Тони

Ме это ме

Ну так от кора тоже можно избавится 

Откуда вы это взяли? Вот откуда вы взяли что у яноя опыт долгосрочного планирования, его появление в тексте вообще минимальоое.А у агипа? Потому что он хочет кодекс сделать, да это очень долгосрочное планирование. Ну и да что им мешает оказаться на песок дзимвела, активно участвовать в политике, развивать отношения, устраивать дипломатию на самом высоком уровне? То что их не может быть 500? Это единственное из препятствие что ли?

Чего? Тирион то чё просрал? Он виноват что родился карликом и с отцом который его ненавидит? Джейме который из мерзавца превратился в рыцаря без страха и упрека. Его сюжетная наверное лучшая в книгах Мартина  вообще. Что вообще за странная оценка персонажей по типу дебил не дебил? 

Тирион, Джейме, Барристан селми, Джон Сноу, Робб Старк. Это те кто сразу приходят в голову

Какая презумпция. Это впе то что исходит из текста. А по тексту видно что ни один апостол не способен взять на себя то что делает дзимвелл. Откуда вы берете иное я вот вообще не знаю 

И вырезали бы их через 10 лет. Только дзимвелл налаживает связи, мониторит политику, работает на всех кна кого можно. Именно дзимвел начал войну против грибатику, болтал с богами и заключал наиболее важные сделки. Делать то что делает не может никто, Фархи вообще не интересуется ничем за пределами деревни, они дале не знают о том что их истребят

Блин в тексте говорится что факторами более эффективные чем ларитры, но это не правда ведь объективно. Эффективней чем ларитры Дзимвелл....

Если подумать то Фархи наредкость неудачный проект по сути, если бы не Дзимвелл, они бы просто трахались, строили деревню и через десять лет были бы вырезаны и забыты. А то что дзимвелл попал к фархам просто случайность, на что надеяоась Мазекресс решительно не понятно. Ну и да с первородным гхьетшелариями, бушуками и гохеримами первородные Фархи тоже явно не сравняться. Не понятно чего опасаются ларитры честно говоря...

Так она начала действовать незадолго до войны, когда ларитры походу таки решили избавиться от фархериммов

Потому что нынче фархеримы в фаворе. И так просто ничего не сделаешь

Так они могут ему защиту предоставить только за полный патронаж фархеримов под каким нибудь демолордом. Тот самый план который все отвергли

Эйзенхорн все же не настолько радикал и еретик чтобы дарить демонам ультимативное оружие 

Уровень среднего бога это сражался с одним демолордом плюс минус на равных

Ну были намеки и на обратное, что он обычно не воюет, но когда надо то очень даже...

Учение У как я понимаю зависит только от духовной мощи,на которую наслаивается своего рода философия солипсизма и абсолютная уверенность в том что ты можешь то что можешь. То есть в первую очередь нужны иметь мощь духи как у избранных одиночек, Вероники той же, есть ли такое у Креола...

Ну так все демоны так могут. Вон три четыре векселлария могут относительно спокойно драться с богами...

Успокаивала себя Лахджа после

Да он уже на лпб1 тянет

Блин а Лахджа то ведь чудом ушла...

но мир Йиров это космос полный электричества, там нет планет...

Ну да, старина Беркли которого потом подхватил Кант, позитивисты и экзестенционалисты. Вы там много ответили я даже не знаю где ответить...

Я не говорю о том что галактики, пояса Койпера не существовало физически. Где я такое говорил? Я утверждаю что первично человеческое восприятие информации. Информация недоступная и неизвестная для человека не существует, раз не не существут в данный момент для человека, который является субьектом познания и наблюдателем в мире. До момента как человек открыл прям Койпера пояса Койпера не существует для человека, существует определенное нечто которое человек в ходе познания откроет проанализирует и придаст ему конкретный смысл. Если человек его не откроет то конечно прям Койпера будет существовать как физическое явление, Но поскольку он не наблюдаем человеком, как единственным  субьектом познания он не имеет никакого смысла и значения и для человечества его не существует. А посколько только человек является активным субъектом познания и в принципе его осуществляет и наделяет смыслом и значением буквально всю окружающую реальность, то в именно в идейном плане пояса Койпера не существует до открытия его человеком. Так надеюсь понятно? Я хотя бы донес что не являюсь сторонником симуляции и солипсизма? Это достаточно сложно на самом деле 

  Ладно фиг с ним с человеческим восприятием, вернемся к объективности если уж вы так любите объективность. Смотрите в метавсленой рудазова демоны объективное зло потому что это признают и демиурги и боги. Спросите как? В учениях которые они распространяют среди смертных, в политике которые они проводят, в постоянных войнах между светлыми и темными мирами, даже блин буквально в прямых словах которые если надо я приведу цитатами

Ну это сейчас. В цивилизации. Если бы вы жили в окружении хищников и ежедневно выходя в лес знали бы что они там ждут и готовятся вас сожрать вы бы относились к ним иначе. в принципе образ оборотней от туда и идет.

Это не соллпсизм, это основы философии. То что вселенная обьективна это конечно хорошо, но она обьективна только при взаимодейтсвии с человеческим сознанием. Тут понимаете вопрос не в смысле и морали. А в том что любой научный либо же философский конструкт существует только как модель созданная же человеком. То есть без активного познания человеком вселенной вселенной нет, так как нет того кто ее наблюдает. То есть понятно что я не отрицаю что существуют определнные законы, гравитация, движение планет, зарождение звезд, и все прочее, я говорю о том что они существуют только как модели в человеческом сознании. 

Могу привести пример. Шумеры, одна из самых первых и великих цивилизаций, которых стерла история. Только в 19 веке Юлиус Опперт ее открыл заново, да и то для полноценно открытия потребовались еще годы. До этого шумеры были неизвестны, они прсотос терлись из людской памяти, никто их не помнил, никто не знал что такой народ вообще существовал. То есть в человеческом сознании их не существовала, они были не то что мертвы, их по сути никогда и не было, ибо никто о них не знал. Если бы их не открыли, представьте вы бы не знали о них и сейчас, для вас и для всего человечества их бы не было, никогда не существовало. То же самое относится и к другой обьективной познаваемой вселенной, которой без познания человеком тоже по существу не существует. 

Ну как бы это логично, но мы же про худ произведение говорим,причем ну эскаписткое по сути, где есть и демоны и грибатика....

Нацисты тоже своего рода хищники если вы понимаете о чем я... Идеальные хищники....

Ну а если серьезно если в лесу с волками повстречаться то вполне себе зло, такое локальненькое. Наши далекие предки наверянка не думали что ой как мило это хищный тигр, а это травоядный кабан, а скорее воспринмали вокруг пиздец и голодные злобные твари что хотят нас сожрать. 

Смотрите без субьекта способного воспринимать дейтсвительность вселенной не существует. Вне человека и человеческого разума не существует и реальности, ибо мы придаем ей смысл и оформляем ее как набор знаний, ощущений, реакций. Без сознания вселенно по сути не существует, потому что нет субьекта который мог бы воспринимать ее. 

Мораль субъективна, поэтому зло и добро тоже субъективно. Первоначально, я просто хотел напомнить об этом, и все.

Сеттинг и книга были созданы в рамках современной европейской культуры, читатели являются ее носителями, значит воспримаем мы ее со точки зрения опрделннйо системы морали, тв определенных субьективных рамках конечно. То что субьективность тут не к челу не к городу

Вы говорите, что демолорды - самые ужасные из чудовищ, но Янгфанхофен - едва ли не самый хороший демон из представленных.

Напомню что он забирает души етх кто проговаривается в его байках и он все еще гохеррим который с одинаковым успехом приготовит как курятину так и эльфятину со слезами скупого человеческого губернатора.

Да, он получает процент со всех убийств, которыми живёт Паргорон. Но это никак не делает его злее самого по себе.

ну вообще то делает. Во первых это чисто моральный вопрос. во вторых когда демонс тановится демолордом ему сильнее и больше окрывается тьма и он с ней сильнее сродняется. 

не более, чем если бы она стала королевой и получала доход с того, что тысячи крестьян уробатываются до полусмерти и живут в нищете платя ей подати.

ну кстати будь она рабовладельцем моральнее и добрее это ее не сделает, да. И наркоторвгоцем тоже.  Типо и то плохое и это плохое, странный какой то пример. 

 Трой, Шуалай Стаза, Краевский, Джемулан, Бестельглосуд, Тахем, Лицерез, Брат Кильд, Таштарагис, Гальвени, Сипа

Ну они разного калибра плохие люди, но большиснвто из них не сказать чтобы как тов ыделяется паскудством на фоне того же бубоча. А таштагарис вообще демоном стал. Гальвени просто власти хотел, ничего сверхвыдающегося в злодействах он не творил, да и Бестельглосуд с джемуаланом. 

к кому обратиться за помощью - Бракиозору или Креолу - выбрал бы Палача, он кажется мне более нравственным, чем наш шумерский психопат.

Вот атк вот демоны людей и ловят. Смотрите Бракиозор у вас душу возьмет, а креол на кир пошлет, а может и поможет даже. тут по моему все же лучше наверное Креол

 А с точки зрения стороннего наблюдателя - что демон ест человека, что человек человека, что человек курицу все едино.

Ну вообще есть. Если я увижу что кто то жрет курицу я за него порадаюсь, а если увижу что человек жрет человека, я наверное убегу роняя кал, про демоны и говорить то нечего. Я не знаю какой сторонний наблюдатель отреагирует иначе

И как это мешает демонам быть злом? Зло относится к категории морали, и в ней демоны зло. То что атм по меркам седой вселннйо все едино, ну ладно. Но у седой вселнной нет морали, как и сознания, у нее ни черта нету, то есть  вы это к чему прогоняете? Без наблюдателя и сознания и мира то нет окружающего ибо некому его воспринимать

Ну так само понятие зло относится к морали, которую создают человеки и иже с ними. Без них ничего вообще не существует. Ну а то что там демиурги считают не считают, тьма есть, есть, от нее не денешься, она разрушает все, разрушает, демоны тоже вполне ественные порождения этой самой тьмы от которых тоже не избавишься как бы ты не хотел, так что какое им нафиг дело до этого, до тогоч то нельзя исправить иибо же изменить

Ну тое сть существа которые могут вырезать целые миры, гробить вселенные и жутко угнетать и пытать всех либо по приколу либо из за своей экономики злом не являются. Ну это так тараканы, очень агрессивное, плодовитые, строящие концлагеря, пирующие на трупах тараканы. Ну не враги мироздания, так вражки, можно сказать даже овражки, которых все переступают на пути к светлому будущему.

Так я тоже ему написал

Я не совем понимаю к чему вы это. Но вообще да демоны как вид в прицнипе зло абсолютное, и масштабно и локально. У нас есть байка про бубоча про абсолютно стандартного демона. То что кто то из них может быть лучше, ну да могут быть наверное. Про то что смертные могут быть хуже, ну из всех показанных даже кардаш как то особо не выделяется на фоне обычного бубоча. Но наверное все возможно

поэтому сочувствовать демонам вполне можно.

А я говорил что нельзя? У меня же тейки совсем другие

 А то ставить им в вину то, что они жрут души - все равно что ставить людям в вину что они разводят скотину на убой. И обьявлять их злом только потому что они едят нас довольно готтентотски

Честно гвооря я на это затрудняюсь ответить. Но да наверное для животных которых растят чтобы потом сожрать мы вполне являемся злом. Как в прицнипе и любое насилие тоже им является, не зря многие религии и морально этические кодексы стараются проповедовать не насилие и тоже вегетарианство. 

Но вообще праивльно ли я  понимаю что если вас сожрет каннибал, вы ну не сильно будете против. Ну хочется ему человечинки. Ну типо я вчера ел курочку, теперь мое бедрышко кушают, круг жизни. Ну а если это будет оголодавшая стая волков то какие к черту претензии

Допустим даже так, почему все то происходит и творится не является обьективным злом и людоедством, хотя я конечно не люблю это слово. И я все еще не очень понимаю ваш тезис и как он вообще соотносится с моим. Демоны не зло, люди зло? Зла не существует может. Зло в релаьности куда гораздо хуже чем в книгах? С этим вроде никто не спорит, но к моим тезисам то это как относится, вы же со мной спорите вроде

Кстати перечитав ваше сообщения понял что бочку зря гнал, извините сливаются комменты в одно. Да в принципе согласен с вашим обьяснением

У вас очень уж большая портянка текста, и я честно говря не особо понял что вы хотели сказать. То что в Паргароне живут цивилизованные демоны, то что там не так опасно? Ну окей наверное, там не так опасно как в Мамбии наверное. Но допустим. Ну или что люди тоже могут вторить зло, хорошо, согласен. Как это отменяет факта того что демоны зло. Блин я не понимаю, который человек пишет, но вообще по сути о чем то своем с моими тезисами вы даже не спорите можно сказать

Давайте без политики во первых, во вторых опять же причем здесь это в моих конкретных тезисах

Приятного аппетита

Вызывайте Серых рыцарей у нас тут угроза Экстремис Дьяболик

Ну это оправдания. Оправдать таким образом можно все что угодно. Убийц, грабителей, насильников, анимешников. Но факта это не меняет, как и сути.

Кстати я вот тут вкину. После прочтения комментов у меня возникли некоторые сомнения... Друзья а вы знаете что демоны, ну они в целом злые. Ну то есть они бессмертные паразиты что жрут души и представляют собой... ну как бы зло. То что они не мучают людей каждую секунду не говорит о том что они их вообще не мучают. И в особенности самые злые их них,  демолорды, которые  существуют на подпитке из сотен миллионов живых душ.

 Это я к тому чтобы сделать демолордом Майно или Лахджу. Типо они станут паразитами, проникнутся темной стороной силой и будут злобно смеяться. Вам не кажется что это не самый хороший исход для них? 

Извините конечно за такой оффтопик, просто кажется что  демоны и демолорды ну это няшечки. Янг добрый корчмарь, Гаштардарон рыцарь, фурандарок просто бесится часто а так вообще добрый, а Мазекресс воплощение альтруизма

Откровенно злых поступков у Мазекресс нету? Чел она породила душеловов которые бегают по мирам и собирают и воруют души и духов, которых она жрет. То есть ты понимаешь сколько дущ она постоянно жрет, а потом выплевывает в мир какое нибудь очередное злобное чудовище. И это она не делает злых поступков? 

Кому угодно. Чел ыт понимаешь что основа могущества демонов это души. № миллиона это очень много, 7 где многие наеврное больше одной условки, допустим даже по 2, то есть в итоге 14 лямов, это очень много. В банке душ не артефакты хранятся, а души, он блин анзывается банк душ, а не банк артефактов. Ну и да президент молдавии может стать фархеримом если найдет способ собрать молдавские души

Я чё то понял вы это к чему? Давайте определимся с позицией. Я не говорил что такил монстр и детей жрет. Я сказал что он окиревший от безнаказанности мудак, который делает чё хочет. Благо то что он хочет не сказать чтобы особо страшное и сам по себе он не злой и не  жестокий, что не отменяет того факта что он беспредельщик. То есть его действия внутренне непротиворечивы и логичны, то что что он сделал в нынешней главе вполне соответствует тому какой он есть. Что вы защиаеие, я честно говоря не понимаю. То что он может людей спасать и помогать ну убивает совсем конченный мразей, ну так я не спорю. Только ему это не мешает чужих жен хенджонить, играть с людьми которые ему нравятся, и лезть и разрушать чужую частную жизнь. 

PS Ну и то что он нациста замочил и ему это в полюс ставит прям огромный. Я не знаю может этот нацист свое отсидел, а если нет то после смерти его ждал самый справедливый суд в мире и четко выверенное наказание. Не знаю почему этот поступок считается внезапно таким прям крутым у него. Захерачил старика которого и так ад ждёт, или он заменил одни вечные страдания на другие? Непонятно...

А почему он не Брахма то? 

Ну вообще Такил не тупой, а просто очень сильно обнаглевший от своей силы и безнаказанности. Нам же и в крыльях и в семье показывали что он делает что и хочет и плюет с высокой колокольни. Перед Дзимвеллом он натурально король себя мнил, спокойно смотрел грёзы мамы своей, в семье он спокойно залезал во сны к лахдже, стирал ей память, говорил про то мы убьем всех кто мешает нашей любви, подстраивал возвращение прежней любви Майно. Я не знаю почему тут многие решили что он прям какой то супер хороший и милый, хотя нам прокалывают что он более сложный и более мудаковатый

Кроме как минимум половины читателей, иненяи после прошлой главы все же разделилось. То есть те же дегатти любимые отнюдь не всем коммьюнити, пусть часть котоаря любит весьма и весьма громкая.

Зато будет Гаштардарон 

Че?