Dallter

Вам тысячу раз объяснили, как и что работает, но вы просто не хотите принимать никаких объяснений, кроме тех, что придумали себе сами, живя в своём маня мирке. И про то, что управление органикой - это пока не совсем уровень гг, и про обучение и про всё-всё-всё. Но вы как слепой фанатик с мозговой гнилью отрицаете всё, что не входит в вашу "веру". 

Ещё и постоянно пытаетесь изменить свои слова, ибо как вот это «Речь вообще не о вере в богов, а о вере во что-то в принципе» сходится вот с этим «Вера неизбежно будет влиять на то, что у них получается, так что если они верят, что металл не земля и им не смогут управлять, то они сами себе будут мешать. Это как демоны, обожравшиеся верующих в разные их слабости, и в результате сами себя и ограничивают своей силой, когда демонологи выполняют нужное». Непонятно. 

И да, если речь идёт про вселенную Аанга, то... а чё насчёт Буми? Ну, того самого Буми, который и мыслит нестандартно и часто действует не по догматам? Он тоже "идиот, который плохо пытался, а по итогу подох?"

Особенно вкусно звучит: "Хреново значит они пытались или делали на себе и подохли". Но вот наш-то попаданец, который прямо говорил, что википедии в мозгах не имеет и физику за 7 класс помнит смутно вот точно-точно особенный. Он не подохнет. А Исаак, в гордыне своей, посмотрев на своих коллег, которые, как высказали "подохли", тоже решит, что ну вот ОН ТО избранный. Он умный, а всё вокруг - тупые... Правда именно такие вот умники обычно и пытаются хреново и кончают плохо. Это называется эффект Даннинга-Крюгера, и вы прямое его воплощение. Ещё и приписывать героям его пытаетесь.

И да может у безногого ноги не появятся, но он на руках доползёт и выживет, в отличии от тех кто сдался и разуверился в выживании...

Для этого сначала руки накачай, гений, а для этого ещё и найди соответствующие упражнения, или в случае Райнхарта освоил базу магии. Или ты банально, как вы и написали "сдохнешь, плохо пытаясь".  Я тебе об этом с самого начала говорю.

По итогу объяснения на большую часть в пропустили мимо ушей, начав придумывать своё, а когда ваша логика была разбита в пух и прах банальной бритвой Оккама и логикой, так сразу началось обыкновенное нытьё. 

Собственно, ваша неспособность анализировать текст вскрывается уже в самом первом комментарии:

Тысячу раз вы тупо повторяете про невозможно.

Тем временем мои слова:

Ну и в-третьих, насчёт микроскопа. Идея, опять же, здравая, но в условиях героя не совсем релевантная. Приводя пример, прежде чем на амбразуру кидаться, изучая «вышмат», стоит хотя бы полностью освоить школьную программу по алгебре.

Где пишу про принципиальную невозможность?

И они не управляют атомами, а только, в лучшем случае, молекулами и то не всеми. Как в мире Аватара Аанга, где маги земли не управляют металлом напрямую, а только через частички той же земли в ней. Отсюда и большая часть сложностей. А вторая из-за конфликта энергии.

Где пишу про принципиальную невозможность? х2

Магия мерлина, мягко скажем, очень туго работает с органикой и особенно с живыми организмами.

Где пишу про принципиальную невозможность? х3

А у вас есть доступ к таким ритуалам? Герою было бы очень интересно узнать про них, как и его учителю, ибо прямое изменение собственного чужого и собственного организма без костылей - это уже уровень самого Мерлина, который в каноне, если мне не изменяет память, единственных хоть как то влиял именно на тело, а не на неорганику. Да и...

Где пишу про принципиальную невозможность? х4

Я нигде не говорил, что то, что вы предлагаете принципиально невозможно, отнюдь, я пишу, что некоторые ваши идеи здравые и могут быть реализованы... Но не героем и не сейчас. 

Как влиять на разум звуком и прочее, легко. А вот влиять на такую же материю которая просто сложилась по другому, так сразу невозможно.

Тем временем прямое объяснение в тексте:

Однако порой к нам так или иначе заглядывали вооружённые отряды различной пехтуры или бандиты, которые, впрочем, почти сразу убегали, ибо специализацией Исаака были иллюзии. Точнее, не они, а скорее управление воздухом и ветром в неслышимом для человека диапазоне, что вызывало у людей подсознательную тревогу или заставляло мозги сбоить, из-за чего тех посещали галлюцинации и прочий морок.

Вроде бы у этого было какое-то научное обоснование в моём мире, но я, если честно, к тому моменту его забыл. Помню только, слышал, что такой «звук» может вызывать неподконтрольный страх, да и всё. А Исаак довёл этот механизм до совершенства. Его голос мог становиться гипнотическим или крайне внушающим. Не прямое управление разумом, разумеется, так как мозг человека скорее просто становился очень податливым, но отнюдь не безвольным, а само действие напоминало скорее сокровенное: «это не те джедаи, которых вы ищете», но это всё равно было очень впечатляюще. Как и тот факт, что специализация учителя, а значит и моя, нисколько не отменяла его навыков в других областях.

Порой учитель мог даже вызвать грозу, чтобы отогнать особо настырных, а потом за пару мгновений сделать погоду снова солнечной и приятной. Короче, да, мастер был крут, и мощны были его лапищи. Но его специализацией всё-таки был звук и его производные, ибо его «ветер» буквально заставлял мозги противника сбоить, а потом человек сам достраивал страшный образ. Или мастер мог вплетать в воздушные потоки свой шёпот, чтобы направить мысли человека в нужное русло, и тот видел картинку, которая была нужна конкретно Исааку.

 Ведь управление ветром в определённом диапозоне и органикой - это одно и тоже...

По итогу я вас уличил уже в неумении осознавать прочитанный и написанный текст, не понимание базовой психологии людей, не знание канонов, которые вы пытаетесь заполнить глупейшим хэдканоном, который не выдерживает базовых проверок на логику, бритву Оккама и фактаж, а также самое обычное скудоумие, когда вы свои ментальные девиации пытаетесь навязать мне, как автору, тексту, как читатель, персонажу, как умудрённый мэтр... который не разбирается в канонах, но пытается их уже деконструировать и, более того, считают свою деконструкцию чем-то большим, чем воздушные замки очередного недоучки. 

По итогу, вы как раз тут верующий догматичный в святой канон и на всё у вас ответ - потому что потому в каноне так и никаких объяснений почему и болт на логику любую...

Как раз таки наоборот, в каноне даны ПРЯМЫЕ объяснения, как оно работает... Вы просто, уж извините за честность, тупой и не поняли её, решив, что умнее всех, придумав объяснение, которое понятно и удобно лично вам. И ладно вы закрывали белые пятна, которые в каноне были, но... нет. Вы своими объяснениями создаёте ещё больше сюжетных дыр и белых пятен, что вот вообще-то ненаучно, ибо наука ОПИРАЕТСЯ на законы мира, а не ИГНОРИРУЕТ их. А вы законы мира как раз игнорируете, как и объяснения. 

Ну да, особенно в последней части, поэтому и АУ. 

Ага, попытки клонировать стволовые клетки. Когда вам тысячу раз уже повторили, что с плотью почти невозможно нормально работать без костылей. Или это должен был сделать сам герой? Тот самый, который ещё даже по местным понятиям школу не окончил? 

Вы можете верить во что угодно. И вера действительно влияет на процесс мышления, но одно дело такие пространные размышления, а другое - конкретика. То есть по вашему за тысячелетия ни нашлось ни одного амбициозного мага, который бы не пытался воздействовать на плоть? Или в аватаре ни один маг не пытался покорить другие стихии или материи, смотря на пример аватара? 

Да и как ваши слова: "ну оно влияет не прям на магию, а на процесс скорее мышления" - относятся к вашей первоначальной позиции: " Вера неизбежно будет влиять на то что у них получается, так что если они Верят, что Металл не Земля и им не смогут управлять, то они сами себе будут мешать. Это как демоны обожравшиеся верунов в разные их слабости и в результате, сами себя и ограничивают своей силой, когда демонологи выполняют нужное."??????

Это раз, а два-с, если вы сами понимаете, что там, где облажается один - преуспеет другой, то чего же вы не можете прийти к умозаключению, что первый облажался не потому что "не в того бога верил", а потому что у него банально возможности его системой магии абсолютно другие? Или у нас теперь безногий бегать научиться, если вдруг поверит, что у него ноги всегда были и есть?

По итогу, вы можете придумать хоть тысячу хэдканонных объяснений, почему та или иная магия работает, но всё это так и останется, уж извините, чушью антинаучной, ибо наука в первую очередь опирается на уже известные о мире данные. И если в другом мире другие законы физики, магии и прочего, то то, что применимо и актуально у нас необязательно применимо к миру другому, чуждому и волшебному. У нас есть канон, которые создали авторы, показав законы их мира через художественные средства. И если вам не нравится, как работают законы иных миров, и вы считаете, что есть "более логичные" способы волшбы, то это не проблема мира, а исключительно ваша личная трагедия.

Это не моя логика, а логика авторов аватара. Ваши фантазии, как всё НА САМОМ ДЕЛЕ работает - это не более чем ВАШИ фантазии. И как я уже сказал, ваш аргумент совершенно не релевантен та же Тоф управляет частичками земли в необработанном железе - это прям канон. Магией крови вполне себе укладывается в эту парадигму, ибо суть то остаётся та же. Кровь состоит на 90 процентов из воды и только когда маг воды почувствует её в крови (что уже огроменное достижение, которое 99 процентам магов не подвластно), только тогда он и сможет управлять этой водой. То что, вы этого не понимаете - это не проблема канона. Как и с целителями магии огня, хотя там уже есть вопросы, но это уже вообще относится к Корре, где реткон ретконом погоняет. В оригинальном сериале даже акцент сделан, что пламя создано отнюдь не для созидания.

С идей магии всё также. Опять же, я вам всё разжевал и если вы до сих пор не поняли... сочувствую. 

Да и ваши слова про верующих... Что вы вообще знаете про настоящих верующих? Философы времён возрождения для вас шутка что-ли? Идеология и борьба Морганианцев и Мерлинианцев такая же шутка?  Эксперименты на себе? Возможно, но он не кретин, ибо эксперименты на себе - это риск банально откинуться. На бандитов он точно не будет ставить эксперименты как и на обычных животных, так как "мы все слуги божие и каждый заслуживает второй шанс". Конечно, в рамках самообороны он пойдёт и на крайние меры и не будет потом страдать муками совести, но вы тёплое с мягким то не путаете. Вы опять свою фантазию КАК ДОЛЖНО БЫТЬ просто ПОТОМУ ЧТО Я ТАК СЧИТАЮ мне навязываете, хотя с логикой произведения оно вообще не стыкует.

Да и определитесь уже, какие вы там эксперименты хотите. На живой плоти, используя тех, кого не жалко или что-то прям невинное, которое не оставит человека инвалидом или вообще отправит в Вальгаллу. Если второе, то эффективность экспериментов под большим вопросом с учётом развитости цивилизации.

Магия в разных вселенных — это ремесло с жесткими законами, как сопромат. И везде этот сопромат разный. Если ты веришь, что сможешь пробить бетон головой, голова все равно сломается.

Эм, вы взяли закон из ОДНОГО произведения и... натянули его на законы абсолютно ДРУГОГО произведения? Это уже софистика. Как работает духовная энергия решает только автор, и он же показывает, как оно всё работает и взаимодействует. Попытка придумать как оно работает, стараясь обосновать это другими законами - это грубое нарушение закона тождества в логике.

И я не про героя писал, а про магов Аватара.

А зачем тогда упомянули героя с его "Ну как он метал и порох создал, трансмутацией? Какие ещё такие частички земли, что это такое конкретно, ну бред же". Это как бы буквально соседние предложения в одном абзаце.

Ну он лет десять там учился, научился патроны клепать, мог бы и микроскоп склепать и Учителя подсодить на опыты с разной живностью. Как этот Исаак вообще собирался вечную молодость замутить, если занимался походу, всем чем угодно кроме экспериментов с живностью?

Базовая математика в школе изучается все 9 или 11 лет, к слову. Герой там только-только подошёл к созданию патронов. Ну и насчёт подсадить... Мы говорим про религиозного старца времён средневековья. Подсадить принципиального мужчину лет 50 на то, что он считает аморальщиной? Будучи 10 летним? Сомнительно. Даже 10 лет знакомства на это не повлияют. Тут нужна прям эмоциональная встряска, чтобы повлиять на убеждения человека. Ну и подход Исаака заключался в банальном странствии по миру, лечению всех подряд с помощью своих зелий и прочего. Сталкиваясь со сложными случаями он и получает новый опыт, знания и так далее. Он учёный, да, но в первую очередь Исаак философ и глубоко верующий человек, у которого давно расставлены приоритеты. 

Эм, во-первых, ваши фантазии о том, как должны работать те или иные маг.системы, конечно, занимательны, но в «Аанге» магия вообще никак не связана с верой. К тому же бред несёте уже вы, когда приняли аналогию за прямое описание механики.

В мире Аватара маги управляют определённым и строго заданным видом материи в строго определённой конфигурации. У магов в моём фике похожая история, разве что материала им подвластный гораздо больше, но также ограничен и не управляет самыми базовыми частицами, чтобы что угодно получить из чего угодно. Я нигде не писал, что герой, «управляя частичками земли, что-то создавал». Это уже вы откровенно выдумали. Только проводил сравнения.

Ну и в-третьих, насчёт микроскопа. Идея, опять же, здравая, но в условиях героя не совсем релевантная. Приводя пример, прежде чем на амбразуру кидаться, изучая «вышмат», стоит хотя бы полностью освоить школьную программу по алгебре.

Эм... микроскоп позволит увидит магию, которая по обыкновению чаще всего тупо невидима, если её не прям сконцентрировать до упора? Сомнительно.
И они не управляют атомами, а только, в лучшем случае, молекулами и то не всеми. Как в мире Аватара Аанга, где маги земли не управляют металлом напрямую, а только через частички той же земли в ней. Отсюда и большая часть сложностей. А вторая из-за конфликта энергии.

Учитывая ваш ник... И вам не хворать.

Потому что этот тег - это ложь, пасквиль и клевета!

спойлер (показать)

Пока он учиться, ничего ему не мешает, так же учиться восприятию и всяким манипуляциям, в начале с волшебным микроскопом, а потом уже и без него.

Он и учился восприятию. Но у восприятия есть предел, а микроскоп тут не помощник.

Как вариант, для внесения изменений в другие организмы, да и в свой. Можно туже кровь взять часть и зачаровать, подвергнуть ритуалам и всякому шмагическому, а потом вернуть в тело из которого взяли и она собственно, постепенно уже изменит тело, согласно заданным параметрам.

А у вас есть доступ к таким ритуалам? Герою было бы очень интересно узнать про них, как и его учителю, ибо прямое изменение собственного чужого и собственного организма без костылей - это уже уровень самого Мерлина, который в каноне, если мне не изменяет память, единственных хоть как то влиял именно на тело, а не на неорганику. Да и...

Магия мерлина, мягко скажем, очень туго работает с органикой и особенно с живыми организмами.

спойлер (показать)

Ну так понятно что пули вылетают, но ему было бы проще сразу наконечники стрел и другое ускорять, чем контролировать пули без ствола. Взрыв ведь будет толкать не только пулю, но и гильзу, да ещё как попало, всё это нужно магией держать, закручивать и т.д. и т.п., 

Да не особо. Пусть гильзы летят, куда хотят, главное не в глаза.

 А так, вместо пуль, гранаты бы нормально смотрелись, допиленные магией до плазмы или вакуумного взрыва или ещё чего.

Соглашусь, но тут герой банально осваивал базу магии. То, что упомянуто тут, это не его уровень, хотя рано или поздно он до такого дойдёт.

Так что было бы желание, а всякие звери и бандитос, помогли бы отработать и исследовать разное всякое. Да и своё, не должно сопротивляться в исследовании и влиянии. Главное убедится, что не сбежит какая нибудь армия клонов...

А вот это уже близко к пути Морганы и учитель гг бы первым его за такие эксперименты с живыми людьми закопал будь они хоть трижды бандитами. Изучение растений и ваших мелких частичек возможно, но тут опять встаёт вопрос квалификации. Все те ветки, о которых идёт речь, открываются си-и-и-ильно позже и прежде чем биометрию созданного клона менять, лучше хотя бы научиться чайник в кружку превратить.

Магия мерлина, мягко скажем, очень туго работает с органикой и особенно с живыми организмами. Пули же у ГГ вылетают из патронов, в котором и находится порох. По сути, герой просто направляет их.

Я планировал его продолжить, но заинтересованность клевером как фандомом на АТ до прискорбия малая, так что вряд ли. Не настолько я сильно горю идеей, чтобы писать его чисто для души.

Я сам в шоке

Ну почему же был? Я вполне планирую вернуться к истории Ян Пинга. 

Не гача.

Будет. Я просто в реале был загружен, но постепенно вроде раздуплился. 

Это название мира из мультсериала RWBY. 

Вы немного припозднились. Последняя глава была аж 26 августа.

В ближайшее время. Я переехал в новое место из-за работы, и там интернета не было в квартире вообще (мобильного в том числе). Только сегодня, буквально минут 30 назад или около того, подключили.

Эм, во второй главе и нет толком канона

Блинчики - это святое

Это не предательство. Это прагматизм ниндзя! Это его путь. 

Извините. 

Эм, нет, с чего бы? 

Говорите так, словно волнующаяся девушка не найдет повода, даже если надуманного.

Ага... То есть вы сейчас на полном серьёзе мне предлагаете писать в стиле "пришёл, увидел, победил". Без росписи атмосферы, без химии персонажей, без их реакций на те или иные события, без описания деталей мышления главного героя, без стилизации текста для придания нужных акцентов, без описания мотивации, без пояснений не очевидных моментов, без закладывания чеховских ружей, потому что... Ну это же не двигает глобальный сюжет. 

И это даже не утрирование, вы БУКВАЛЬНО написали, как оно должно быть в своём комментарии. Вот это ваше "зашёл, троеточие, вышел, сверкая глазами".

...

Окей, вопросов не имею, но отвечая на ваш вопрос: а что изменится, если бы я просто написал, что встретил Гримм, сверкнул глазками или вошёл в подземелье - получил новый перк, мой ответ такой. Восприятие. Изменится восприятие сюжета и персонажей. При том значительно. 

В 26 главе у нас упор на внутреннее состояние героя, попытка через тяжёлый слог, хоррорные описания окружения, фрагментарные мысли и воспоминания о прошлом, - всë это нужно, чтобы показать всю его усталость, весь его дискомфорт и всю постепенно накатывающую апатию и прочий негатив, через который главный герой проходит и по итогу превосходит. И вот это на корню противоречит вашему "не поддерживает друг друга". Поддерживает. И я даже могу конкретно вам описать, что, где и как, если захотите. Связь есть, просто она не такая, как вам бы хотелось и о чем бы вам хотелось. Бывает. 

К тому же вся эта арка с подземелье - это предзнаменование для героя к будущей профессии охотника, которая макает его лицом в то, что его ждет на этой работе, гипертрофируя все минусы. И герой, чья основанная мотивация и цель стать охотником, проходит через неё не без синяков, но с достоинством и новым опытом, что выстрелит уже много позже. И не один раз. 

Она вам не понравилась? Ну, могу понять, там намеренно используется муторный слог в некоторых моментах. Но это опять же делается для акцентирования восприятия. Я понимаю: писать о скуке - не равно скука, но тут пока и не было скуки. Хорроры и прочий нуар - это всё таки специфическая литература, от которой один будет в восторге, а другой будет плеваться. Специфика жанра или в нашем случае слога. Каждый получает от книги своё и не всегда это то, что мы хотим.

Про глаза - вообще сюр. Там так то не только раскрытие глаз происходит. Там налаживаются отношения с Пиррой, показывается их химия с Аргеном, раскрывается сам персонаж Пирры, показана отрывками битва с Гримм, показывается мышление героя с точки зрения его профессионализма как охотника, закладывается ружья в отношения Пирры к Озпину, точнее нам показывается её изначальное отношение к директору, а также показываются её реакция на абсурдные обвинения героя, которые тот высказывает в виде шуток, что является сюжетным ружьём и предназнамением её будущего отношения к директору, и показывается моральный ориентир героя и его отношения к лжи, какой бы она не была, показывается реакция Озпина на глаза и его решение на этот счёт, что также выстрелит в будущих главах и так далее.

Вам реально всë это нужно запихать в один-два абзаца? 

Нормальный и комфортный дом - это не только кирпичи, это ещë и его фасад, обои, мебель на свой вкус, стиль здания и так далее. И если вас не нравится, в каком стиле построен дом, то это отнюдь не проблема дома, который вы хотите снести, прикрываясь абстрактными фразами и столь же абстрактными сравнениями.
Добавлено: немного (или много, смотря как посмотреть) отредактировал комментарий, чтобы лучше предать мысль. 

Из вас бы вышел отвратительный редактор, как минимум потому, что вы не отличаете своё впечатление от текста и реальных попыток его проанализировать. Нечитабельность - это что? Это где? Это как? Можно, пожалуйста, конкретики, а не абстракции? Я не телепат, мысли не читаю.

Примерно через годик меня могут в армию забрать. Так что только после неё.

В ближайшее время точно нет.

Это шутка из Руби Чиби  

ГГ уже получил титул от системы Тейватский Иисус или еще недостоин? 

Довольно интересное произведение. Даже жаль, что, судя по комментариям ниже и Бусти, заморожено

Вроде писал же в 9 главе. К фавнам в целом нейтрален. Если про пейринг, то там планируется сразу несколько пассий, ибо гаремник, а вот с кем конкретно можно догадаться уже сейчас, учитывая уже вышедшие на ат главы и намеки в них. 

Ну вот. А как же дух охоты?! А как же крутой монтаж под музыку шпионских боевиков?! Как же стелс без свидетелей или хотя бы без свидетелей?! Нет в Люмин духа охоты, нет, все веселье обломала. 

Вы серьёзно? Там же все очевидно и прям разжевывается, что, куда и зачем. 

Я тоже думаю, что это она. Электро архонт же упоминала свою сестру во время собрания, а если мы воскрешаем одного архонта, то почему бы не воскресить второго?! Если это действительно окажется она, то герой станет почти как дедпул - марвеловским тейватским Иисусом. 

О? Новая обложка? Выглядит шикарно.

Большое спасибо на добром слове. Такие комментарии прям мотивируют писать)

Ну, собственно, да. Что-то такое изначально и задумывалось. Правда, не уверен, что не переборщил с этим, но Арген, как видно из последних глав, уже начал меняться и развиваться как личность, а дальше - больше, но первоначально, да, у нас тут самоуверенный гиперактивный подросток, как и основной каст персонажей в оригинале, собственно. 

Если обычный литературный персонаж вызвал у вас столько эмоций, значит моя работа удалась) 

Люмин просто вот эту песню послушала, став её верным адептом.

Соглашусь с комментатором ниже. Очень и очень достойное, смешное и расслабляющее чтиво. Не раз и не два уходил в подстолье, но читать залпом иногда тяжеловато. Стоит делать небольшие перерывы, а так — аве автору за его марафон прод. Вот это прям заслуживает отдельного уважения. Лайк произведению абсолютно заслужен и не подлежит сомнению. По крайней мере за первый том уж точно.

Всему своё время. Как дойду до этого момента, так увидите методы убеждения Аргена.