Заходил
Слушайте, я конечно все понимаю. Но у нас уже главная интрига не второе перерождение Михаэля, а первое. При том что второе так и не раскрыли. Может это, ПОРА? Сколько можно тянуть кота за яйца? У Баала они не резиновые. Мы уже дошли до стадии когда знание этого имени не играет большой роли. Если затянуть еще дальше, то не ясно для чего эта вторая жизнь вообще была введена в сюжет.
Ахахахх. За секунду до главы спросил
Неужели спим?
Михаэль после после главы 19 в любой ситуации: "Пусть звенят сокровища..."
Вот только это было сколько томов назад? 5? Уже даже не помню, но очень давно.
Пон. Кста, а Леня когда клыки покажет? А то что-то как он подрался с ГГ в классе, так с тех пор силу свою не показывал. А ведь он относительно сильный.
Так, не понял, а что там про силу Максима было? Что значит "В нем силы как во мне без пробуждения" от ГГ?
Насчет платной рецензии. Не дале как вчера за платно разносил черновые главы у одного автора. Причем конкретно так, до уровня "фигня, переписывай". Так что тут хз-хз, могут найтись и честные платные рецензиаты.
Это не глава, это мини вступление какое-то
. . . Ладно, я не вижу смысла продолжать этот разговор дальше.
Эм... в каком месте это Мери Сью?
Вот бы на фикбуке это можно было откопать из кучи мусора... не хотите и на фикбуке подборку сделать?
Прошу прощения, меня занесло на эмоциях. Болезненная тема. По поводу хороших представителей, или хотя бы тех кто реализует троп могу вспомнить еще "Власть книжного червя", "Реинкарнацию безработного"... которая при всех ее минусах все же раскрывает тему с попаданцем. "Ре:зеро" еще наверное можно с натяжкой назвать неплохим исекаем. Из не японских могу отменить "ВПНТ" Атбаева, "Мир где мне не рады". Больше так сходу ничего не вспоминается, но позже мог бы дополнить список.
Ты абсолютно не права в словах "среди попаданцев нет персонажей". Это в корне неверное утверждение, опровергнутое множеством даже не самых лучших иссекаев. То как ты пропишешь персонажа не зависит от того попаданец он или нет. Ты сейчас оцениваешь не попаданцев как троп, а результаты которые достигли второсортные писатели его используя. Даже твои аргументы "я не встречала", "большинство", это не аргументы против попаданцев, это просто твой личный опыт, который оказался неудачным. Ты не пытаешься размышлять о том какие сюжеты можно написать с помощью этого тропа. Ты просто клеймишь его хреновым, потому что не понимаешь зачем он и не видела нормальных представителей.
Я всей душой ненавижу большинство произведений классики, потому что при всем их таланте, навыках, образовании, большинство произведений сколь бы идеальны они не были стилистически и по "формуле", остаются полнейшей скучной хренью под которую можно засыпать. Я искренне люблю читать. По большей части только этим и занимаюсь в свободное время, но все это благодаря не сраной "сраной классике" а именно что "бульварной литературе" к которой вы относитесь с таким презрением. А ведь эта "бульварное чтиво" в 100 крат оригинальнее и интереснее большинства вылизанных конфликтов в обертке нормального произведения "классической литературы". Потому что они не пытаются совать мне в лицо конфликт. Они рассказывают историю. Порой неумело, порой коряво, нередко забывая про многие моменты, но зато историю. Настоящую, а не склеенную или выдранную ради того чтобы она стала "олицетворением конфликта".
Не знаю у кого в каком бреду вы начитались и чего. Но вы путаете причину и следствие. Конфликт не основа всего. Не пишутся нормальные рассказы с идеи "а какой конфликт мне раскрыть на этот раз" и после чего идет попытка подобрать жанры и тропы под этот конфликт. Это не творчество, это популисткая / проповеднеческая или иная хрень. Что угодно, но не нормальное творчество. Как минимум потому что преследует совершенно иные цели.
Цель рассказа -- не обсосать конфликт со всех сторон. Цель хорошего произведения -- рассказать историю и конфликты лишь часть наполнения этой истории. Важная, но не главенствующая.
Попытка же выставить конфликт над историей, ни что иное как намеренная кастрация истории в угоду раскрытия конфликта и попытка навязать свое мнение.
Еще со школы нереально бесили эти вопросы "А что хотел сказать автор?". Позиция изначально неверная. Начиная с того как вы вообще можете утверждать что там имел в виду автор и заканчивая тем что какого хрена в художественной литературе а не религиозном трактате вы не только навязываете нам мнение о том как правильно, но еще и выстраиваете историю вокруг конфликта.
Прекрасный пример что мне очень запомнился. "Бедная Лиза". Раскрытие конфликта? 10 из 10. Признанная классика. На деле? Полная хрень и туфта в плане истории. Кастрат призванный лишь показать конфликт в определенной жизненной ситуации.
Можно сколько угодно аристократично "надрачивать" на крутость "конфликтов", но по факту это ничто иное как банальный закостенелый и в корне неверный подход людей прошлого с, да, талантом и превосходным образованием, но в то же время промытыми мозгами до уровня творческой импотенции.
Посмотри на свои сообщения. Ты не обсуждаешь произведения, не обсуждаешь истории, ты обмусоливаешь гребаные конфликты. Нахрена ты вообще читаешь художественную литературу и ищешь в ней очередные проповеди и конфликты? У тебя нечитанный лес старых классиков у которых на это все строилось?
Вот вы опять блин сводите все к архетипу и судите о том что было бы лучше для самого базового самого характерного представителя этого архетипа. Так словно существует единственный верный вариант и все остальные ошибочны. Творчество так НЕ РАБОТАЕТ. Ты не можешь просто подогнать все сюжетные тропы и все жанры под нечто называемое "конфликтом" и разделить по этому принципу на правильное и неправильное. Сама идея этого полный абсурд. В самом произведении самое важное это не обсосать конфликт со всех сторон, превознося его превыше всего. В произведении в первую очередь важна РАССКАЗЫВАЕМАЯ ИСТОРИЯ. Не в рамках стереотипных "избранников" и прочих заезженных пластинок, а самобытная история с персонажами у которых есть свои жизни. Не имеет бл никакого значения то что для "показательной реализации конфликта" другой троп подошел бы лучше. Творчество не гребаный догмат или трактат, и вы со своей помешанностью на выведение идеального конфликта этого видимо не понимаете.
Ну так и судили бы по жанру по этим двум представителям. И нет, попаданцы не заканчиваются на конфликте "человек-общество". Это и личностный конфликт, и конфликт с новым миром. И хватит уже приравнивать попаданцев к "одному из множества вариантов конфликта". На конфликте свет клином не сошелся и вид конфликта не равно сюжет. Это скорее архетип в котором есть огромное разнообразие подтипов и еще больше сюжетных реализаций.
Прочитал, к чему вы это вообще упомянули, когда это НИКАК не относится у тому что написано мной выше? Причем тут "абсолютное большинство"? Причем тут обычный представитель жанра в котором не пишет только ленивый? Если кто-то написал говно с иссекаем, это не делает сам иссекай хуже. Каким бы инструментом ты не пользовался твое его использование не сделает сам инструмент хуже.
Есть упомянутые вами конфликты, а есть сюжетные ходы которые к ним приводят. Причины почему они возникают. Перевожу: иссекай позволяет реализовать конфликты и их комбинации, которые в ином случае были бы либо недоступны, либо жесть как высосаны из пальца, либо абсолютно бессмысленно переусложнены. Либо пованивают таким количеством допущений, что на полном серьезе эту сказку читать невозможно.
Это да, но к некоторым тригерам вырабатывается иммунитет со временем у некоторых. Мне например практически пофиг на мнение любителей трешака и "иссекаев" в худшем его проявлении (да и не только иссекая). Но меня вымораживает когда вроде бы взрослые состоявшиеся люди начинают гнать пургу и продавливать ее в массы своим авторитетом, чтобы потом школота, которая еще не научилась думать и иметь свое мнение, но уже хочет выглядеть умной со стороны, начала их в тупую копировать.
У жанра иссекай 2 основных функции:
1) Это упрощение описания мира, поскольку наратив подается через попаданца.
2) Вырывание персонажа из одной ситуации и помещение в совершенно иную. Иной взгляд на ситуацию и создание новых ситуаций возникновение которых невозможно иным образом.
И как же меня выморажевает то что подавляющее большинство, что авторов иссекаев, что авторов противников иссекаев, что читателей ПРОСТО ЗАБИВАЮТ НА ПУНКТ 2 И ОЦЕНИВАЮТ ТРОП ТОЛЬКО ПО ПЕРВОМУ.
Вопрос не только в умении писать, но и в уместности. Я могу еще понять жалобы на то что "жанр" засрали писатели неумехи, использующие его для упрощения себе жизни, но это не делает сам троп плохим. Особенный кринж словил, когда узнал что какой-то там кружок уважаемых авторов собрался и решил что жанр фигня и без него любое произведение лучше чем с ним. И чтобы доказать это, один из тамошних авторов, вроде как фентези, написал иссекай... написал неплохо, как никак "профи", вот только мнение он свое только подтвердил. Одно только НО во всей этой истории. Это писатель фентези, который изначально не видит в попаданце ничего кроме "инструмента упрощения" и добавляет он его в свое обычное фентези... где он как бы не нужен. То есть троп попаданца там не сюжетная необходимость, а банально фансервис. И вот на примере фансервиса он показывает что иссекай не нужен. Логика 10 из 10. Я просто хренею.
Как же уже надоели эти "аффтары" с их супер важным мнением про то что "попаданцы говно". Не, ну серьезно, что вам так неймется и вы все на желч исходите? Попаданцы это просто один из сюжетных тропов, не лучше и не хуже других. Да, в нынешнее время им многие злоупотребляют из-за его простоты и удобства, причины вы привели выше. Однако это не значит что на этом жанр и заканчивается и ничего хорошего с ним сделать нельзя. Инструмент "попадания", если не использовать его примитивно и прямо, дает широкий простор для сюжетов, которые в ином случаи стали бы либо просто недоступны, либо сильно урезаны, либо подпирались бы костыльными "сложными" и "вумными" сюжетными поворотами. Так что перестаньте делать вид, будто эта напускная сложность ради сложности, сделает рассказ лучше. Если у тебя есть гвоздь, забей его молотком, и не выкобенивайся "ыыы, ленивые авторы, не могут забить гвозь микроскопом".
Еще одна отсылка на кунг-фу панду, я кайфую.
Многому ты у меня научился, многому но видно не всему.
Блин. Томик же только что начался! Какая нафиг 12 глава? Вы че, угараете?
"Не ведомы пути богов" настолько плохо?
Ну Емае, ну можно раскрыть хотя бы второе перерождение уже? 9-ый том как никак.
Сабля проживет ровно до активации нимба, после чего опадет нарезанными металлическими квадратиками
Кошмар: Мне нечему учить своего создателя и учителя.
А откуда минусы то блин? За что?
А я знаю кем станет Миха. ОН ЧЕРТОВ СУККУНА! Не, ну сами посудите. Открытое расширение с разрезами? Есть. Огонь? Есть. 2 лица? Есть. 4 руки? Есть. Демоничность в начале? Ну, технически есть. Призывы? Есть. Колесо над головой? Есть. Адаптация Махораги? Есть. Я даже не знаю что еще можно привести... вроде и кончились черты персонажа вообще.
Новиков бл. Я уже устал рваться от смеха и восторга каждую главу. Но ты все равно не останавливайся. Это будет самая лучшая смерть из возможных.
Для тех кто без нее 2 слова сложить не мог, и это хороший результат
Нейросетка бесполезна для профессиональных писателей, как впрочем, и художников. А вот тем кто писать не умеет и едва свои мысли может на бумаге изложить, и то в едва перевариваемом результате, нейросетка позволит в принципе писать что-то читаемое.
АААААААААА, ЭТО НЕВОЗМОЖНО! МОЙ МОЗГ ТРЕПЕЩЕТ!!!
Ну е мае, так нечестно. Карапузу двойное признание обломали. Это уже перебор, это просто жестоко по отношению как к Михе, так и девушкам, вот.
Дистанция атаки, вариативность, доп масса, острота, прочность материала. И это если брать просто заточки, а не игры или фентези миры, где есть артефакты. Кулачный бой за пределами ринга, это либо самооборона когда у тебя нечем защищаться, либо выказывание надменности по отношению к противнику. Ну либо шиза автора, увы, последнее не редкость.
Уф, жесть, Суви оружие массового поражения милотой и нормализации атмосферы. Перед ней бессильны даже боги. Если ГГ возьмет ее с собой в бездну, то там уже через неделю будет какое никакое, но цивилизованное общество, а через месяц уже и не поймешь какой из двух миров бездна. Ох не того карапуза опасается Главный некромант страны, ох не того.
Аааааа, автор, нельзя так с моим сердцем. Это слишком круто и эпично.
Сегодня спим?
Так, во первых, давай начнем с того что не будем закидывать друг друга дизами. Я весьма корректно выразил свое мнение и разобрал по фактическим причинам что мне не понравилось.
Во вторых. Да, ты прав, на вкус и цвет все люди разные. Кому-то нравятся серьезные произведения, кому-то нравится треш. Я просто отношусь к первым. И да, "Треш", это не оскорбление твоего фанфика или тебя, это буквально жанр к которому твое творение относится и характеризуется этот жанр отсутствием логики происходящего, наличием каких либо элементов чтобы они просто были. Ты захотел что-то добавить, и просто добавляешь не задумываясь.
И вот то что твой фанфик не что-то серьезное, а просто треш-фанфик, это не мое мнение, это просто факт. Не в обиду тебе, и я не говорю что из-за этого фанфик сразу стал говном. Нет. Я такого не говорил и говорить не буду, как минимум потому что в сортах треша не разбираюсь.
Теперь касательно "предпочтений": Момент первый, выбор ада и рая. Ты, как автор, можешь гарантировать что персонаж преодолеет мир лоны без проблем и пойдет дальше путешествовать. С твоими знаниями и возможностью руководить ходом истории выбор персонажа действительно является вопросом предпочтений, но, только со стороны тебя как автора. Если же смотреть со стороны персонажа, то его выбор не аргументирован никакой логикой. У него был выбор, причем с хорошим вариантом в виде Рая и вместо него он выбрал не "проходной ад, после которого можно будет путешествовать по мирам", нет, у него гарантий пройти лону никаких нет, про то что мир подчиняется игровым условностям он изначально не то что не знает, даже предполагать не должен, потому что с логической точки зрения так быть не должно. И даже с ними у него нет гарантий что он по пути не станет посмертно маткой для гоблинов, чьей-то рабыней и прочее. Его шансы "пройти" лону с точки зрения нормального размышления около нулевые. И потому это выбор между тем чтобы отправиться в рай и почти наверняка сдохнуть будучи пущенной по кругу. И персонаж выбирает насильственную и мучительную смерть вместо приятного отпуска в Раю.
И это только один момент, однако я могу так же разобрать и остальные. Логики в них нет, ты просто сделал так как хотел ты, не озадачиваясь аргументацией. Потому твой фик - треш.
Не буду осуждать, на всякий жанр найдутся поклонники. Просто я люблю качественные произведения где авторы озадачивают себя прописаным миром и логикой действий.
Надо сказать это было... разочаровывающе. Найдя эту работу имел немалые ожидания, которые были буквально уничтожены в первые же 2 главы подчистую.
Логика отсутствует напрочь. ГГ между выбором рая и перерождения в лону выбирает... лону. Если бы выбор был между потерей памяти и лоной, это было бы еще обьяснимо, но если человек не отбитый имбецил, которому в рай так-то дорога заказана, он не выберет между адом на яву и раем, ад. Обыграть попадание можно было как угодно, но попадание тупее я наверное еще не видел.
Это было собственно первым крушением ожиданий, сразу за которым последовало второе. ГГ надавали читов и кинули в мир, который как оказалось подчиняется всем игровым условностям... зачем? Нет, то что в самой игре без этих условностей игру было сделать нереально, это понятно. Разработчик был ограничен движком и своими возможностями, но ведь автор не ограничен никакими условностями. Какой нафиг смысл посылать попаданца в мир ЛОНЫ с гребаными читами и еще больше облегчать ему процесс игровыми условностями, которые еще и ломают на корню погружение и веру в происходящее? С тем же успехом можно было написать фанфик по МЛП.
Какой смысл брать дип дарк фентези и сливать его в унитаз низводя все до игры с читами?
А, ну и да, последующее слитие в унитаз жанра Гендер Бендер. Какой смысл менять персонажу пол, если ты ему одновременно с этим промываешь мозги чтобы он относился к себе как к девушке?
Короче, очередной треш фик без смысла и логики. Пойду дальше искать что-то золото и жемчуг.
То что она хитрый манипулятор было понятно всегда, но сейчас первый раз когда нам показали что она умеет именно думать и дойти до столь простой мысли что будучи стервой теплых чувств от ГГ не добьется. И вообще, я в своей жизни уже не раз убеждался, что умение манипулировать не признак высокого ума. Притвориться и соврать, для получения желаемого, много ума не надо. Напротив, это показатель слабости и скудоумия, поскольку такие мамкины манипуляторы как правило не думают ни о чем кроме получения кратковрененной выгоды/мести и прочего "в короткой перспективе". Таковой в том числе была и Катя до сих пор. Мразотная манипуляторша, идущая на поводу своих хотелок и сейчас впервые, она ПОДУМАЛА О ТОМ ЧТОБЫ СТАТЬ ЧЕЛОВЕКОМ. И добиться желаемого не тупой провокацией, а нормально сблизившись.
Катя умеет ДУМАТЬ. Мой шаблон порван... снова. Глава огонь. Две ультимативных в виде Кати и Суви присутствуют.
Блин, уже пол тома пролетело, как так?
Я рад что смог таки донести мысль. Хорошего вам вечера
АТ блокирует книги до того как РКН их даже увидит. Автор кидал скрин в этих коментариях, на которых в реестре РКН не было найдено ее в списке запрещенных. Не найдете ее в запретах вы ее так же и ни в какой статистике и запрещена она только на АТ и быть может еще парочке сайтов с сыклом на админах. Если не верите скрину и словам автора и моим словам, то у вас остается только 1 вариант. Проверить самому. Дать ссылку на то чего нет я не могу. Слова про "забанено по требованию РКН" в данном случае означает что РКН потребовал банить книги с пропагандой ЛГБТ и админы АТ уже сами решают что попадает под определение "пропаганда ЛГБТ.
Не, ну вы либо слепы либо глупы. Ответте, мне, кто будет делать такую статистику? На чем она будет основана и что самое главное, какие будут основания этой статистике доверять? Сказанный вами "аргумент" про подтверждение слов справедлив и в отношении меня и в отношении любого вероятного составителя статистики и в отношении админов АТ и в отношении РКН. Вот произведение забанили, вопрос, вам кто-то предоставил доказательства того что в книге есть запрещенка? Нет, а ведь для доказательства того что что-то есть достаточно сослаться на место где оно есть. Вы же требуете от меня статистики на основе данных, которые замалчиваются администрацией и с доказательствами ОТСУТСТВИЯ запрещенки в книге. Ответте мне, каким образом я должен доказывать, да и не только я, а любой, что чего-то в книге нет? Что вы считаете доказательством отсутствия? Ну и наконец, что вам даст статистика? И какой статистике вы доверяете? Почему доверяете? Ваши претензии, увы, это просто нытье и голословные обвинения с требованиями дать то, чего в не может существовать в принципе.
Ну окей, и каких доказательств вы ждете? Ссылка на какие источники? Источник информации, я сам. Я читал все эти книги, я спрашивал у всех авторов причины бана и я в ответ от них слышал одно и то же. Пропаганда ЛГБТ. Потому повторю вопрос еще раз, каких доказательств и ссылок на источники вы хотите? Что именно администрация указала в причинах бана? Все обсуждение ведется исключительно с авторами, на любые вопросы про причины тебя просто вежливо пошлют нахрен. Потому единственные кто может озвучить причину, остаются авторы, единственные кому администрация причины бана говорит. Собственно на этом все расследование и статистика и заключается. Спрашиваешь причину бана произведения у автора, ЛГБТ, смотришь теги под книгой, смена пола, читаешь произведени и понимаешь что озвученная причина не совпадает с содержанием. Повторяешь так с несколькими десятками произведений на АТ, понимаешь что n% отлетает просто за компанию. Никакая статья тебе не сможет доказать что в книгах чего-то нет, ведь отсутствие запрещенки проверяется исключительно знанием материала от и до. Потому повторю в ТРЕТИЙ раз. Какие доказательства ОТСУТСТВИЯ запрещенного контента вы еще хотите кроме озвученных? И что собственно для вас вообще тогда будет доказательством в таком случае?
Написал комментарий к произведению Наномашины, Анафема! Том 11
Третий не натянется. Или не влезет. Тип, что круче концепций тут есть?