Олег Горбунов

Нет

Ну что ж, дорогие читатели, вот мы и достигли точки невозврата. Мы наконец-то догнали оригинальных "Волдигодов", и, начиная как раз с этой, 93-ей главы, новые главы будут выходить намного реже. С графиком еще не определился, да и вряд ли смогу, ибо учеба в унике немного напрягает. Спасибо всем тем, кто читал мою работу.

P.S. У автора др, кстати

Интерпретаций? Так ведь в каноне прямым текстом говорится о том, почему она это сделала - её хозяин хотел поставить эксперимент на Конэко (сразу скажу, что на 100% не уверен, что именно он хотел сделать. Кажется, это был эксперимент по созданию сверхдемонов), который на вряд ли окончился бы успехом и выживанием Конэко, поэтому Курока, не видя иного выхода, просто убила его и сбежала, оставив Конэко одну.

Мы, конечно, не скрываем, что главный герой имба (в этом часть смысла работы), но вы действительно доверились мнению комментатора, который читал шесть глав плюс пролог, из восьмидесяти пяти?

Буду честен, что все эти "срачи" обычно начинаются с того, что люди, почему-то, любят Райзера и жалуются на то, как я его принижаю, хотя он жалкий и этим всё сказано.

Репутация? Если говорить о личной, то хоть райзер и 3 сын, а Риас наследница, но она в обществе себя еще не показала, а вот он наоборот и заработал себе определенное имя в играх, которые для демонов важны.

Проблема в том, что все эти игры, особенно в начале - подкупные, о чём говорится прямым текстом в ранобэ и упоминается Рэйвел, его младшей сестрой. Где-то после десятого тома.

Чистая сила? Спорно, очень. В самом начале их боя он спокойно регенил атаки Риас и не напрягался, потом она вообще сама сдалась. Да и в дальнейшем, я как-то гуглил что там в ранобе с ним было, он не какой-то слабак.

Ну... мы об этом и говорим. Райзер живучее Риас. Чистая сила - это их разрушительный потенциал. Риас могла одиночными атаками снести Райзеру башку, что явно говорит о её чистой силе. Поэтому, если представить, что у Риас нет хила Азии, а у Райзера нет своего регена - вполне вероятно, что Райзер бы сдох. А так, Риас могла просто измотать его, если бы Иссэй туда не бросился. И сдалась она ему не потому, что проигрывала ему сама, а потому, что не хотела, чтобы Иссэй там умер. 

И да, мы не говорили, что Райзер слабак. Они с Риас равны по силе. Да и если вы гуглите в ранобэ, то мы это ранобэ читали. От А до Я. И на тот момент, о котором вы говорите, Риас уже давно его превзошла.

Я сейчас пересмотрел Райзер  занимаясь фигней спокойно доминировал над Риас и ей хил от Ассии нужен был, что бы держаться

Так и Райзеру нужен был реген, чтобы не скопытиться от атак Риас.

Тот же Иссей выиграл только за счет прокаченного креста и святой воды, а в крушителе он не так уж и доминировал. Риас же в начале выглядит слабой

Да, она выглядит слабой, ибо мы начало их боя не видели даже.

Вот семья Риас явно лучше и покрывает ее, но тут проблема в том, что там была ситуация, когда сама семья Риас ей в спину стреляла, ибо это именно они брак и заключили

Хоть убейте, но ни в анимэ, ни в ранобэ, я не помню ни одного момента, когда семья Риас её прикрывала. Скорей наоборот, это она каждый раз умудряется защитить честь своей семьи и укрепить её позицию в обществе. Например, во время кризиса в Румынии, группа Гремори буквально была единственной, у которых мозгов и решимости хватило, чтобы помочь вампирам во время восстания, при этом сама Риас поехала туда заранее вместе с Гаспером, Азазелем и Кибой. То есть ей для такой вылазки даже Иссэй не нужен - он приехал только тогда, когда началась самая жесть. Но разумеется, вы о ней не знаете, ибо арки Румынии в анимэ не было. Это уже шестнадцатый том ранобэ, а анимэ закончилось на конце десятого.

Вдобавок ещё и кризис в подземном мире, который произошёл в двенадцатом томе, где Иссэй умер. Она там скорбела, горевала, но даже так взяла себя в руки и пошла разрешать эту трагедию, хотя имела полное право отказаться сражаться, как и вся её группа в принципе.

А если проверку самостоятельности вы считаете "стреляли в спину" - то да, возможно.

Про пацифизм отца. Как по мне, вы переборщили. Ибо да, он знал об отсутствии опасности, но само намерение сжечь твоего сына какие-то приятные чувства не вызывает. Даже если ситуацию спустили на тормозах, это вышло уж как-то больно легко будто нападение на наследника не имеет никакого значения. И я бы подумал, что это только меня зацепило, но ведь я не первый пишу об этом

Не волнуйтесь, я не переборщил. Всё именно так, отец гг никаких неприятных чувств не испытывал, ибо Райзер "сжечь" Аноса и не собирался. Магические глаза позволяют углубляться в бездну и понимать уровень сил живых существ и их потенциал, а также много всего другого через наблюдение за потоком из основы магической силы. Отец гг ещё до начала самого конфликта заметил, как Райзер проявил интерес к Риас (ведь он, повторюсь, наблюдает за всем происходящим одновременно, следит за потоком магической силы всех присутствующих демонов и по ним может легко определить их настроение или, как минимум), затем, когда Анос вмешался, заметил, сначала, страх Райзера, а затем его момент "протеста", когда Райзер не захотел принимать факт того, что Анос сильнее него, и попытался его проучить, а не сжечь. Как уже говорилось, захоти Райзер его сжечь - использовал бы пламя Феникса, а не простое демоническое, ибо считал, что Анос легко от него отделается, максимум потратив все свои силы на защиту от него. И скажу по секрету, что ко всему прочему есть ЕЩЁ одна причина, почему Селис так спокоен, которая является спойлером сюжета на сотню глав вперёд. Скажем так, он пережил такое дерьмо, что даже полномасштабная война между тремя библейскими фракциями Селису покажется детской забавой.

У Райзера была позиция сильного с Риас. Я тут специально аниме пересмотрел (точнее те бои) Райзер спокойно доминировал над Риас, которую нужно было подлечивать Ассии. У него была ранее заключённая помолвка родителями. У него были личные достижения, в отличие от Риас. По сути, у Риас была только ее семья, которая была не на ее стороне.

Да, я тоже сейчас перечитал ранобэ, которую и ТОЛЬКО которую можно считать за канон. Там Райзер доминировал над Риас лишь из-за одной вещи - своей живучести, как раз-таки. В силе Риас и Райзер одинаковы, просто "читы" Райзера особенно эффективный против тех, кто не знает, как против них бороться. Вы же сами говорили, что Риас нужен был хил от Азии, не так ли? А у Райзера есть читерский хил от своей родословной, которая ему и голову может легко отрастить (которую ему Риас снесла одной атакой, что как бы говорить об их равном уровне сил). И как мы знаем, по ранобэ, Риас не "проиграла", Райзеру, а сдалась, дабы Иссэй сильно не пострадал, ибо она, в первую очередь, думает о своих слугах.

И знаете... я сейчас смотрю, как мы обсуждаем, кто сильнее, Риас или Райзер, и вдруг понял - а зачем? Если вернуться к вашему первому комментарию, выяснение того, кто из них сильнее, совсем ни на что не повлияет. В контексте самого фанфика эта дискуссия вообще не имеет никакого смысла. По сути, мы обсуждаем конкретно этот момент лишь для того, чтобы доказать друг другу, кто прав, а кто нет. Поэтому предлагаю оставить этих двоих в покое и вернуться к более насущным темам. Как думаете?

Если владыка вмешивается во внутренние дела вроде помолвки, то недовольство растет. Конечно, Сазекс мог бы подавить всех недовольных силой, но это не его метод.

Когда эта 4 стала владыками, они поменяли фамилии став Люцифером, Асмодеем и т.п., а не Гремори и Ситри и просто лезть с приказами значит терять репутацию и настраивать против себя знать. Да, Сазекс мог порешать все скрытно, явившись тихо к своему отцу и Фенексу и поговорив, но почему-то не сделал, или не смог уговорить. Но я о том, что он не мог просто встать и сказать: свадьбы не будет, такой мой приказ. Ибо это рушит репутацию, настраивает против себя знать, которая может перейти в фракцию старых владык, или баэла, а также подтирается любой либерализацией к которой они, вроде, стремятся. Свадьбы, конечно, не будет, но и без последствий он такое не провернет.

Смотря на всю эту ситуацию со свадьбой, стоит обратить внимание на один важный момент: раз уж это и вправду договор (в чём я сомневаюсь, ибо в ранобэ ни слова о том, что это был именно что официальный договор. Лишь одни утверждения Райзера без какого-либо подтверждения), то каким образом Риас в принципе смогла получить возможность уйти от этой свадьбы? Грэйфия, которая и предложила рейтинговую игру, тоже не имеет никакого отношения к домам Гремори и Фенекс, являясь "ферзём" Сазекса, так откуда у неё внезапно "чудесным" образом возник способ решить все проблемы Риас, хотя она, казалось бы, не имеет права вмешиваться в их помолвку или просто - как либо влиять на её ход. Ко всему прочему, рейтинговая игра в их случае - вариант, технически, запрещенный, ибо Риас не достигла того возраста, когда может в них официально участвовать. И даже ТАК Грэйфия всё равно предложила рейтинговую игру, прекрасно понимая, что это идёт против закона. Да и дома Гремори с Фенексами как-то слишком просто на это согласились, не думаете? Почему они вообще прислушались к предложению Грэйфии, а не послали куда подальше (в фигуральном значении, конечно), сказав, что они женятся, не смотря ни на что, потому что это договор?

Я клоню к тому, что вся свадьба - всего лишь созданная Сазексом, Зеотикусом и Лордом Фенексом постанова, о чём не знали ни Райзер, ни Риас. Уж слишком много странностей - Райзер, который утверждает, что род Гремори на грани, хотя он не на грани, ведь у них есть Миликас, который именно что Гремори, несмотря на то, что является сыном Сазекса. И сама реакция глав семей Гремори и Фенексов, когда Исэ сорвал свадьбу в каноне, они такие: "Ну, ладно. Сорвана, так сорвана. Ничего такого."

‒ Его зовут Хёдо-кун, верно? Я хотел бы поблагодарить его. Моему сыну всегда не хватало ощутить горечь поражения. Он переоценил способности нашего клана. Это будет хорошим уроком для него. Фенексы далеко не абсолютные существа. Понимание этого уже принесло нам пользу от этой несостоявшейся помолвки, Лорд Гремори.

Буквально слова Лорда Фенекса после того, как помолвка была сорвана.

По встрече с Офис. Да, представить все это сложно. Просто сейчас выглядит так, будто финальной аркой будет путешествие гг во времена люцифера, где он буквально подстроит весь мир под себя. Что бы и магия из его прошлого мира работала и отец из его столпа был сильнее Офис, которая так-то может мир уничтожить и всегда была в их мире одной из ужаснейших персонажей.

Ну и, бригаду хаоса такой подход обесценивает. Тот же Локи, вроде, был не идиотом, а переть против фракции гле есть эквивалент Офис - это капец. Тут тогда или весь уровень сил менять и делать Офис никем, но тогда теряется смысл ее нахождения в бригаде в принципе, или убирать из бригады тех же Локи, Аида и любого хоть немного адекватного

Если вы хотите знать, и если вам действительно интересно - продолжайте читать. И да, уровень сил изменён. Очень сильно изменён. Это всё, что я могу вам сказать, ибо спойлерить сюжет нет совершенно никакого желания.

Спасибо за отзыв!

К примеру: у демонов есть крылья, нафига гг летает за счет заклинания? Это даже не претензия, просто какой в этом смысл?

ГГ так привычнее, а ещё это быстрее.

Поведение Райзера странное. Типо, его перед посещением официального мероприятия не научили банальным манерам и не сказали с кем быть вежливым? И это в обществе аристократов, а у демонов статус все равно ценится.

Да, вы правы, что у демонов статус ценится, но тут ситуация особенная: Райзера манерам обучали, хоть он и был сильно разбалован, так как является младшим сыном, а родители Райзера, откровенно говоря, подустали растить своих старших сыновей в строгости. Отец Райзера просто не обращал внимания на выходки своего младшего сына, так как баловал его, но что ещё важнее — сам Райзер никакой жести дома не творил и не показывал своего характера, ибо у него дома таких стимулов просто нет. А вот когда он увидел Риас — она сразу его триггернула и он попытался к ней подкатить. Это о причине того, почему отец Райзера принёс его на банкет, не ожидая от него чего-то подобного.

Сам Райзер полез на Аноса по банальной причине: не поверил, что он может быть сильнее него, будучи почти в два раза младше. Как демон он знает, что Волдигоды сильны, но и его гордыня не позволила ему просто взять и отступить, и он захотел наказать "мелкого засранца", условно говоря. Он прекрасно знает, что Анос сильнее любого демона его возраста, и факт того, что Райзер использовал обычный демонический огонь вместо пламени Феникса, явно говорит, что никакого убийственного намерения в его действиях не было.

Да и, на месте отца я довольно криво стал бы смотреть на фенексов.

Ответ на это как бы есть в самом вашем утверждении, разве нет? Вы бы поступили иначе, а отец гг поступил вот так. Ибо у вас с ним явно разные характеры. Он пацифист ещё тот.

Нет, он то знает, что гг не пострадал бы, гг это знает, но фенекс то нет, мелкий атаковал с желанием сжечь к чертям. А нахрена хорошо относится и строить какие-либо отношения с дебилами, которые не могут научить своего ребенка не пытаться убить ребенка своих союзников. Плевать насколько успешное, нападение  - это нападение.

Как уже говорилось, Райзер пытался не убить Аноса, а наказать за дерзость.

Для Селиса мелкая шалость Райзера, а именно таковой она в его глазах, глазах Луны и Аноса является, не будет поводом рушить дружественные отношения с семьёй Фенекс, которые строились шесть веков. На этот банкет приглашались именно те семьи, с главами которых отец гг дружит. Никакой политики, никаких союзов, никакой выгоды. Просто захотел и пригласил, как мы в реальном мире приглашаем своих друзей на день рождения или вечеринку у дома. Ибо такой у него характер.

А, и ещё,

Да, он и в каноне был идиотом, но там он говорил с позиции сильного. Он был сильнее Риас и у него был договор

У Райзера не было позиции сильного. Он буквально был на три головы ниже по собственному статусу, чем Риас, будучи наследником благородного дома, а Риас преемником. И сильнее неё он тоже никогда не был. Живучее - да, но не сильнее.

который обещал свадьбу заключённый их отцами, более того это было внутреннее дело, в которое напрямую тот же Сазекс вмешаться официально не имел право.

Почему Сазекс не мог вмешаться? Мог, да ещё и с лёгкостью, ведь он владыка демонов, а аристократы потеряли свою настоящую, легитимную власть ещё шесть веков назад после свержения старых владык демонов. Их нынешняя власть только и обусловлена тем, что владыки демонов не хотят брать всё под свой полный контроль, игнорируя желания знати, ибо это может привести к протестам у тех, у кого осталось мышление прошлой эпохи. Да и решения глобального масштаба всё равно принимают исключительно владыки демонов, не обращая внимания на желания знати. Не зря же после войны дома вроде Абаддон, Бельфегор и Белиал отстранились от власти и начали жить отдельно, ибо не были солидарны с политикой нынешних владык демонов. Будем честны, что благородные дома сейчас — это больше бизнес, чем настоящее общество высшего сословия.

Тут же все буквально против него, более того он еще и мелкий, мог не успеть заборзоветь, а он ведет себя как бы не хуже.

Ответ на это в ответах выше.

Встреча с Офис. Надеюсь гг просто слепой. Если его отец реально сильнее Офис, а он сам может с ней сразиться, то это ж капец. Там и политика канона особо никакого смысла не имеет, ибо зачем демонам искать союзы, если в случае опасности они раком поставят всех, а Офис именно такого уровня в каноне. Против сазекса воевать у большинства не было желания, он в топ 10 прочно сидит вместе с Аджукой, а уж если вписать кого-то в первую тройку... Да и просто ничто не сможет как-то противостоять гг, разве что он против красного, или трихексы выйдет

Вы даже не представляете... дабы ответить на это мне придётся давать жёсткие спойлеры, поэтому советую вам продолжать читать фанфик вплоть до онгоинга. Отвечу касательно союза: владыки демонов хотели союза, потому что у них нет никакого желания вновь начинать войну в принципе. И тут уже неважно, находятся на их стороне Волдигоды или нет — они хотят союза за сам факт этого союза. Всё же этот союз включает в себя не только три библейские фракции, а вообще, весь мир.

Сазекс желает мира во всём мире, как и остальные владыки демонов. Думает не только о будущем демонов, но и остальных. Союз существует как символ, дабы показать нынешнюю, мирную эпоху. Зачем остальным фракциям жить в постоянном стрессе типа: "а что, если демоны вновь возьмутся за оружие и пойдут войной?" Ни им, ни владыкам демонов такого не нужно, поэтому и существует союз, дабы убрать эти барьеры между фракциями и мифологиями, дабы все сдружились по-настоящему и в мире наступила истинная гармония. Это, вдобавок, желание самого гг. Не зря же он, вместо того, чтобы просто через насилие захватить власть над всем миром в своей прошлой жизни, возвёл стены ценой собственной жизни и разделил воюющие стороны на 2000 лет, дабы их обида и ненависть были похоронены временем.

Спасибо за отзыв!

Какой-то наплыв ботов произошёл...

Удачи и вам тоже.

Личный опыт наблюдений на различных платформах (Фикбук, рулейт, самиздат, автортудей).

Это не является статистикой, а, как вы говорите, личным опытом. Статистика - это конкретный ряд исследований, в котором заранее определяется цель, даже ожидаемые выводы. А статистика собирается и проверяется на соответствие тому или иному утверждению.

Наследник - это не приемник, он не обязан становится во главе семьи, лишь получает от нее имущество, например земли с душами. У меня есть сомнения, что Райзера отпустят на вольные хлеба без какого либо наследия свыше доспеха и коня, а-ля межевой рыцарь из игр престола.

Да, вы правы. Я ошибся, назвав его не наследником, потому что, как вы и сказали, он не приемник, но всё ещё наследник. Однако, Райзера действительно "отпустили на вольные хлеба" (хотя он всегда мог вернуться в особняк своего рода и отдыхать там), что объясняет, почему Райзер начал так рано, практически с момента, как он достиг соответствующего возраста, участвовать в рейтинговых играх, потому что его собственное влияние и статус были ниочёмные, так как всё внимание на себя перетягивали его старшие братья. На его слабый относительно статус указывает даже то, что Рэйвел имеет большее влияние на подземный мир, чем он, ибо она является частью команды Валлийского дракона. Также это объясняет то, почему именно его отдали в мужья Риас, и нам неоднократно намекают на то, что она намного главнее и важнее в этих отношениях, потому что она является именно приемником семьи Гремори, и даже их гипотетический ребёнок носил бы именно фамилию Гремори, а не Фенекс. И об этом говорит сам Райзер, так как говорил он о сохранении рода Гремори, а не Фенексов, и что им боятся нечего.

Любой воспитательный процесс - это дрессировка. Большинству просто не нравится это говорить из-за негативного окраса данного термина. Здесь я имел более строгую муштру. И не потому что родаки должны перестать его любить из-за низкого интелекта, а наоборот, из любви, в надежде что под более строгим надзором он поумнеет и перестанет быть таким... Таким, крч.

Начнём, наверное, с того, что дрессировка и воспитание - это совершенно разные термины. Настолько разные, что дрессировку нельзя априори назвать "негативном окрасом" термина воспитание. Дрессировка означает выработку условного рефлекса, а у людей выработать условный рефлекс нельзя, у них есть только абсолютный. Людей можно воспитать. А воспитание - это намного более комплексный процесс, влияющий на человека, как на личность, и учитывающий его же личностные особенности.

Второе это то, что, хоть мы и называем Райзера дураком и идиотом, он не является таковым в привычном смысле этого слова. Он дурак не потому, что тупой и не может сложить дважды два, а потому что он слишком горделивый, самоуверенный, и при этом подвластный своим гедонистическим желаниям, и его неспособность держать эти "качества" под контролем, и делают его идиотом.

Третье, его родители, как мы уже говорили, заботились о Райзере не настолько тщательно, как о его старших братьях и младшей сестре. Потому что Райзер это третий сын, который, если и вытворит что-то эдакое, то это на статус семьи Фенекс не повлияет почти никак. Он буквально стал затворником после поражения от рук Иссэя в каноне в своём же фамильном особняке.

Зачем же вы сами себе могилу роете? Буквально говорите, что на него болт забили, не воспитывали/не знали какой он, и взяли такого неизвестного на первый за многие века раут Волдигодов. Почему тогда не Рейвел, чьё присутствие ТОЧНО бы не привело ни к чему плохому, да и пользы от которой будет явно больше. 

Просто гении: что? Взять свою дочь на празднование именин единственного ребенка Волдигодов? Пф, ну что за глупость! Лучше я возьму кота в мешке, про которого я ничего, кроме имени не знаю!!!(Утрирую)

Ох, с чего бы начать... наверное, с того, что когда мы говорим об отсутствии у Райзера воспитания от отца и матери, нужно понимать, что они не клали на него абсолютный болт. Кое-как они о нём все же заботились. И под "кое-как" я имею ввиду, что они пошли по лёгкому пути - просто разбаловали Райзера, не были с ним строги, и этому есть довольно очевидная причина - он самый младший сын в семье. Родители Райзера хотели дать ему любовь, которую они не дали своим старшим сыновьям, воспитывая их в строгости. Да и будем честны - строгость выматывает, и они сами уже порядком подустали, строго воспитывая своих двух других сыновей.

Насчёт момента, когда отец Райзера решил взять его с собой на банкет... здесь причина та же. Он разбаловал Райзера и, конечно же, лелеет его. Как он не мог взять такого сына, которого он так любит, на банкет? Поэтому он и другие таких действий со стороны Райзера не ожидали. Более того, он вёл себя нормально, пока не увидел Риас, что его и триггернуло. По сути, отец Райзера и его мама не дали ему должного воспитания, потому что считали, что всё будет нормально. Это выставляет их не дураками, а людьми, которые просто устали. И конечно отец Райзера сам не мог ожидать того, что он вызовет проблемы, потому что если бы он этого ожидал, он бы его с собой не взял. Но он взял. Потому что не ожидал. А не ожидал потому, что просто закрывал глаза на любое неподобающее поведение Райзера. И когда я говорю "закрывал глаза", имеется ввиду не то, что он понимал, но не делал ничего, а то, что он не понимал, и буквально этого не видел и не осознавал.

И Рэйвел... что ж, на тот момент ей было максимум, с максимальной натяжкой, ей было три года. А по факту, ей было два. Что они должны были с ней делать, если Рэйвел, скорей всего, была в состоянии, когда она могла просто вцепиться в мамино платье со словами: "А хто эти дядьхи?.."

Бро, это никак не отменяет самого намерения применить силу к их ребенку. Они могут быть сколь угодно друзьями, но такое нельзя списывать со счетов, ибо могут банально пойти слухи, что наследника Волдигод можно пытаться атаковать и тебе за это ничего не будет. Это вопрос престижа, понимаешь. У демонов сословное общество с фетишем на силу, как бы новые владыки не пытались привнести свободу и демократию.

Начать стоит с того, что то, что сделал Райзер, не является "нападением" как таковым. Он хотел проучить Аноса. То есть никакого реального вреда он бы, несмотря на то, какой он дурак, не нанёс. И этим же мышлением пользовался сам Райзер. Он знает, что Анос, хоть и младше него, но он Волдигод. Он априори должен быть сильнее даже самого талантливого демона его возраста в десять раз. Но Райзер, как тот, кто старше, просто не поверил, что Анос, который младше него почти в два раза, сможет легко его одолеть. И огонь, который он выпустил - это даже не пламя Феникса, а просто огонёк, созданный демонической магией, что немножко на намерения Райзера. То есть, ни Селис, ни Анос, ни Луна не сделали ничего, потому что не считали действия Райзера нападением. А что подумают остальные - уже их проблемы. Но да, если всё-таки на кого-то из них по-настоящему нападут, то тут уже пиши пропало. И насчёт слухов... вы действительно думаете, что кто-то, кто умеет думать хотя бы немножечко, станет из-за слухов пытаться покуситься на жизнь Аноса? Имя Селиса известно на весь мир. 

Насчёт престижа. Думаю, я уже достаточно высказался насчёт престижа. Как вы понимаете, престиж Селиса и дома Волдигод это абсолют для всех пантеонов и мифологий. И при этом самому Селису плевать. Он вертел все эти "нормы поведения", "престиж" и тому подобное чушь на своём мече.

Жаль, что они живут в обществе, да? Или у вас свой AUшный ад, где такое поползновение на место в иерархии позволительно? Потому что обычно, если аристократия в таких отношениях, то они могут просто на публику поиграть с "уступками", где обмениваются чисто символическими подарками и обещаниями. И волки сыты и отношения из-за казуса не подпорчены.

Да, так и есть. Что в оригинале DxD, что тут, именно так работают отношения между аристократами.

Извинения и уступки. Я не просто так это написал, слова должны подкрепляться не просто "он понесёт наказание!", но и неким публичным актом дарения(для примера), хоть красивой безделушки , не важно, главное, чтобы зрители (аристократия в общем,а не только те, что присутствовали) видели что за проступком следует хотя бы минимальные, чисто символические - но убытки. Опять же, если у вас AU стоит не чисто в качестве оправдания любого бреда.

Ответ выше. AU стоит, как понятно, из-за присутствия рода Волдигод и тысячи других мелких и крупных изменений во вселенной DxD, которые будут раскрываться постепенно.

На бумаге. Потому что те же аристократы никуда не делись) Это как у нас крепостничество отменили - но люд им по-факту остался.

Осталось теперь вспомнить, что такое крепостное право. Человека можно было легко купить за рубль. При этом это было настолько распространённой и легальной практикой, что цены людей варьировались в зависимости от региона. В столице так вообще были дороже золота, особенно парикмахеры. А сейчас, когда человеку говорят "продался", это значит, что он получил сверхприбыль не совсем вызывающим доверие путём, и уровень его продажности определяется его же моральные качества.

К слову, вы не обратили внимание на главное: оно перестало быть сословным в изначальном смысле этого слова. Самый яркий пример того, что общество далеко не такое, как шесть сот лет назад - Рудигер Розенкрейц. Перерождённый демон, по сути, он - никто в глазах знати. Точнее был. Сейчас он занимает седьмое место в топе рейтинговых игр, является демоном высшего класса, и большинство знати перед ним может только склониться. Думаете, это было бы возможно шесть сот лет назад, когда общество демонов было по-настоящему сословным? Даже та же Зеновия из экзорциста и владельца одного из сильнейших священных мечей, Дюрандаля, за год стала демоном высокого класса и получила собственные фигуры зла, которые уже использовала, чтобы легализовать положение Куроки и сделать её частью клана Иссэя.

Я думаю, вместо всякого объяснения, достаточно того факта, что она уже есть. Если появилась, значит была причина существовать. Изначально это была сила. Теперь политическое влияние.

Изначально это была сила И политическое влияние. Сейчас это только статус в обществе и владение территорией, и ничего более. И даже эту территорию они раздают своим слугам. Не просто на "попользоваться", а переходит под их прямую власть. Это буквально становится их землёй и потом они могут раздавать своим слугам, и так по цепочке.

А уж близкое общение никак не мешало в нашей истории Европе друг друга резать, хотя они там все друг другу родственники.

Вы опять делаете параллель между реальным миром и вымышленным, что априори является ошибочным подходом. Вдобавок, даже если использовать вашу логику, их отношения и "родственные" связи возникали не из-за тёплых чувств и искреннего уважения, а из личной выгоды. Тот же Чингисхан своих братьев убил ради власти. Зачем нам какая-то Европа, если у нас с соавтором достаточно ещё более жёстких примеров на нашей земле? 

В этом и фундаментальное отличие. Отношения между демоническими столпами, а точнее их Лордами, искренние, тёплые и дружественные. И на это повлияло куча обстоятельств, не только то, что они знают друг друга уже шесть сот лет, но и то, что они пережили за это долгое время. Они настолько доверяют и ценят друг друга, что готовы пойти на жертвы для себя, чтобы спасти своих товарищей.

И вообще, политический брак - это очень ненадёжная структура, ведь как только оно перестанет приносить выгоду, то можно без особых проблем устроить резню, о которой вы говорите.

Даже в оригинале не раз упоминалось, что библейская фракция пусть и многочисленна, но не самая опасная. Есть как минимум индийский пантеон, что в оригинале был сильнее библейского после смерти Бога. Саммит трёх фракций был не только для прекращения войны, но и для крепления позиций против внешних факторов. А это ещё мне считая фракции старых владык, что пусть и проиграли, но не были уничтожены, а сдерживает их лишь тройка разумных сверхдемонов, которые тоже не самые-самые в местном легушатнике. Сила разрушения Сазекса не абсолютна, не заблуждаетесь.

Поэтому объединение силы разрушения, бессмертия и лечения вместе с... Ну, силой Волдигодов - хорошая основа для альянса на случай "всякого дерьма". Доверяй но проверяй - лучшая стратегия в не зависимости от всего социального статуса.

Сила разрушения Сазекса, как ни удивительно, абсолютна. Единственное, чему она не может противостоять, это сила Бесконечности Офис, Трихексе, Великому Красному, и Шиве. Буквально четыре существа могут противостоять Сазексу. А ведь с ним есть ещё и Аджука, который по заявлению не уступает ему самому. Круто получается - у одних только демонов есть сразу две личности, которые по важности и силе не уступают Шиве, который является сильнейшим индийским богом. Вдобавок, приводить в аргумент силу Бога бессмысленно, ибо мы о ней буквально ничего не знаем, кроме того, что он мастер в запечатываниях. Может он физически слабее их всех вообще.

И конечно, это с учётом канона, а в фанфике есть Волдигоды. Есть Селис, который может без проблем выйти против всего мира и победить, даже не напрягаясь.

Нет, потому что автор оригинала просто забил на эту тему, ибо у него в приоритете было не грамотное раскрытие мира, а сиськи. Если бы эти "фейковые" помолвки никому не были нужны, то их бы и в сюжете не было. Бритва оккама, не забываем.

Да, вы абсолютно правы. Этих помолвок нет в сюжете, кроме фейковой помолвки Риас и Райзера, которая в итоге ни к чему бы так и не привела, потому что сорвал её сам Сазекс в каноне. О, есть же ещё вторая помолвка, которая должна была состояться между Росвейсой и Видаром, но которая так и не состоялась, потому что сам Видар сказал, что никого брать в жёны не собирался, и он хотел только подтолкнуть Иссэя к активным действиям, чего и добился. Авторы не забывают про бритву оккамы, не волнуйтесь.

Ну то-есть, вы предпочитаете писать на лекалам озабоченного извращенца из Японии, нежели банальной логики? Под конец книги читателям ожидать НТР от девушки гг? Или каноны оригинала соблюдаются выборочно, что удобны автору, в оправдании слабости сюжетного обоснуя, как и AU в тегах?

В принципе, моя вина, да, следовало не забывать, кто оригинал писал, но в своё оправдание скажу, что ожидал более вдумчивого описания мира, а не их следованию из оригинала со всеми вытекающими траблами логики.

Да, мы предпочитаем писать по лекалам японца, нежели пользоваться банальной логикой. Потому что эта логика - это результат когнитивного искажения, которому вы, как читатель, подвержены, и не только вы, будем честны. Вы ошибочно полагаете, что логика вымышленного мира должна существовать в рамках логики мира реального и действовать также, и что задача автора привести свой выдуманный мир к логике реального мира, но это не так. Задача автора выстроить логику внутри самого, своего мира, иначе зачем придумывать вообще что-либо, если оно будет работать также, как и в реальном мире? Логика этого мира может как соответствовать, так и не соответствовать логике реального мира. Или и то, и другое. Вы правы, банальная логика нужна в любом произведении. Например: если опустить обычную, зажжённую спичку в воду, она потухнет. Вот тут логика железная и с ней вряд ли можно поспорить. Если, конечно. само пламя не магическое, или дерево, из которого спичка сделана, позволяет огню не тухнуть из-за воды. Единственное требование к логике выдуманного мира - это её не противоречие самой себе в рамках этого произведения. Вот если происходит уже это, то можно автору справедливо указать на то, что он задал правила, которые сам же и нарушил.

НТР... знаете, одно это слово меня триггернуло так сильно, что мне захотелось удалить все ваши комменты и вкинуть жалобу, но я сдержался. Вы уж простите, но это слово для меня, для соавтора и для самого произведения - это строжайшее табу.

За доли секунды, как он бы устроил ему весёлое времяпрепровождение? Доооо, а всё остальное время гг чисто рядом стоял и смотрел, а не морально давил и унижал оппонента.

Да, потому что Селис наблюдал за ними с самого начала. Буквально. У него была определённая цель, точнее две - свести Аноса и Риас, и посмотреть, как Анос будет действовать в такой ситуации. А когда понял, что он собирается применить силу, тогда и вмешался. За доли секунды, что ясно говорит о силе самого Селиса.

Ну как минимум не главную героиню тайтла. Агарес вон были на вечере, мог бы и Сигваиру "спасти", это бы выглядело не так клишированно, всё же она даже не на вторых ролях в оригинале, относительно свежий персонаж в фанфикшене.

Тут проблема в самой Сигвейре. Мы не знаем о ней ничего, кроме того, что она любит гандамов. И также, сама ситуация в целом клише. От перестановки мест слагаемых сумма не изменилась бы. И да, главная причина - Риас нам нравится, как персонаж. И она у нас главная героиня, вот сюрприз.

Зачем нам быть неискренними с собой и брать "неклишированную" Сигвейру в клишированную ситуацию? Для того, чтобы выделиться? Этого нам вообще не нужно. Фанфик в первую очередь пишется для того, чтобы быть написанным, а выкладывается для того, чтобы другие это прочитали. Мы никого ни к чему не принуждаем. Если в фанфике есть какие-то логические несостыковки, которые исходят из той логики, которую мы описали выше, то мы с радостью готовы их исправить.

Не, плохиш - это просто мягкое обозначение не самого хорошего человека. А вот Диодора уже просто конченая мразь.

Хоть в чём мы сходимся во мнении. Это не может не радовать.

Мы предложим вам завершить этот диалог. Ибо вы не измените нашего мнения, так, как мы не изменив вашего.

Спасибо за отзыв!

Статистика, не более.

Где вы её взяли? Можно источники, если не трудно?

Прекрасно, у вас целый наследник демонического столба оказался идиотом, окей.

Райзер не наследник, он третий сын семьи Фенекс. Наследником является Ругал Фенекс, первый сын.

Но даже идиота можно выдрессировать, чтобы он не позорил род.

Его не дрессировали, в том-то и дело, потому что, как мы видим по сюжету канона, семьи Фенекс, Гремори, Ситри, Баель, Астарот, Агарес, Гласеа-Лаболас и так далее, уже давно не относятся к своим детям, как к животным, которых надо дрессировать. Ибо уже шесть веков (именно по летоисчислению фанфика, по канону пять веков), с момента свержения старых владык демонов, для них уже нет понятия как "опозорить род", ибо привычное сословное общество в тот день перестал существовать, с начиная с того момента и до нынешнего времени, четыре владыки демонов плавно избавляются от этого.

В тексте было сказано, что не все с детьми приходили, это было скорее исключение. И теперь вы делаете из столба жареных куриц повальных идиотов, ибо получается, что теперь и его батя - такой же идиот, что притащил агрессивного идиота туда, куда его приводить было не обязательно и где он в силу своего идиотизма наверняка нарвётся на проблемы.

Во-первых, никто не рассчитывал, что Райзер поведёт себя именно так. Потому что отец Райзера не особо заботился о том, чтобы привить ему норсы поведения, вежливости и тому подобного, ибо у него уже было два сына и он был больше озабочен о воспитании своей единственной дочери — Рэйвел, у которой, в отличии от Райзера, действительно есть талант.

Во-вторых, он не переживал ещё и потому, что этот как раз-таки дом Волдигодов. Чтобы там ни случилось, они смогут с этим разобраться без каких-либо жертв, ибо отец Райзера знает Селиса уже вот шесть веков, как и все присутствующие на встрече.

За один вечер испортить отношения с самым сильным в прямом бою столпом, буквально НАПАВ в их же доме на наследника

Отношения в итоге это ни испортило никак, ибо ни Селис, ни Луна, ни сам Анос это "нападением" не считают. Для них это не более, чем детская игра. Особенно для Аноса, с его опытом.

 это не то, от чего можно отмахнуться, тут уже нужны извинения и уступки

Ответ на это был уже чуть выше, а насчёт извинений — так извинения же были, причём искренние, с обещанием наказать Райзера.

ибо в аду СОСЛОВНОЕ общество со всеми вытекающими.

Как уже говорилось, оно перестало быть сословным в изначальном смысле этого слова ещё шесть веков назад. Да и как-то странно применять все эти правила в отношении к демонам, которые знают друг друга больше, чем полтысячи лет. Всё же сословие, как система, было создано людьми, которые в те времена дай бог проживали до сорока лет без особых проблем. Уверен, за столько-то лет у демонов уже давно размылись эти мнимые границы, которые отделяли их друг от друга, особенно под тиранией наследников старых владык демонов, которые буквально могли делать с членом любого благородного рода всё, что захотят, и даже убить без каких-либо последствий. Это в итоге укрепило связь между домами и дало понять, что статус — это далеко не решающий фактор.

А персонажи такие "ну было и было, чё бухтеть-то, ты вон какой особенный!". При этом, в сословном обществе было бы не удивительно, если бы батьки заранее обговорили "вот у тебя такой хороший парень растёт, а у меня очаровательная дочь, как думаешь, они хорошо смотреться будут?", что сулило бы хороший альянс (Гремори, Фенекс и Волдигоды)

Альянс нужен тем, кто нуждается в силе и ресурсах. А как мы видим также по канону и по фанфику, ни Гремори, ни Фенексы (к слову, причём тут вообще Фенексы?), ни Волдигоды не нуждались в силе и ресурсах, особенно Волдигоды, ибо от этого союза не было бы выгоды, даже если бы он состоялся. У Волдигодов одна территория мертвых земель больше всей территории рода Гремори, и никто, при этом, не борется за власть. Потому что власть в руках владык демонов, а не знати, поэтому создание альянса становится ещё более бессмысленным. Более того, кроме фейковой помолвки Риас и Райзера, мы так и не увидели ни единого альянса между другими домами, потому что эти альянсы, объетивно, никому не нужны.

ибо ради такого обычного такие вечера и придуманы - для договорённостей, а не приехать, пожрать, потанцевать и разбежаться по домам, но теперь бы курочкам пришлось бы придумывать уступки. И из этого бы можно было сделать ещё одну арку, но зачем? Давайте ещё раз скажем, какой гг особенный!

Как мы видим по канону DxD, "пожрать, потанцевать и разбежаться по домам" — это вполне себе в духе знати. Причина этого уже разжевывалась неоднократно в моих предложениях выше, так что не буду повторяться. Возвращаясь к канону — самый первый момент, который всплывает в голове, это встречи молодого поколения из пятого тома, которые, как мы поняли, устраиваются знатью потому, что они хотят развлечься и выпустить пар, а не для договорённостей (в которых нет нужды) и, собственно, самой встречи молодых демонов

Простите, но не уточните ли вы, сколько раз говорилось, какой гг особенный? Потому что я с первого раза могу вспомнить фразу Зеотикуса, который подмечает, каким взрослым тоном говорит Анос. Но это вряд ли можно назвать обсасыванием, ибо это факт.

Крч, вы как автор, положили большой и толстый болт, на условности мира в угоду своим фантазиям.

Как мы видим по итогу, условности мира DxD как раз-таки соблюдены, а вот вы, как читатель, не обращаете внимания на контекст всего происходящего и бэкграунд данной вселенной, применяя логику и нормы реального мира к вымышленному, что априори является ошибочным подходом.

Зачем устраивать подобную сценку с "крутым"(нет, с позорным) доминированием над детьми?

Но в итоге ГГ ни над кем не сдоминировал, все решил его отец.

Выпустили бы его в мир, где он бы нарвался на тройку взрослых быдло-демонов, которых задоминировал бы.

Скажу по-секрету, что он буквально через главу это сделает, причём в намного больших масштабах.

Это бы не так жалко выглядело, нежели типичная дама в беде в лице КОНЕЧНО ЖЕ Риас, к которой подкатывал КОНЕЧНО ЖЕ Райзер( ведь других м! плохошей в дхд нет)

Если судить по этой логике, то вместо Риас и Райзера мог бы быть кто угодно, и в отношении них тоже можно было бы сказать "КОНЕЧНО ЖЕ он/она". К слову, Райзер не плохиш, а дурак-пубертатник. Плохишом можно назвать Диодору Астарота, но не его.

Спасибо за отзыв!

Не будут

Тот самый Рудигер Розенкрейц, который, будучи обращенным демоном, находится на 7 месте в топе рейтинговых игр и является демоном высшего класса, который по статусу утрёт нос большинству знати: Просто привет, просто как дела

Знаете, вы совершенно правы. Так оно и должно работать. Однако, подобные отношения между знатью так работают в отношении нашего мира.

Кажется, вы неправильно прочитали один момент:

Причин, по которым не было "кровавой мести", аж несколько.

Спасибо за отзыв!

Король Фей? Это кто? Не припомню такого персонажа в ранобэ DxD.

Во-первых: искренне прошу прощения за то, что скрыл ваш комментарий под спойлер. Это вышло случайно.

Во-вторых:

Я понимаю. Я в принципе к тому, что эти классы присуждаются не только за силу. Тот же высший класс требует от демона именно что лучших демонических качеств. Сила важна, но она не единственный критерий.
Поэтому лично я, например, обычно не использую ранги демонов, дабы описать силу того или иного персонажа, ибо важно уточнять, какого именно демона мы берём. Сазекс и, например, Бидизе Абаддон, оба являются демонами высшего класса, только Сазекс ещё и сверхдемон, что не мешает ему быть и демоном высшего класса, ибо он владыка, а разница между ним и Бидизе, как небо и земля в пользу Алого Сатаны.

На самом деле, некорректно называть это именно уровнями сил, ибо это ранги. Низший, средний, высокий и высший — всё это ранги в иерархии демонов, которые показывают не конкретно силу, а власть демона как такового и его статус.

Например, все демоны, родившиеся в благородных домах, уже являются демонами высокого класса.

К демонам высшего класса относятся: владыки демонов, топ-10 демонов рейтинговых игр, великий король, эрцгерцоги, герцоги и ещё парочка.

Пояснительная

На работу была добавлена метка 18+ из-за того, что в будущих главах появится одна сцена с 18+ содержанием. Когда эта часть выйдет, я сразу укажу это в её названии, так что уберите детей от экрана в этот момент.
На это уйдёт примерно месяц с хвостиком с учётом графика выхода глав.

Слышали? Если вы про саму работу, то она есть на фикбуке, причём там есть даже первая версия. Возможно, оттуда вы и узнали. Но первую версию работы не советую читать, ибо она нечитабельна с технической точки зрения.

К слову, такой вопрос: а вы читали саму работу? Если нет, то мы можем смело заканчивать наш диалог, ибо в этом случае его продолжение не имеет абсолютно никакого смысла.

Ваша логика опять странная. Из неё можно выделить один ваш основной тезис: гарем = окартонивание персонажей.

Тут проблема даже не в том, что никакой объективной логики в этом тезисе нет, ибо это не настолько буквальное определение, как: погрузил зажжённую спичку в воду = спичка потухла.

Вы утверждаете, что будет окартонивание и так не слишком проработанных в оригинале персонажей, то есть намекаете на то, что гарем в данной работе сделает персонажей оригинала ещё более картонными и пустыми, чем они были в нём.

Спешу огорчить, но такого фанфика не существует, ибо у Риас нет розовых очков, а вместо морды у неё лицо. Но, вроде бы, в фанфике Красноволосый дьявол (вроде так) есть персонаж, похожий на Риас. Даже имя и внешность одинаковы! Правда характеры как небо и земля. Вон там такой контент и имеется, но сомневаюсь, что этот фанфик есть на этой платформе

Дело, как раз-таки, было в том, что Риас могла легко отказаться от этой помолвки, ибо никто её не может именно заставить через силу это сделать. Однако, в каком месте это её в итоге выставит? В не очень светлом, как мы видим. Да и когда Грэйфия предложила рейтинговую игру, сама Риас удивилась, ибо не ожидала, что будет такое силовое решение проблемы. То есть, о каких тренировках идёт речь, если Риас даже не достигла возраста, чтобы официально участвовать в рейтинговых играх, и соответственно начать к ней заранее готовиться? Это было исключением из правила, и как мы потом видим, хоть это и был политический брак, это как-то не помешало Иссэю просто сорвать его и забрать Риас. И ни Зеотикус, ни Венелена не сделали ничего с этим. Да даже Сазекс не стал что-либо предпринимать насчёт этого.

Из этого я прихожу к выводу, что помолвка, рейтинговая игра — всё это было испытанием для Риас, дабы посмотреть, насколько она эффективно может справляться с проблемами, и проверить преданность её слуг.

Вдобавок, мы так и не увидели главного: а чем брак с Фенексами должен был помочь Гремори? У семьи Гремори не было вообще никаких проблем. Да, Сазекс стал владыкой демонов и ушёл из семьи, но у них, повторюсь, был Миликас, который не только сын Сазекса, Алого Сатаны, но и Грэйфии, сильнейшего "ферзя". Думаю, если дать такому где-то десять лет практики, он станет крайне могущественным демоном и без проблем встанет во главе дома Гремори.

И последнее: я вот просто не поверю, что Сазекс позволит такому, как Райзер, на самом деле взять Риас в жёны, учитывая его характер. Он любит Риас чуть ли не настолько же сильно, как и Серафолл Сону, которая, по заявлению последней, могла бы без колебаний объявить войну падшим ангелам за то, что Кокабиэль вторгся на территорию Куо и представлял угрозу жизни её сестрёнки.

Это неудивительно, ведь Риас — самая популярная девушка из DxD и одна из самых узнаваемых вайфу в принципе, так что ее, конечно, добавляют во множество фанфиков с тегом гарем. Хотя меня и слегка раздражает тенденция использовать фэндом DxD только для того, чтобы взять оттуда девушек да побольше.

P.S. Риас настолько же зрелая, как и Сона, и я не замечал моментов, где она ведёт себя инфантильно. Она просто очень свободолюбивая девушка, и даже наоборот, всего в восемнадцать лет уже берёт на себя бремя будущей главы дома Гремори, хотя этот же пост она без трудом может отдать Миликасу, сыну Сазекса, ибо тот именно что Гремори и является мальчиком. Демонам подождёт ещё лет 5-10 не составит особых проблем

Будет. Да и вообще, почему нет?

Ага, родители в фанфике, точнее их внешнее поведение, было полностью (или, по крайней мере, почти) списано с родителей главного героя в оригинале, где они были крайне легкомысленными, эмоциональными и вообще, главными комедийными персонажами тайтла. Даже когда главный герой в месячном возрасте сделал себя старше "Крустом", его родители просто назвали его "очень умным ребёнком". Да, логики в их мышлении немного, но в этом их вишенка

Во второй главе гг говорит, что прошло пять лет с момента перерождения, а не пять лет после событий первой главы, где ему три года

Главы выходят каждый день, но время их выхода неопределённое — я делаю их по мере своих возможностей. В выходные дни, как вчера и сегодня, я выпускаю по несколько глав за раз.

Скажу честно, я бы хотел ответить на ваш комментарий, но у вас так много ошибок в тексте, что я лучше не буду, ибо боюсь ошибиться в том, как я интерпретирую ваши слова

Мне уже разъяснили, но всё равно спасибо.

Зависит от того, что вы сами считаете дичью. Но да, с моей точки зрения фанфик стал в разы лучше, чем в прошлом.

Да, оно далеко от завершения. Данный фанфик является пеезапуском, так как я потерял доступ к аккаунту на фикбуке

Тут фанфик был улучшен, язык повествования стал приятнее, был исправлен характер главного героя, и ещё много чего

Разве так можно? Я впервые выкладываюсь на этой платформе, так что не знал этого. Раз так, то тут же добавлю

Фанфик есть и на другом ресурсе, фикбуке. Но разницы нет, где читать, ибо количество глав там и там одинаковое.

Простите, но что это значит? Автор впервые выкладывает на этом ресурсе, так что не особо понимает, что вы имеете под "Откройте читалку"