Борис Батыршин

Это уж как карта ляжет.

Желаете поспорить с Экклезиастом?

Были эпидемии, вызванные вирусами. В том числе - и теми, что поражают дыхательную систему. В том числе и такие, что были на порядки страшнее нынешнего кипиша. И пофиг дым, как они там называются.

разумеется. Вся история цивилизации - история эпидемий.

Всё будет хорошо.

ПОТОМ.

Эльтеррус. 

В смысле - "ногами их, ногами"?

"Всё было, всё будет. И ничто не ново под луной."

Копирайт не указываю, надеюсь, совсем уж безграмотных тут нет

Читайте классику НФ. "Полдень 22 век". "туманность Андромеды". Вам понравится.

Без вишенки никак. Но я так полагаю, он просто не хотел светиться перед аналитиками ЭКСМО, у которых эти данные и стырил. Ну чего уж теперь, разошлось....

Потянитесь к моему "Московскому Лесу" тогда. говорят, он шибко позитивный... во всяком случае, в сравнении с другими постапами. А вообще, это уже было. Может, вы по молоднсти лет не помните "Понедельник" Стругацких? Как там Железная Стена разделяла два мира описанного будущего? Почитайте, вам понравится. 

Вот-вот. У меня тот же вопрос.

А чем, скажите на милость, этот солар панк отличается скажем, от "Полдня 22 века" Стругацких? Или от "туманности Андромеды"?

Убедили. Укажу. Но если он расстроится - вы виноваты.

Это называется "перепост". Но, поскольку публикация под замком - я и не стал давать прямую ссылку. 

Полагаю, огребут все. В плепорции.

Отменно! Можно обратиться к художнику?

Вообще, конечно, китайцы рукожопы. Сделали бы обычный фонарик-жужжалку со встроенным разъёмом и кнопкой отключения света. И практичнее и удобнее в разы. Опять же, на ходу можно подзаряжать, одной рукой.

ну, разве что

а если полярная ночь? 

да чему там ломаться-то....

Несколько изменил порядок глав

а я о чём.

Не говорите. 

Жизнь - боль

Ну, хоть так

Наконец!

Спасибо автору

Похоже, дискуссия пришла к состоянию абсурда. Закрыть её, что ли? Вроде, всё уже сказано.

перезалил с изменениями и дополнениями

Я думаю, что в России может, живут и не так комфортно. Но нам во всяком случае, не садятся на шею черож...ые из Африки и Арабистана, не мелькают перед глазами пида...сы и прочая нечисть. Мы - великая держава, а это - да, накладно. И да, приходится отрывать от себя. но, судя по тому, как большая часть населения воспринимает перспективы нынешней политики - они готовы. А Германия сама себя загнала на задворки мировой политики, переплюнув в этом деле даже Швецию. Стыдно и горько за великий народ, увы....

И да, я имперский шовинист и нетолерантный ватник.  ОЧЕНЬ имперский шовинист и ОЧЕНЬ нетолерантный ватник.  Так что плачи о трёхстах сортах колбасы - это мимо.

вот примерно об этом я и говорю. а что, если этого осознания изначально не было бы? если бы врага прихлопнули - да, с жертвами, да с кровью, но на уровне, скажем, Халхин-Гола? Было бы такое величие?

Разумеется. Со стороны оно виднее. Впрочем и в Британии были, знаем....

разумеется. Сначала - такие вот фильмы. Потом - звания, слово "офицер" и ордена. И упор на воинскую  славу России и патриотизм. Не всё же сразу.

Одно дело - одиночные действия, подготавливающие некое системное решение. да, они наблюдались и до войны, Сталин ещё тогда понял, что без поворота к истокам не обойтись. абер совсем другое - сам поворот. А он как раз в 42-м и пошёл.

согласимся. 

Была. Но - не потянула. проиграла. Вместо великой победы - два грандиозных, унизительных поражения.

История тут ни при чём. Любой сколько нибудь вменяемый автор держит в голове теорию параллельных миров, иначе никак.

Кстати, обратите внимание вот а что. Это к вопросу о том, что в 30-е и без того хватало энтузиазма для любых свершений.

За предвоенные годы большевики разом отказались от всей дооктябрьской истории, предав вместе с "проклятым царизмом" анафеме (ну, или постаравшись задвинуть в пыльный угол народной памяти) и Донского и Суворова и Кутузова и Ушакова и большинство великих побед России. Однако же, когда пришлось по настоящему туго, именно в этом, а никак в неоднозначных героях и подвигах Гражданской войны, Сталин попытался найти опору для народа - в том числе и для той её части, которая считала себя обиженной и униженной. И - гвардия, погоны, новые ордена, старые герои и образы...

И Победа уже легла в это ряд - не для победившего класса, а для всего народа.

Но ведь сделано это было, во многом, когда страна дошла почти что до крайности, в 42-м, верно? А вот было бы то же самое в ходе войны, выигранной усилиями попаданцев? Далеко не факт. а значит - не случилось бы и примирения народа, разорванного надвое (да на куда больше лоскутьев) 17-м годом и Гражданской войной.

насчёт "заслужена" - сомнительно. То есть будут и усилия и жертвы - но полную цену не заплатят. Хотя это, конечно, от сюжета сильно зависит.

вот примерно то же самое и скажу. Но я-то не то имел в виду. Меня удивляет страсть, с которой авторы попаданческих книг пытаются лишить наш народ того, что сделало его тем, чем он в итоге стал.. И сами этого упорно не понимают.  Вот задайте себе вопрос - какова была бы судьба народа Израилева без Иудейских войн и Масады?

именно что про мировоззрение! Про то, что было сформировано Победой и жертвами, понесёнными во имя неё.

НЕ О ТОМ речь!

Вообче.

не о достоверности той или иной альтернативки, от слова совсем....

Друзья! огромная просьба тем, кто оставлял тут рецензии и отзывы - повторите их на страничке произведения на ЛитРес. Этим вы очень поможете автору.   

https://www.litres.ru/boris-batyrshin/

Не о том, не о том... давайте не будем скатываться в обсуждение конкретных рецептов АИ и попаданства....

авторы попаданцев не знают слова "нет". оне справятся :)

А если серьезно - то речь вот совсем не об этом....

Ну разумеется, оказавшись там лично, никто бы не смог остаться в стороне, это даже и не обсуждается. Но я-то предлагаю всё же взглянуть с несколько иного угла - благо жанр АИ прямо к этому приглашает.
Что до веры в справедливое завтра. да, она была. но у всех ли? Молодое поколение, выросшее на рабфаке и Осоавиахиме - да. Те, кто отдавали жизни на фронтах, кстати, кто и принесли Победу....

А вот остальные, обожжённые Гражданкой и, прямо скажем, не самыми гуманными и благостными 30-ми? Ох, вопрос....

далеко не все авторы с вами согласятся. И... вернусь к заданному вначале вопросу. При кратном снижении этих, несомненно, астрономических, потерь - станет ли эта война таким священным символом, каким она стала для нас? 

Во всяком случае, я увидел в такой постановке вопроса перспективную возможность для автора, описывающего перипетии группы попаданцев в 41-й. Не обязательно  главное побуждение к (не)действию, скорее - одна из возможных тем для "приключений духа", 

Никто и не спорит. Но глобальной, вселенского изменения в мировоззрении населения не только России, но и половины планеты это не вызовет. пожалуй, оно будет даже меньше, чем от ПМВ. Впрочем, это зависит от каждого конкретного сюжета, это вообще нет смысла обсуждать. Ведь согласитесь - степень воздействия того или иного события на историю не в последнюю очередь связано с уровнем человеческих страданий, ему сопутствовавших.

Это вопрос к американцам. Их авторы-альтернативщики обожают переигрывать войны, выигранные Америкой - ту же Тихоокеанскую кампанию с японцами. Или войну Севера и Юга, хотя тут как посмотреть - кто выиграл, а кто проиграл. Ватерлоо тож - достаточно распространённый сюжет...

Добавлена озвучка глав 1-й и 2-й глав 3-й части

Добавлена озвучка 2-й части книги