китае) люди второго сорта. Есть русские не русские , которые готовы русских помоями поливать. 

Люди разные.  

При этом мнение что при общей проблеме люди станут братьями - считаю сильным заблуждением. Люди живущие в других регионах имеют иное видение мира и дело не в пропаганде. Историй лично у меня тьма. И про еврапейцев и про китайцев. Многое что естественно для нас дико для них и наоборот. 

При этом совместная работа индивидуумов вполне возможна. С той же вероятностью что и внутри какой то страны. 

Читаю кусочками , как шоколадку отламываю и откладываю. 

Дочитывать пока точно не буду , пока третья не появится. 

А нет ощущения что это не физика нашего пространства простая, а мы чего то основательно не туда объяснили, как с энергонами времен парового двигателя. И теперь сидим как с примером про  арабские цифры 

Так , за вопрос стыдно. Умолкаю. Вы правы - дорогу осилит идущий, и очень здорово что пошли этой дорогой вы. Спасибо большое. 

То чувство когда проду фанфика ждешь больше чем все остальное :)! Да еще и руками со станком автор работу работает! Здоровья и сил! (ПС  вопрос - как получилось  стартовать в самом начале на большой текст? ) 

Спасибо большооооееее .

Даже слазил в поисктчтобы узнать что там было вокруг озера. Сил и здоровья Вам! А нам побольше вашего творчества :) 

Вы написали комментарий который не соответствует моим великим стандартам . вы недостойны существовать, я еду к вам чтобы сломать каждую вашу кость а потом раздавить вам череп. Считаю это вполне нормальным. 

Орган охраны вас тоже не защитит ибо он в курсе вашей пагубной точки зрения. 

(Шутка но только частично)

Мс? Я не совсем в теме сокращений.

Вполне возможно что это особенность моего субъективного  восприятия ГГ  . мне показалось что при его предыстории насилие ему не чуждо но ультронасилие без веских оснований человеку который сам пострадал прилично от других? 

Начиналось произведение как история о человеке который думает на несколько шагов вперед. А стычки с бандосами и шпаной на столько пошло спонтанные что далеки от высокого стандарта заданного в начале. 

Даааа , так здорово ломать пальцы и кости . Там же однозначно плохие прям все а тут однозначно хороший. А все такие боюсь боюсь. Ой ой ой. А этот такой уууу я крууттт. 

Начиналось как произведение мистера Фёрста. Ну а в последних главах изделие мистера Секонда.