Тони

Вообще кста эти интересно а Корграхадраэд что нибудь выторговал у сальвана  из за того что светоносные осмелились угрожать демолорду прямо в его обители и посмели явится туда во всеоружии?

Скорее всего он это сделал ради каких то выгод. Вполне возможно благодаря демонам Бельзедор смог получить секрет обретения истинного бессмертия ну или хотя бы примерный путь к нему. 

Да только вот любви к мирозданию все же у него не было как мне кажется? Но вообще о чем мы спорим. Мне кажется вы и сами прекрансо понимаете что принцип богорождения таким каким его рассказывала Инанна изменился. И вы сами не можете этого не видеть

Да я к прицепился к этому альтруизму. Так то да Энзирис  преодолел зависимость от мира, раскрыл себя настежь, отдал все что имеет и даже больше, расширился и убил бога

У Креола тоже намерения были чисты. Он чисто хотел могущества

Он убивал и сражался, потому что считал, что это ПРАВИЛЬНО, ЕСТЕСТВЕННО И НУЖНО, причем это все было ИСКРЕННЕ. И разумеется получал удовольствие от осознания исполненного жребия, а не от факта резни.

Ну так резня и сражения и есть его жребий. Он стал воплощением войны еще до богорождения. Ему не может не нравится то что составляет основу его характера. Вот серьезно аткое ощущение будто для вас жребий это такое ярмо которые они тащат. Но жребий это что часть их характера, Энзирису нравилась резня потому что его жребий это резня. Где опять же этот альтруизм что так пропогандировала Инанна

И там же говорил что ему было без разницы в принципе за кого воевать. Он сам прямо говорил что это война это грязь где нет правых. То что он воевал за типо правое дело не более чем дань уважения к тому как его воспитали

Я повторюсь я не говорю про Энзириса бога. Я говорю про Энзириса титана и его богорождение. Какой он бог отдельная тема и ни каких претензий к ней я не имею. Я говорю про то что он богородился вопреки заверениям Инанны что богорождение уникальный момент истинного самоотречения и самопожертвования. Тогда как Энзирис таково никогда не совершал. 

Помимо материальной выгоды в метавселенной полно других вещей, ради которых можно расшибиться в лепешку, многие из которых находятся далеко за пределами человеческого представления о том, что есть что. 

Ну тут вы меня подловили, но я все же думаю понятно что имелось ввиду. При альтруистичном позыве вы не думаете о возможных выгодах для себя, в первую очередь вы думаете о других. Если вам в результате будет хорошо это не более чем следствие ваших действий, если плохо то тоже. Главное это то что вы забыли о себе ради кого то. Как пример можно взять солдата идущего на смерть за свою Родину. Что это такое? Ради чего он идет умирает, какие выгоды получит в ближайшей хотя бы перспективе, от победы в войне? Человек который продает все свое имущество ради обездоленных, какие выгоды он получит? Герой который защищает незнакомых людей от бандитов? Да хотя бы просто помогаете старику перйти дорогу, забыв о нем через минут 10. Пожарный бросающийся в огонь ради имущества незнакомых ему людей? Что он получит? Удовольствие, прибавку к зарплате, все это конечно ему компенсирует и возможную смерть и увечья. О да индивид будет делать это ради чего то, но человек в любом случае делает что то из за чего то. Важны намерения

Вы это про увеличение душезапаса, который позитивно сказывается на их капиталах? Ну извините это вещи все таки разные. Я говорю об абстрактном благе, которое будет увеличиваться если каждый индивид будет добр и альтруистичен, а вы наполнении банка деньгами...

А я разве говорил что титаны бьются в экстазе? Я сказал что это их предназначение и личные убеждения, которые идут от них же самих. Они следуют своему жребию потому что он проистекает из их желаний, характера и убеждений. 

Ну по мне так весьма логично полагать что имеется ввиду чисто материалистичная корысть. Можно конечно вспомнить "разумный эгоизм" Чернышевского который предписывает помогать людям, ибо в будущем увилечение общего благосостояния человечества позитивно скажется и на том кто помогает. Но в любом случае это обозначает помощь без какой либо материальной выгоды. И да, главное чтобы это было осознано. Что уже там касается твоей души, будешь ли ты страдать или радоваться дело уже каждого индивида и альтруизма как такового не касается ибо опять же это строго светское понятие, которое во многом даже противопоставляется этике духовной.

Но даже так Инанна говорила именно о полном самоотречении во имя высшего и идеального блага во имя других. Полная любовь и желание пожертвовать собой во имя других. Энзирис был готов умереть и погибнуть но потому что он по себе таков. Он воин, он готов погибнуть, но погибнуть не ради кого то, а только опять ради самого себя, ради красивой смерти. 

Жребий это то что титанам нравится, истинное предназначение. Точради чего они живут. Жертвовать собой ради себя... Тогда маньяки людей убивающей потому что им это нравится тоже альтруисты, всем жертвуют ради своего увлечения

Ну а как иначе можно интерпретировать прочитанное? Просто мне действительно интересно, может в байке есть момент который я проглядел?

Ну мы можем исходить только из байки а в ней он просто убивал, он даже придерживался правой стороны потому что его так научили, а не потому что хотел помогать.

Вы уходите в какой то софизм. Я говорю не про его божественную жизнь а про богорождение. Он всю свою жизнь только убивал и убивал потому что ему это нравилось. В конце концов он убил бога и сам стал богом. Как то эти данные слабо коррелируются с тем что говорило Инанна. Можно конечно это как то соотнести, все что угодно можно, но это уже какой то откровенный бред. 

И да тогда и демоны несут тяжкую ношу пожирания душ кто же должен их жрать. Гхьетшеларий вон вообще тогда чуть ли не мученики, они делают то, о чем большинство даже думать боится, чё же это они тогда коллективно не богородились? Давайте не уходить в софизм и демагогию

Ну альтруизм это бескорыстная забота о других. Тут не причем христианство и смирение, это скорее светское понятие. И оно довольно четкое. В этой байке энзирис не сделал ничего альтруистичного, ни даже ничего более менее хорошего, он сражался потому что лично ему хотелось сражаться и ему было плевать за кого и за что, чистый эгоизм

Ну я всегда стоял на том что демоны как раз таки богопождаются. Но сразу же падают так как тьма наполняет из души и сами они говно. Вот богородиться и остаться светлым богом дело другое

Ну так демон тоже богом стать может и с куда как большим шансом. 

И да, даже лэнговские уроды по факту круче чем вся армия креола. Они часть бесконечно сложной системы, структуру которой эти смертные даже не способны осознать. Эти смертные даже не все были способны понять против кого воюют и понять божественность. Они прятались за иллюзиями, но только в самый последний момент поняли что бросают вызов богам. Шуб-Ниггурат сложнее и реальнее, совершеннее чем тот же Креол во мног раз. Что уж говорить про идеального гохеррима Гаштардарона. 

И ситуация все же разная. Гаштардарон одолел Энзириса без единой царапины, не получил страшной раны и был готов сражаться до конца. Да в какой то мере там сработал его жребий, но Гаштардарон победил не по очкам. 

Да Хашут классный, поэтому я и сп... Сделал отсылку

Ну они явно уже из супервысшей лиги темных богов... Просто можно вспомнить когда Кефринекс бросил вызов Ключнице, то ему вообще похер было. А было бы интересно посмотреть идёт он такой,видит демоны эльфов бьют, подходит разбираться а там Велиал...

А способен ли какой нибудь Велиал заломать того же Космодана интересно...?

А с чего вы взяли что это предел. Может можно и сильнее стать. 

Знаете общее отчество вызывает очень тревожащие вопросы...

Я четно говоря не моуг понять понравилось мне это или нет. Вроде классический фик с всемогущим марти сью который даже нечто вроде гарема собирает и одной левой побеждает богов и доминирует над героями, просто потому что так захотел автор и его подсознание. Все то что я всегда призирал и призираю. А с другой стороны неплохой язык, интересный сюжет, понимание характеров и атмосферы вселенной. И какая двойственность возникает. Проще говоря хочется сказать неплохо, но можно было бы намного, намного лучше. Дать герою достойных оппонентов(там блин Бэтмен ходит, а он мать его Бэтмен), создать действительно историю, а не ситуации в которых герой может показывать свою крутость, добавить драму, пафос и все такое. А так просто фанфик и фанфик, которых тьма, хоть и на очень крутом уровне для фанфика уровне

А где находится это Башня Боли? Судя по пейзажу это не Паргарон. Одна из колоний? Личный мир анклав? Просто изменила и окутула иллюзиями свои владения?

Насколько я помню они проигрывали Ньртлохотепу. хотели закрыть врата и пульнули бомбу. Ну она и взорвалась

Если бы не взорвали бомбу давно были бы уничтожены демонами

Почему бы не посмели? Что мешает богам сразится с демонами уже на Парифате? Да планета развалится на куски, но ничто другое им не мешало...

А может вызверится? А может унаследует жребий отца...

Ну пафос для фэнтэзи нужен, на нем и стоит. Все же чем больше и эпохальнее событие, тем больше эпичности и пафоса оно требует. Нельзя писать о войнах богов и демонов, о битве за судьбы миров без пафоса, это просто невозможно. 

То есть после смерти забирали всех в Паргарон

Да не говорилось же что бушуки собирали самый страшный налог. А это логично что души

Не ну а че. Как бы он получил премию если он никто и звать его никак. Он не преподавал, ничего не открыл, за что ему премию то давать? И вон да, он даже не гражданин Мистерии, а вы ему премию...Наверняка есть куда более достойные кандидаты...

А почему пародийная то? То есть она вроде абсолютна серьезна, и даже драматична. Вообще этот рассказ наверное самый серьезный в сборнике...

А может у титанов нет проблем с кровосмешением? Судя по греческим мифа проблем с инцестом у них нет и вообще это дело семейное

А вы уверенны что он смог бы. То есть в Криабалах такого заклинания не было. Логично что Бриар просто не располагал такими знаниями. А уж с Криабалами наверное шанса нет и у Бриара

Ого. какой то тут диспут. Хотя какой это диспут...Но вообще автор вы как по мне слишком добры с подобными уникумами. В конце концов это ваш роман, ваше произведение и вы можете делать здесь все что хотите. Критика это хорошо, критика, это полезно, но такое навязывание своего, лично для меня странного, мнения явно уже хамство. 

Гоблины самые крутые да.... Ну по факту самые крутые 

Да пашооооол ты...

Откровенно говоря Вероника заколебала. 

Вообще как я понимаю можно внести некий диссонанс в состав демиурга, разорвать аспекты и сросдтво которые его связывают и заставить его распасться с фатальными последствиями для всех тех кто составлял его части и аспекты. Наверное можно так, тольеко это очень долго и сложно

У имперских титанов есть пустотные щиты, их даже ядерка взять не может. И просто зашкаливающий уровень оружия и возможностей его применения. По факту титана даже не все высшие демоны вахи могут замочить один один

Скорее всего высший демон даже уровня банкира бы не осилил с нахрапа. Обычный бы испарился от пушек.

А чтобы они ему сделали? Ну серьезно может использовав весь спектр вооружений они бы и смогли навредить гохеррему но векселлаоию уж точно нет. Плюс надо ещё попасть по существу что может ускоряться и телепортироваться. Тут проблема наверное в том что одному резать долго и не круто

А что в этом такого? Адепты Аппелиума тоже призывают небожителей

Причем здесь центральный огонь? Почему не парифатское солнце? Почему не свет надежды. Почему вообще не что угодно

Нет. Каноничность весьма далёкая. Ибо ответ был давно и кто знает насколько сильно он протух. Как говориться у вас бэк протух

Я удивляюсь есть хоть одна сфера в который вы не разбираетесь Да вопрос очень перегружен, как и многое таковое в истории

Ничего в принципе, мне нравиться, но становиться чутка скучно. Экшн эпизода давно не было 

Прикол в том чтобы бить киянкой талантливых гениев. Если я не гений зачем мне себя бить? Какова логика процесса, зачем мне начинать с себя? 

Мне очень лестно что вы считаете меня гением но я воздержусь от такого радикализма