ТемныйКот

"Напомню: примитивы – часть боевой тактики глубинных в Уровнях." так я не про Уровни. Там вообще обсуждать бессмысленно, ибо автор тупо перетащил сухопутную тактику на море, а из канмусок сделал 146% пихотов (разве что по воде бегающих), что по вооружению, что по тактике, что по отношению к ним. Ну а глубинные такая имба, что бороться с ними нереально, от слова "ваще".

Но мы не в каментах по Уровням, мы вот тут, под творчеством Erlicon. Не Уровни. Тут нет пихотной тактики на море, а девочки-корабли - это всё же кораблики, а не только девочки. Детального описания примитивов у автора пока не встречалось, но судя по тому, что уже написано, это точно не имбовские имбы, что бегают под водой со скоростью бронепоезда, ныряют быстрее, чем самолёт пикирует, а убиваются исключительно выстрелом "Большой Берты" в упор (и то не с первого снаряда). Так что здесь это не главная ударная сила. Сожрать могут, но для этого надо на месте стоять. Для подлодок опасны, ибо быстро бежишь - заметят эсминцы, а если крадёшься - то найдут и сожрут примитивы (толпой начнут прочёсывать и найдут). Но опять же, сколько надо примитивов, чтобы квадрат 10 на 10 миль хотя бы прочесать? Сотня? Две? А по времени? В общем, тут не всё так однозначно.

Что до подлодок, то да, посылать их рубиться в линейном бою - глупость. А развитой логистики, где можно охотиться на жЫрные транспорты, у глубинных нет. Хотя, транспорты по канону есть. Но это не значит, что подлодки внезапно бесполезны. Просто область применения сменится. Насчёт "опускаться на дно" вы, правда, бред пишете. На какое дно? У ПЛ времён ВОВ максимальная глубина метров триста, и то, только у немецких. У союзников и джапов вообще сто! Куда с такой глубиной нырять? В лягушатник? Но вот разведка в сумраке, минные постановки у гнёзд/источников/где-там ещё глубинные роятся - это прям что доктор прописал (можно даже кого большого грохнуть). Впрочем, даже без мин, одна лишь разведка в сумраке окупает вообще всё, ибо никак иначе информацию "а чо там ваще творится?" человеки получить не могут. А без неё штабисты слепо-глухие пейсатели про заек (ибо планировать что-либо не имея никакой информации о противнике - это тупо пейсательство).
Так что самотопин надо брать и дрючить на разведку. А не в отаку с саблями посылать. В отаку пусть крейсера бегают - они быстрые и отмороженные, им сам бог морской велел.

Ну, в Уровнях глубины девочек-корабликов и нет. Там у автора девочки-пехотинки, с пехотной тактикой, пехотным вооружением (перестрелки крейсеров на дистанции СТО метров!) и обязательным "фперёт фрукапашную!" (мечи, катаны, когти, зубы ассортименте). Ну и да, тамошние глубинные, какими их выписал автор Уровней, сожрали бы канмусок за неделю.

Но тут то автор вреде как не упарывается с беготнёй фрукапашную. Так что...
Насчёт глубинных, куда вы их нерфить предлагаете? Примитив - это ПРИМИТИВ. Тупой головастик, только большой и с зубами. Без брони, без оружия, без двигателя. Он медленный (даже самая-самая-самая крутая рыба не может постоянно двигаться со скоростью 20-30 узлов, даже сколько-нибудь долго не может), он лопается безо всяких прямых попаданий (рядом рванёт - примитиву кабзда), он не может нырять на десять километров и всплывать со скоростью ракеты (давление, оно и в африке давление), он слепо-глухой (какая там лучшая дальность у биологических сонаров? 200 метров, в идеальных условиях 500?) В общем, предложенную вами "засаду примитивов" во-первых, легко обнаружат с воздуха, во-вторых, тупо закидают бомбами. Можно даже обычными, с того же воздуха.
Так что у примитивов шансы загрызть канмуску - околонулевые, разве что без хода подловить.

Подлодки... ну, тут как бы очевидно, что в этих условиях (появление глубинных) подлодки - скорее разведка и диверсантки. Хотя насчёт отсутствия снабжения вы неправы, по канону есть у глубинных и транспорты, значит, что-то они возят, где-то имеют базы. Которые можно громить. Опять же, подводный заградитель, вываливший минную банку прямо на пути стаи, может сделать жизнь стаи очень нескучной. Ну а разведка - тут самотопины вообще маст хэв. Чем больше, тем лучше. Опять же, завесы из ПЛ никто не отменял.

Да мне фиолетово на чём там гуторят одмины. А СИ настолько устарел...

Будем честны, ФБ, несмотря на кучу рекламы, вход через впн и гомосековский мусор, предоставляет возможность писать как хочешь. Не прикидывая, какого очеродного долбаёба с активной гражданской позицией твоя графомань оскорбит.

з.ы. В той же "Петре", мне кроме "пропаганды" лгбтни ещё национальную рознь пришили. А потом, в личке, приватно объяснили, что некоторые темы не то чтобы вот совсем запретные, но "лучше не надо".

Ну да, собственно всё к тому и идёт. Кибероружие/Киберщит. ИИ для атаки и ИИ для защиты. Только в отличие от ядерной эта борьба будет идти в такой плоскости, что обычный человек её и не заметит.
Нет, если борьба перерастёт в войну, то заметит, конечно. Ибо атакующий, прорвавшись, чего-нибудь реально грохнет (вроде напичканных электроникой самолётов или банковской системы). Но есть нюанс. Атакованная страна может счесть это за "казус белли" и ёпнуть по отакеру вполне материальным "Орешником" со спец БЧ.

з.ы. Главное, что вы упустили в своём посте, реального ИИ (то есть именно интеллекта) не существует. То, что выдают за Интеллект - это кибер-дурак, статистичиская модель, НЕ обладающая СВОЕЙ волей. В принципе не обладающая. То есть не существует Скайнета, который может внизапна САМ решить, что хочет убить всех человеков. Чтобы начать убийство человеков нынешнему кибер-дураку нужна долгая подготовка (выучить его надо), а потом команда: "убивай человеков".

Однако, из этого следует и второй нюанс, так как кибер-дурак - это дурак, он не понимает разницы между "чутка поломать, чтобы нужные люди бабла подняли", и "атака критически важной инфраструктуры" (например, сервера системы ПРО). А потому, может случайно залезть туда, куда вот вообще не надо. В систему ПРО, например. А кибер-атака на систему ПРО РФ, вполне может вызвать срабатывание "Перимерта" (которого не существует, ога). Так что к тому же сёме альтману придут дяди в мундирах и объяснят, что "слышь, очкастый, ты когда свою хитроведеланную хрень делаешь, запретов напихай, чтобы она куда надо не лезла. А то мы вместе с тобой пеплом в атмосфере парить будем". Ну и закрытые консультации проведут, мол, мы своему дураку запретили лезть туда-то, а вы своему тоже запретите лезть сюда-то, а то у нас тоже люди нервные и ЯО запасено две тыщи боеголовок.

Кстати, кибератака на ядерную инфраструктуру сегодня приравнена к применению  оружия массового поражения. Это официально закреплено, например, в  Стратегии кибербезопасности США и в Военной доктрине РФ.

Простите, автор, но этой новости сто лет в обед. Точнее не так, сама новость, как жуДкий ИИ всё ломает, может быть и свежая, но она лишь следствие. Где-то с год назад, если не ошибаюсь, сёма альтман вылез на страницы сети с душераздирающим рассказом, как они создали ужасного ИИ монстра, который (если его выпустить) весь мир поработит. Но они его удерживают! Из последних сил!
И ГЛАВНЫЙ ПОСЫЛ: дайте денег, а то мы этого монстр не удержим и он вырвется!!!

з.ы. А отключить монстра нельзя никак, потому что у злобных китайцев тоже есть такой монстр (разумеется, плохой. кривой, украденный у белых людей, но есть) и если демократического монстра отключить, то злобные китайцы сразу выпустят своего коммунистического и всех поработят!

"Так что выдыхайте" (с)

Это не моё утверждение. Это школьный учебник, физика, 8 класс. Так что пишите в спортлото в мин.образования.

Тут публичной беты нет.

Какой мальчик в какой девочке?!  Вы с "Семнадцатой" спутали. А я про "Евангилион".

Не понял... А "Евангелион" то за что? Какую статью шьют?

Ну, вообще-то там мутная история с конвоем получается. В том смыле, что может и так, а может и этак. С одной стороны, по правилам крейсер, командующая силами охранения должна была сразу связаться со штабом района, сообщив оо противнике и смене курса конвоя. С другой стороны, опять же по правилам, конвои идут в режиме радиомолчания (начнёшь орать, куда ты идёшь, и сам себе вражин накличешь). Сложно в общем, зависит от того, какие там уставы и как у глубинных с радиоразведкой.

Ну это может быть. Что подан стандартно. Правда, "стандартно" в данном случае, это не рассказ онимешного обдмирала "да, обычная хуйня девки, не ваше дело", а выпущенный штабом ОФ документ, в котором подробно расписано, кто, что, где, когда... а ГЛАВНОЕ, какие решения были приняты (командиром, что в это ЧП угодил), что было сделано правильно, а что НЕ правильно. Причём всех "старших девочек" (это минимум старших, а "стандартно" вообще ВСЕХ канмусу) с этим документом ознакомили бы в обязательном порядке и под роспись (мол, прочитала, всё поняла, буду делать правильно).

И вот тут как раз уже начинается нестыковка. Происшествие типа стандартное (а уж о нём слухи по всему флоту расползлись, там же столько народу было задействовано), однако, реакция амеров НЕ стандартная. Документа нету, эскадру того конвоя расформировали, контактёра-эсминку куда-то дели (типа в карантин), саму причину (оглубинившуюся канмусу) куда-то уволокли. И всё. Молчок. Что это была за оглубинившаяся, а что в ней нового (хер знает, что у неё там в сумраке выросло, может она теперь с пушками Яматы и ныряет, как АПЛ) никто не сообщил. Короче, тишина. И вот с этой тишины у "старших девочек" бы стопудово вскипело. Мол, вы там охуели, крысы штабные, нам в море идти, а вы инфу зажимаете? А если завтра ещё одна "потеряшка" вернётся? А если эти "потеряшки" теперь в стаи сбиваются и мы завтра на сотню таких (кстати, "каких" таких) наткнёмся? А если это только разведчик был? Нам что, на себе всё проверять?!

И вот это авторское "а чо они могут, чо они в море идти откажутся" выглядит смешно. Ибо "старшие девочки" много чего могут. И не в смысле авторской "инициативности" (срочно бежать морды одмиралам бить и решительно за бобро бороться), а в смысле унылой бюрократии. В стратегическое командование ОФ (или кто там у автора надзорный орган) полетели бы рапорта от "старших девочек", мол, чо за херня?! У нас тут ЧП флотского масштаба, а местные в край обурели и в секретность играются! Если секретность уровня ОФ - доводите, как положено, а если местные охуели, так отъебукайте их, чтоб морем пахло!

Да, кстати, насчёт авторского "а что девочки, в море выходить откажутся?"... Ага, откажутся, очень даже запросто. Разумеется, не в том смысле, что "я никуда не пайду!" и ножками топать. А в том, что "слышь, крыса сухопутная, пиши приказ, что несмотря на неизвестную угрозу, ты меня в море выпихиваешь. Написал? Теперь вот тут распишись и время поставь. А теперь в журнале приказов зарегистрируй. Молодец. Знач так, я в море, а ты пшёл нахер, суши сухари и подмывайся. Чтобы КОГДА (не если, а когда!) за тобой придут, готов был". И вот этот приказ с подписью очень быстро долетит наверх, где сильно удивятся: а что там за угроза, а почему девочки отказывались в море идти, а чо у вас там ваще происходит?!

з.ы. Правда, я так и не понял, как у автора штатно организован флот и кто кому вообще подчиняется. Так что может американки подчиняются американцам. Хотя даже в этом случае ВСЕМ флагманам должна прийти гумага с описанием (пусть и кратким) произошедшего, а так же чёткими указаниями, как себя вести в случае повторения. Ну там... "в случае обнаружения такого-то объекта ни в коем случае не приближаться, в контакт не вступать, на связь не выходить..." (короче, молча бежать со всех ног в родной порт, а там доложить Кому Надо).
В реальности, понятно, это нихрена не сработает (куда ты побежишь посреди Тихого океана, с конвоем?), да и как вообще береговые одмиралы будут командовать канмусками за пару тысяч миль и в сумраке? На шею садиться и в ухо орать?

Если что, даже в наши супир-пупир-тихналогичные времена спутников и старлинков (где сумрака нет), командующий походом вместе со своим штабом сидит НА КОРАБЛЕ, который в этом походе идёт. А не в кабинете секретуток трахает и по телефону приказы раздаёт. Ибо все понимают, что с берега руководить даже одним кораблём, даже в мирное время, НЕВОЗМОЖНО (про эскадру и на войне вообще молчу). Так что командовать канмусками должны канмуски-флагманы. Просто потому, что других вариантов нет. И в флагманы нужны "решительные и инициативные" (даже по авторским меркам), потому как посылать в сумрак эскадру под командованием "серой мыши" - это проебать и мышь и эскадру. А так как канмусок реально мало и банально настроить их на верфях нельзя ни за какие деньги... то за проёп целой эскадры с виновных снимут не погоны, а головы.

Говорил, и? В сша олигархат. Тамошняя система это и есть олигархи. Кохи, уолтоны, макмилланы, "старые денеги" (вандербильты, морганы, ротшильды), и т.д. и т.п.
Нет, так то нищеброды, вроде березовского, ходорковского, или илоши гиперлупа тоже "олигархи", но есть нюанс.

У вас шедевральный навык фигурного чтения или фигурного понимания? Я уже... не знаю в какой раз... цитирую свой вопрос: "а где старшие девочки? Ну, канмусу флагманы?...". Ладно, специально для вас перефразирую: "А что, старших девочек вообще нет?".

Допущения придумали ВЫ, не надо мне приписывать свои домыслы. На ваши "почему" я бы вам тут целый лист накатал, хотя бы потому, что происшествия на флоте доводятся до всех командиров (это, если что, одно из жесточайших правил - любое происшествие доводится до всех, причём не в виде "да там хуйня", а с детальным разбором, где, когда, при каких обстоятельствах, что было сделано и к чему привело), а уж такая "мелочь", как появление пропавшего без вести корабля (канмусу), плюс, новая неизвестная зараза... там бы все на ушах стояли, пританцовывая. Но раз мир онимешных школьниц, то конечно. Бывает, чо.
Только я вас умоляю, не надо вот этого бреда: "А чо с той канмусу? - Арина заражена. - А, заражение, ну всё понятно, расходимся бабоньки, ничего интересного". Иначе у меня кровь из глаз закапает. Ничо так новость... вернувшаяся "пропажа", новый вид заражения. Вот бы там у девочек вскипело. Что за новый вид, как проявляется, как определить, насколько опасно и т.д. и т.п. А если завтра ещё одна пропавшая появится, что делать? Стрелять, бежать, визжать? Одмирала вызывать? Но раз большие дяди сказали "ничего интересного", значит, ничего интересного. Вопросов не имею.

з.ы. Что до Перри, так я вам его привёл краткий пример, когда вы меня утомили со своей "инициотивностью". Писать реферат на пять-шесть листов, мне откровенно влом. 

з.ы.ы. А с моей графоманью вы, конечно, затянули, там линия началась в... дай бог памяти... главе в 20-й. 

Да вообще-то при всём. По вашему, матросы - это роботы? Типа, загорелось - все побежали к огнетушителям по  расписанию. Пробоина - бросили пластырь на стену, поставили упор и кувалдами забили?

Не понимаете? Ну, ок, вот вам пример абсолютно мирной инициативы: шторм, корабль получил повреждение - разошёлся шов, поступление забортной воды. Ваши роботы-матросы сами прибежали, поставили пластырь (они же эмпаты, им приказы не нужны, сами учуяли). Далее командир корабля должен принять решение: либо дрейфовать с риском, что корабль встанет к бортом к волне и его опрокинет нахер, либо запускать машину и идти в шторм (носом в волны) с риском, что пластырь слетит, шов разойдётся и все потонут нахер. В уставах на этот счёт ничего не написано. Главкома, который прикажет, что делать, под рукой нет. Вся ответственность за несколько тысяч жизней на "серой посредственности".

Мда, вы так ничего и не поняли... Вот только, ради бога, не надо приписывать мне свои чёрно-белые фантазии. То, что вы вы себе придумали: "ага, а у кота канмуски должны ходить в метровых клёшах, цыкать через зуб и, почёсывая небритую грудь, открывать пинками двери к президентам" - это вы себе придумали.

Я у вас спросил про конкретных "старших девочек" (которые в бытность свою корабликами были весьма зубастыми и честолюбивыми) и которые сейчас у вас должны командовать эскадрами канмусок. А вы тут в дебри чёрно-белой философии кинулись, импотентов с РИ вспомнили.
Это у вас "безынициативный" - это командир, который ни разу морду адмиралу не набил или там вопреки приказу с шашкой наголо не сбегал. Фу, тряпка, посредственность.
Вот это и есть ваше упрощённое чёрно-белое (морду адмиралам не бил, в отаку с шашкой не бегал, значит, серая посредственность)... мол, Ямата на островах прятался, ни разу в бой не ходил, значит и девочка Ямато должна быть пугливой тряпкой. Ну а как же! Она же БЕЗЫНИЦИАТИВНАЯ! Да-да, точно-точно... ну а кем ещё может быть Ямато, которая всю войну выступала в роли... ШТАБА Объединенного флота японии? Подумаешь, всю войну именно с Яматы уходили приказы где, как и кого ебукать. Ну а уж такие серые посредственности, как адмирал Ямамото, адмирал Кога, адмирал Курита, которые на Ямате сидели... про них и вспоминать то нечего, правда?

И Тирпиц тоже посредственность. По фьёрдам ныкался, фу-фу-фу. Это патамушта командир там был трусливый и безынициативный! Вот если бы этот командир морду гитлеру набил, а потом в отаку с кортиком кинулся... вот тут бы вы его зауважали. А то, что он по фьёрдам ныкался, одним своим существованием наглов пугая (и давая им аргумент в поставках в СССР) в вашем чёрно-белом мире нищитово. В отаку не бегал? Морду не бил? Значит, посредственность и точка!

з.ы. И нет, с борьбой за живучесть вы в лужу сели. Там конечно есть общие инструкции и тренировки, но вот командует ей именно командир, приказывая, куда бежать в первую очередь, а что чинить во вторую. И именно командир отдаёт или НЕ отдаёт приказ, к примеру, затопить отсек, где лежат ракеты по ляму за штучку, чтобы выровнять диффернет. Это ЕГО приказ и его ответственность. Похерить народного имущества лямов на стописят или рискнуть опрокидыванием корабля. Самое то для серых посредственностей, угу.

Да я уже понял, что ваша вера в прогресс непокабелима. Жаль, что в реальности не всё так радужно.

Мне просто интересно, как вы себе представляете борьбу за живучесть под командованием безынициативного командира? Инструкции там только общие, потому что ВСЁ расписать физически невозможно, штабного лампаса, чтобы приказать, тоже нету.

Ага, только вы тянете сову на глобус. Перри приказали открыть джапов, "возможно силой". То есть "ты действуй, а мы посмотрим на результат". 5-я статья нато, как она есть  

Впрочем, вы тут же свои аргументы и похоронили, неосторожно скопипастив: Перри настоял на расширении... То есть Перри, вместо того, чтобы взять под козырёк и попистофали, ещё на берегу озаботился. Заранее выбил себе право действовать по обстановке, а не как хотелки вашингтонские приказывали. И да, ему никто не приказывал десант высаживать, чтобы дорогу спросить, это он сам придумал, если что. "Безыинициативный" прям, тряпка какая-то  

Насчёт "остальных офицеров", я вам уже ТРЕТИЙ раз повторяю свой ПЕРВЫЙ вопрос: а где старшие девочки? Ну, канмусу флагманы? "Айова" или "Миссури"... но вы упрямо съезжаете на философию общей бесхребетности.
Окей, я с вами согласился. Канмуски тряпки в большинстве своём, как лампасы увидят, так сразу трусики мочат. Про советских вообще молчу, там поголовно зашуганные. Ладно, согласен, фу на них, совков бесхребетных. С МЕНЬШИНСТВОМ ТО ЧТО?! Они у вас тоже тряпочки онимешные? Флагманов вообще нет? Даже пискнуть никто право не имеет?

Так это у вас онимешный мир получается. Где супергёрлы с одной стороны супер (в море воюют), а как на берег пришли, так сразу твари дрожжащие, которых любой лампас может застроить, а любой политик в карету запрягать. Вот эта 100% онимешность, где на уникального супермена, что демонов гоняет, может любой мелкий чиновник орать, участковый в тюрьма сажать, прохожие пинать "тьфу, недочеловек", а тот лишь сопли по мордашке размазывает. Потому что он тупой и бесхребетный, живёт под мостом и на операцию сестрёнке накопить не может.

И я вам про конкретных девочек вопрос задал: а где старшие девочки? Ну, канмусу флагманы? "Айова" или "Миссури"... но вы куда в философию ударились, об общей бесхребетности офицеров российского ВМФ, мол, да они манагеры безвольные, за карьеры трясуться, фу на них.
Ну, окей, русские/советские девочки все бесхребетные, при виде начальства писаются трусики (крававый совок так воспитал, ага), но американские? Большие? Линейные? Которые во времена 2МВ флоты водили? Они что, тоже? Живут в обшарпанных казармах и писаются, едва лампасы увидав? То есть у НьюДжерси (где "Бык" Хелси командовал) характер непременно от "пороховой обезьянки" (ну в самом делё, чо там этот "Бык", какой он "след" на корабле мог оставить)?

А если нет? Если не ссытся, тогда что? В турму запрут и к стенке поставят? А если она не захочет в турму, скажет: "идите нахер, уроды", и в китайское посольство сбежит? Где её в попку будут целовать и прям на пороге в партию примут (ибо у китайцев СВОИХ канмусок нет)? А потом девочки, что при виде лампас писаются, посмотрят и тоже к китайцам? Они же безынициативные, куда одна - туда и все! Что хозяева оставшейся без канмусок сшы, сделают со всеми этими жадными политиками и тупыми одмиралами?

з.ы. Уважаемый, бабло всегда побеждает зло, а за канмусками стоит такое бабло, что любому злу лучше сразу вешаться.

Извините, но это у вас романтично-идеалезированое восприятие. Мол, джи-пи-си, тИхналогии, яндекскарты и старлинк. Везде и фсегда! Патамушта прогресс! Но в реальности всё не так радужно. Даже с джипиэсами, не говоря уже о связи. Это в вашем офисе посреди москвы, связь сто из ста, потому что вышки через каждые сто метров и кабель прям до сша. Но вот в какой-нибудь жопе мира может быть только спутник на 12 часовой орбите. Один. А уж начальство, которое вам указания раздаст и как надо прикажет - это вообще сказка для грудных детей   Уважаемый, начальство вам ТОЧНО никаких конкретных указаний не даст. Вот стопудово. Потому что нахер начальству не надо свою голову в петлю совать, под запись приказывая. Оно вам скажет "действуй по обстановке", а потом на вас всех собак повесит.

Ну а что касательно офицеров РИ времён русско-японской (которые действительно "прославились"), то почему вы в упор не замечаете тех же американцев? М-мм? Например, был такой офицер, Мэтью Перри, настоящий омериканец. Который к джапам на параходах приплыл и чисто, чтобы дорогу спросить, высадил десант на Рюкю, пинком двери к тамошнему сёгуну открыв. А потом пообещал столицу расхерачить, если джапы торговый договор не подпишут. И никакой связи у него не было, если что.
А уж как командиры Роял Нэви "безыинициативно" себе вели... м-мм... просто сказка.

И да, каким боком импотенция российских офицеров времён РИ к АМЕРИКАНСКИМ большим девочкам, вроде Миссури, НьюДжерси, Калифорния и т.д.? "Бык" Хелси (НьюДжерси) - это прям образец "послушного и безыинициативного", ога.

Хотя ладно, пусть они (канмуски) в вас поголовно безинициативные. Но почему тупые то?
Что, у больших девочек, вроде НьюДжерси или Нагато не хватит ума сообразить, что они (канмусу) уникальные боевые единицы? Что без них никуда?

Нет, я понимаю, что у вас все политики тупые и жадные, одмиралы сплошь завистливые, и попробуй только кто из канмусок дёрнуться, так сразу в турма посадят. Окей, посадили. Вот прям связали и в камеру. Целую эскадру (чтобы эти писюшки не воображали себе). А дальше? Ну вот пока канмуски в турма сидят, пришли глубинные и снесли нахер прибрежный город с миллионом населения. Разумеется, политики с одмиралами не пострадали - сбежали, в бункере закрылись, сидели там, самогонку пили и секретуток трахали, пока глубинные резвятся. Выжили короче. Но ведь потом к политикам с одмиралами придут ОЧЕНЬ злые дяди, которые от налёта глубинных потеряли акуенную кучу бабла. Вот прям пиздец какую акуенную. Дяди возьмут этих политичных одмиралов за галстуки и спросят "вы чо суки?! вас зачем в штабы/сенаты сажали?!". И даже будут бить одмиралоф ногами, крича "вы нам теперь внатуре по жизни должны, твари!".

Вот мне и интересно, почему у вас все канмуски настолько глупенькие, что не способны элементарный вывод сделать? Ну, типа, раз без нас никуда, то мы можем условия ставить? Торговаться, обозначить рамки, получить себе кусочек (немаленький) власти?
Знаете, одмиралы конечно тупые, а политики ваще отстой, но вот олигархи... они олигархами стали потому что деньги считать умеют. И, прикинув писю к носу, предпочтут поделиться с девочками, чем потерять всё. Тем более делиться то не своим придётся. Подумаешь, выгнать пинком под жопу пару одмиралов, отдав их полномочия девочкам. Ну или дёрнуть за поводок десяток политиков, чтобы куда надо законы принимали. И срать олигархам, что канмуски "нелюди какие-то", они (олигархи) и с глубинными бы договорились, если бы смогли.

Знаете, меня таки умиляет ваше упорство =) Ещё один древний грек как-то выдал "Люди делятся на живых, мертвых и тех кто в море". То есть, даже греки древние соображали, что "работа" при которой ты месяцами болтаешься на скорлупке посреди воды (хотя в те времена всё было СИЛЬНО проще, ибо ходили каботажем, от берега не отгребая) несколько отличается от сидения в офисе.

Ещё раз, в который уже, тянуть лямку вы можете в офисе. Сидеть и нихера не делать, только приказы исполняя. Но в море, за тысячу миль от берега, вы ЧЬИ приказы исполнять будете со своей "безыинициативностью"? Вот представьте, что вы на корабле, весь такой лямку на мостике тянете. Портится погода, вам с берега звездатый одмирал приказывает идти на север, вы выглядываете в окошко - чётко на севере зона шторма. Так как вы обычный безынициативный, лямку тянете и начальства боитесь, вы ибашите куда приказано. А там тайфун, 10 баллов. И вы сдохли, вместе с командой и кораблём. Всё, одним обычным безынициативным меньше. Естественный отбор по Дарвину.

Или ещё вариант. Вот вы, весь такой обычный безынициативный в дальнем походе. Приходите в порт какой-нибудь африканской Чунга-чанги. И вот, когда вы в порту стоите, в местные чунги устраивают переворот. На берегу пиздец - стрельба, взрывы, беженцы... и граждане вашей страны (посольские, туристы, специалисты). Начальства хуй. Вы тут единственное начальство на десять тыщ миль. Всё, что вам могут большие лампасы по спутниковой связи сказать, это "действовать по обстановке".
И вот вам, такому обычному безынициативному, у которого при одной мысли о карьере сфинкстер сжимается, лом перекусывая, ПРИДЁТСЯ что-то делать. Вы не можете забиться в уголок своей каюты и накрыться одеялом, как бы вы за карьеру свою не боялись. Потому что бездействия вам не простят. Стопудово. Вот 146%. Так что собираете попку в горсть и начинаете командовать - вооружаете матросов, отправляете морпехов эвакуировать посольских, ебашите по инсургентам из главного калибра... ибо варинта "ничего не делать" просто нет.

з.ы. И да, про Курск я в курсе, читал. Выпихивая лодку в море нарушили всё что можно и нельзя. Что в общем-то неудивительно при том бардаке, что у нас тогда в стране творился (в те времена даже РВСН свет отключали). Причём тут ваши "безыинициативные"? Что командир Курска делать должен был? Орать "дайте мне другую лодку"? Или бежать на штурм кремля?
И кстати, командиры АПЛ - это особая каста, туда отбирают (психологи, ага) как раз безинициативно-решительных. Таких, которые БЕЗ приказа даже не дёрнутся, но если что и колебаться не будут. Потому как командир ТАРПКСН - это такой особый человек, что может армагеддон устроить, ибо у него сотня хиросим под задницей. И если бы туда набирали отчаянно-инициативных, то мы бы с вами сейчас пеплом в стратосфере парили.

Ага, в шторм, выполнять и не своевольничать. А начальник рядом с вами грести будет, с волны на волну прыгая, и рупор кричать, как правильно за живучесть бороться.
Вы бред пишете. Мол, вот, в мемуарах рассказывают, что всей эскадрой куда-то поплыли и только чо адмирал приказал делали. А потому безвольные, угу.

Вы просто мыслите сухопутными категориями. "Тянуть лямку" у вас, это прийти на службу, фуражку повесить на крючок, собрать совещание, кого-то там лениво отъебукать, потом тупо "ретранслировать" приказы сверху... а как будильник прозвенит, послать всех нахер и уйти домой.
И да, так можно дорасти до каперанга. На берегу сидючи. Но НЕ до командира корабля. Потому что для фуражки командира "тянуть лямку" надо в походе. Обязательно. Когда вы старпом на линкоре, у вас 5000 организмов (4900 из которых молодые долбодятлы, способные со скуки торпеду себе в задницу засунуть или от русалки триппер подхватить), за которых вы полностью отвечаете, а до ближайшей, млять, земли - километр. Вертикально вниз. И ни одного лампасника на горизонте. А потом тянуть лямку в шторм, когда в корабль херачат такие волны, что бронеплиты мнуться, и вы, вот вы, ЛИЧНО, командуете борьбой за живучесть всей этой плавучей железяки. И рядом, сука, вообще ни одного лампасника. А даже если если какой заблудший и попадётся, то вам от этого ничуть не легче, ибо за корабль (и 5 тыщ организмов) ОТВЕЧАЕТЕ вы, ЛИЧНО, а не этот пассажир. И если вы нихрена не умеете, кроме как на подчинённых орать, то вам, вместе с 5000 человеков, звиздец. Ибо на помощь вам НИКТО не придёт (нет вокруг никого, никакой флагман из унитаза не вынырнет и чо делать не скажет) и никто за вас аварийными партиями командовать не будет. Причём, командовать - это не в смысле "эй ты, а ну пошёл и чё-нить придумал!", а ставить конкретную задачу, отправляя матросов туда, откуда они могут не вернуться.
И это ещё даже не война, это, сцуко, "мирный труд", вы просто "лямку тянете".

Ну а вот потом (оттянув в морях лет пять на командирской должности) вы уже забираетесь на мостик и торжественно напяливаете фуражку кОпетана (не сразу, конечно, сначала вам мозги вынесут на курсах повышения, потом высосут на аттестации, потом с нянькой погоняют).
И вот вы кОпетан, теперь вы отвечаете вообще ЗА ВСЁ, не только за молодых долбодятлов, но и за старпома, собаку серую. А если к вам на корабль приблудятся какие лампасы флагманские, то И ЗА НИХ вы отвечаете тоже.

Ещё раз, что я пытаюсь до вас донести: в море вы либо зубастый, волевой, самостоятельный, либо дохлый. Других вариантов нет. Просто потому, что никого рядом нет. Не на кого щенячьим взглядом смотреть, команды ожидая. Даже если у вас на борту весь штаб ВМФ, вместе с президентом, то они НИЧЕМ вам не помогут в шторм, в туман, в борьбе за живучесть, и т.д. и т.п. Только боли головной добавят, ибо надо и корабль сохранить и этих пассажиров не пролюбить.
И нет, «пассивов» на мостик не пускают. Не потому что они в кино некрасиво смотрятся, а потому что корабль охулиард денег стоит (да и матросы не бесплатные). И пролюбить этот охулиард в первом же тумане, где «пассив» будет гастук жевать, приказов сверху ожидая... как-то обидно, что ли.

Справедливости для... жизнь корабля - это тридцать-сорок лет. Сколько из этих лет на корабле находится матрос, а сколько капитан (командир)? Это во-первых.
Во-вторых, вот этим усреднённым кто руководит? Матросы голосуют? А у вас, усреднённым организмом кто руководит? Кости, мышцы, переферическая нервная система? Или всё же мозг?

Ваша проблема в том, что у вас девочки получаются онимешные. На словах они вроде как канмусу (дух команды), а на деле писюшки/студентки малолетние, которыми любой лампас или декан помыкать может.

Что касательно непременно "некоей выдающейся личности"... я разве такое говорил? Я лишь указывал на самых ярких и известных. Ну да, канмуски - это некое усреднённое "команды и корабля". Ага. Вот только вы усреднённое почему-то берёте от некоего "карася" васю срочника, что три года "коробку" потоптал и в родну деревню самогонку пить свалил. Но вася то, что от каждого старшины по углам шхерился, он на корабле даже не дух, а запах. Ибо промелькнул и не заметили.

А теперь посмотрим на Капитанов цур зее (которые на корабле живут буквально). Чтобы стать командиром корабля, КАЖДЫЙ из всех этих "цур зее" должен был в погонах побегать лет 25 (это усреднённо, на самом деле побольше). Причём, не просто за столом в штабе, а иметь "плавательный ценз" - около 10 лет суммарно. Из этих десяти лет пять на командирской должности. Дальние походы и всё такое. То есть просто, чтобы только на мостик залезть и кОпетаном себя назвать каждый цур зее должен был десять лет в море поболтаться и пять лет кучей народу командовать.
Так что этот "цур зее" может быть расчетливым, рисковым, осторожным и т.д. но никак не может быть бесхребетным. Вообще никак. Не добираются такие до мостика. Естественный отбор. Так что характер у всех этих "цур зее", в среднем по больнице, одинаковый. Соответствующий требованиям командира корабля 1-го ранга (если что, "командир корабля" - одна из самых защищённых от блата должностей в мире, туда нельзя пролезть чисто по знакомству).
Поэтому абсолютно без разницы, от кого именно из "цур зее" канмуска черт характера нахватает, она один хрен будет не овечка онимешная, а чудище обло, озорно, стозевно и ляяй (ибо ДО того, как стать кОпетаном, каждый цур зее на самой собачьей должности старпома минимум два года отходил).
И да, с подчинением на флоте несколько сложнее, чем на берегу, где чем лампасы ширшее, тем организм главнее. Самый простой пример: вот у нас корабль, флагманский, где сидит весь штаб флота (самые лампасные одмиралы). Но вот командует этим кораблём командир (может даже не одмирал). И этот командир может своей властью, на абсолютно законных, прописанных в уставе, основаниях всех этих одмиралов, которые ему непосредственное начальство, запереть нахер и не выпускать. Или послать на йух и делать по-своему. Абсолютно законно, подчёркиваю. Потому что он на корабле первый после бога, за корабль отвечает, а они как бы пассажиры, которые тут просто плывут.
Разумеется, всё это не во время обычной службы, а в особых ситуациях, но тем не менее. То есть натурально, выдать начальнику что-то вроде: "Товарищ адмирал, вам здесь не место, покиньте ходовой мостик!", после чего махнуть вахтенным, и обмотанного лампасами одмирала скрутят, стащат по трапу, пинком запихнут в каюту и дверь на швабру запрут. Причем, командиру за это ещё и ничего не будет.

Ну а самое главное, что вот эти ваши онимешные девочки, на которых любой лампас и политик ездит, они не способны воевать в море. Чисто физически. Потому что вся ваша иерархия, за которую вы топите, остаётся на берегу, а в море у вас получается толпа девочек. Которая геройски убьётся нахер о первого же примитива.

Командира корабля/эскадры ведь не зря ОЧЕНЬ долго учат, аттестуют, в походы гоняют. Ему ведь не только знания вбивают, но безхарактерных отсеивают, тех, кто не способен без начальственной сиськи даже от пирса отойти. Потому как море - оно большое, и те лампасы с берега, они тебе своими приказами в шторм/туман/бой нихуя не помогут. Вообще никак. Либо ты своей головой думаешь, либо ты умер. Вместе с командой, а то и эскадрой.
Так что звиняйте, но канмуска чисто по характеру должна быть в меру "зубастой", умной, честолюбивой, самостоятельной. Я не знаю с какого перепуга вы решили, что канмуска должна быть нахер отмороженной по самые яичники (отморозков среди комардиров кораблей тоже не бывают, их раньше отсеивают), но вот то, что на неё где сел - там и остановка, это 146%.

Уф... ну я же выше написал, про адмиралов (в бой ведёт). В рамках ВАШЕГО мира эскадры канмусу ходят в море, проводят конвои, бегают на операции и т.д. Кто эти эскадры (боевые) водит? Ваши береговые одмиралы? На шею девочкам садятся и, за ушки дёргая, командуют? Позвольте усомниться.
То есть командуют этими эскадрами канмусок тоже канмуски, только старше. Флагманы (Айовы, Нагаты, НьюДжерси и т.д.). Большие девочки. Умненькие. Влиятельные. Эскадра, еслиф чо, это НЕ ТОЛЬКО канмуски, но и дохрена (вот ваще дохрена, там один только штаб рыл под сотню) чисто человеков. И глава эскадры мгновенно обрастает кучей связей не только на море, но и на берегу.
Так с чего БОЛЬШИЕ девочки. Честолюбивые девочки. Умненькие девочки, что командовали флотами во времена бойни 2МВ, и которые командуют уникальными эскадрами сейчас (то есть имеют под нежной ладошкой ультимативную силу), в вашем мире внИзапна лишились ума и честолюбия, превратившись в бесхребетных онимешек?

Будь это ванильная сказка, то да, я бы согласился, что такое возможно, но вот в «реальности» эти девочки, не обделённые ни умом, ни честолюбием, ни силой, ни жестокостью (покажите мне доброго главкама, ага), стопудово не будут покорных овечек из себя изображать. Они СВОЙ кусочек власти из любого политикана вырвут. С мясом и кровью. А уж про "систему" и одиночек вообще смешно, простите. Это человеки (из тех, что помоложе) ещё могут верить в сказки про "адиноких валков", но канмусу? У которых даже в инстинктах прописано "пинать любого врага организованной толпой"? Будь это ванильная сказка, то да, я бы согласился (с) но вот в «реальности» девочки бы сбились в стаи едва ли не мгновенно. А уж опыта боротьбы "с врагом унутренним в шинеле казённой, аль пинжаке наглаженным" у них столько, что нынешним бесхребетным бизнесмено-политиканам даже не снилось. Или вы думаете, что главкомом можно стать не умеючи перегрызать глотки в подковёрной борьбе? Ага, щаз!

з.ы. Видите ли, тут "или или".
Или девочки - это просто 14-20 летние девочки, миленькие, глупенькие, онимешные овечки, которыми любой лампас или пиджак править может.
Или девочки - это "дух команду дух корабля", но тогда они ни разу не онимешные и не овечки. Ибо овечки до командиров кораблей не дослуживаются. Вообще никак. Командир корабля 1-го ранга - это такая вот хэмингуёвина с задницей в ракушках, прошедшая крым, рым, и медную трубу с позолотой. Там и с ЧСВ всё в порядке, и честолюбия хоть жуй, и по подковёрной борьбе - чёрный пояс, 9-й дан.

з.ы.ы. Если уж ставить "кто кого сожрёт": вот эти жиром заплывшие политиканы маразматики с "высшим конгрессменским образованием (с) или молодые зубастые девочки с характерами флотоводцев Второй мировой... то я на политиканов цента ломанного бы не поставил.

Да я понимаю за грязь и политику. Мне просто странно, что большие девочки, вроде Миссури, Нагато, той же НьюДжерси, глазки потупили и робко юбчонки теребят "господин одмирал, а можно нам...". Ибо при "дух команды - дух корабля", у этих девочек такой дух, что нынешние одмиралы будут перед ними по стойке смирно бегать.
И да, уж как американки 40-х "в грязь и политику" умеют, нынешним пиндосам даже не снилось. Про англичанок вообще молчу - это, сцуко, плавучее оружие массового поражение.

Вы ещё почему-то забываете, что это генерал в атаку посылает, а адмирал в атаку ведёт. То есть все эти одмиралы ОФ по факту просто чиновники. Моряки берегового плавания. В атаку девочек водят другие девочки.

з.ы. И не надо в меня камнями кидать, за пьянку на посту в боевой обстановке - расстреляют нахер даже в наши беззубые времена (а у тех же вагнеровцев могли оформить и за меньшее).

Интересно читается.
Один вопрос: а где старшие девочки? Ну, канмусу флагманы? Имха, какая-нибудь "Айова" или "Миссури", командующая флотом в том районе, очень нервно отнеслась бы к попытке каких-то сапогов замять непонятный инциндент с канмусу в её зоне ответственности (то ли инфицированной, то ли проапгейженной, то ли вообще хрен поймёшь). 

Что "сюда"?

Если вы про подлодку, то тип "Сентоку" реально было заложено пять, построено три (I-400, I-401, I-402).

Последнее время очень раздражают люди, которые задают дурацкие вопросы, вместо того, чтобы потратить 1 минуту на поиск в гугле (чертежи I-400 ищутся в пять сек)... но ладно:

Это называется "леерное ограждение". Теперь на флоте есть человек - человек падает за борт при качке, поэтому приказ флагмана - обеспечить необходимые элементы безопасности.

Милейший, не надо извиваться, как водоросль космическая, особенно, если вы так и не поняли, о чём речь, просто притащив копипасту от примитивной нейросетки.

...главное температурные контрасты.

Я вам попытался объяснить, что нет, не главное, потому что температуры у вакуума нет.
Вы всё равно не поняли. Ну так возьмите вместо примитивного гугла приличную LLM (ChatGPT, Grok и DeepSeek) и она вам объяснит, почему.

Милейший, не надо изобретать альтернативную физику, лучше возьмите учебник и займитесь самообразованием. Нет в космосе ни жары, ни холода. Вакуум - это теплоизолятор. Притащенные вами "Температурные контрасты в космосе" - это НЕ температура вакуума, это разница между излучением (космическое тело получает/отдаёт энергию). На солнце МКС получает больше излучения, чем сама испускает, а потому обшивка нагревается. В тени МКС излучения почти не получает (крохи от Земли), зато сама, будучи нагретой, испускает мощнейшее инфракрасное излучение, а потому очень быстро остывает.

Сделайте проще. Задайте ИИ вопрос: "что будет с человеком, если его выкинуть в открытый космос в скафандре без системы охлаждения/обогрева - замёрзнет он или сварится". И всё. ИИ вам объяснит подробно.

А если упрощая. Элементарная физика (не помню, какой класс, но точно школьная): Вакуум - это отсутствие чего-либо. То есть, идеальный изолятор. Человек сам по себе охрененная такая печка, вырабатывающая тепло. На земле вырабатываемое вами тепло передаётся в атмосферу (вентилятор включили, он на вас дует - вам холодно, потому что воздух рядом с вам обновляется, тепло уносит). В космосе тепло отдавать НЕКУДА, вокруг вакуум - теплоизолятор. Так что даже в тени, в самой-самой дали от звёзд, где "ужасные −270,45 °C" без системы охлаждения вы протянете максимум пару часов (что очень вряд ли, ибо для этого надо вообще не двигаться и дзен обрести), а реально полчаса, потому что стресс, паника, адреналин, сердечко стучит, мозг греется - через двадцать минут тепловой удар. Через полчаса, когда температура в скафандре станет больше 40 градусов ваш мозг сварится вкрутую (это на улице вы можете при +50 бегать, потея, а без конвекции, когда тепло девать вообще некуда - это смерть, без вариантов, потому что при температуре тела больше 41 градуса белки человековские сворачиваются, как яйцо в кипятке).

з.ы. И только потом, через пару тысяч лет, когда всё тепло уйдёт через инфракрасное излучение, ваше тело превратится в ледышку.

Как-то скучно. Я хоть и люблю бытовуху, но тут... начало интересно, а потом... гладко, скучно, пресно. Особого уюта как-то не ощущается, мир не прописан (просто "магический" всё), герои плывут по течению, ходят на работу просто потому что... 

з.ы. Появление любовного п*дострадальца в 20 главе вообще фаталити. Уважаемые авторы, в нашем мире для таких упоротых придумали отдельный термин: "сталкер". И это нифига не мило.

На самом деле, книга не уж так плоха. Написано довольно бодро, разве что сумбурно. Приключения приключаются, космоопера космоперится, главные герои превозмогают... В общем, по фоне нынешнего нейрослопа оценка выше среднего. Ну да, автор школу прогулял, а потому взял распространённый галивудский штамп (где чувака выбрасывает за борт и он тут же инеем покрывается, а потом ещё и на куски разбивается), но в целом потенциал есть, буквы складывать автор умеет. Насчёт второй книги не знаю, но первую дочитал.

СЖО (система жизне-обеспечивания) это и есть охлаждение (в том числе).

Ну... как бы... сразу с первых глав... физика вышла из чата. Автор, в космосе НЕ холодно. Там вакуум, то есть, термоизолятор. Так что в скафандре главная система - это ОХЛАЖДЕНИЕ. Если человека не охлаждать, то он просто сварится. Вкрутую.

"С какой целью интересуетесь?"

Маленькая и скучная (правда скучная, чуть-чуть бессмысленных заклёпок)

"Глубокая охота" https://author.today/work/200994 отличная вещь "пра вайну". Без идиотского пафоса и привазмагания, с классическим армейским флотским идиотизмом (а где его нет?), специфическим юмором и классическим же армейским флотским раздолбайством.

"Вольный Флот" https://author.today/work/67361 целая серия (семь или восемь книг). Шикарная вешч "пра человеков на боевом корабле". С прописанным миром, с выписанными хАрактерными персонажами, со щепоткой "магии" (но в плепорцию), экшона, приключений и т.д.
з.ы. С авторских котов (отдельная раса кошачьих) ржал в голосину.

"Четыре возраста Нулизы-сан" https://author.today/work/69337 Отличный (а скорее, лучший) кроссовер канмусу+туманницы (на деле там ещё много всякого). Куча заклёпок, но таких, в которые веришь.

Ага, то есть если в ВК, значит не методичка... мда... "Думающий", вы мой, вы с каждым разо пробиваете всё новое и новое дно.
Насчёт автоваза - без понятия. Вы приволокли тупую методичку "как путен развалил рассею", я вам на пальцах продемонстрировал, что вы нихуя не "думающий", а примитивный копипастер. Ибо перечисленные в методичке заводы сдохли задолго до официального закрытия.
То же самое по остальной промышленности. С чего вы решили, чтоб будете тупые набросы копипастить, а я вам развенчивать их должен? Я вам что, лектор из общества "Знание"?

Насчёт пенсии, повторяю: ну куда вы нахер лезете, со своими примитивными методичками, если даже закон прочитать не удосужились? "Некоторые категории"... Ага, сельские учителя - это у на Ылитарии, не какие-то там работяги. Впрочем, просто работяга с 42 года стажа моэет выйти на пенсию. С 18 лет на заводе, плюс, 42 года стажа, в 60 на пенсию. Обтекайте.

Ну куда, куда вы лезете? "Думающий", мля.   Кто вам интернет запретил? Ставьте ВПН и ходите куда хотите. В отличие от евродурки в РФ от вас не требуют паспортные данные.
Для особо "думающих", которые нихуя не понимают, объясняю на пальцах разницу: в РФ вам заблокировали ресурсы. По прямому адресу. Ставьте ВПН (который в России НЕ запрещён) и пиздуйте куда хотите. Хоть на порносайт просвещаться, хоть на телеграммчик на методички "рашка дно" дрочить.
А в евродурке вам для входа в соцсеть нужна верифицированная учётка DSA (Digital Services Act). И хоть вы в жопу себе ВПН поставьте, но пустят только если у вас есть регистрация. По паспорту.
Для совсем тугих: У нас вы только на Госуслуги должны зарегистрироваться по паспорту, а в евродурке с вас даже при заходе твитор требуют ВЕРИФИЦИРОВАННУЮ личными данными запись. И даже если особо крутой ВПН в задницу себе поставите, это нихуя не даст. Ибо пускают только зарегистрированных, с подтверждением личности.

В общем, надоели вы мне. Скучно. Своего ума у вас нет, а всю эту копипасту, что вы сюда торжественно притаскиваете, я лет пятнадцать назад читал. И она нихуя не изменилась, разве что военкурвятник добавился.

В общем, бывайте, "думающий". Хоть гуглом пользоваться научитесь, раз своего ума нет.

Зачем вам ссылка? Совсем с памятью плохо? Не помните уже где брали список "разрушенных клятым путеном заводов"? Ну там АЗЛК, который проклятые  едросы развалили. Правда, он в 2001 сдох, но развалили его едросы, адназначно!

Ещё раз, в который, вы то куда в думающие? Вот вы, конкретно, с чего вдруг себя в думающие записали? Тот же список заводов вы приволокли. Тупо скопипастив, как F1-обезьянка. И про троичную Сетунь тупо скопипастили, даже не поняв, какую хуйню притащили. Думающий  
Насчёт обещаний путина я вам три или четыре раза уже писал, но вы же нихуя так и не поняли. Вам пятый написать? Сцуко "папа, где море?" (рукалицо)
На пенсию выходят по году рождения, какой нахер стаж? - любезный, вы совсем идиот? То есть, наглухо? Куда вы нахер лезете со своими тупыми методичками, даже закон не прочитав? Без стажа вы на пенсию вообще в 70 лет выйдете. По возрасту назначается - социальная пенсия. А для получения страховой нужен стаж (минимум 15 лет). И в зависимости от стажа (где работал, кем, сколько) на пенсию можно выйти... по разному... Например: учитель, отработавший 25 лет в школе, может выйти на пенсию в 45. В 20 лет пришёл в школу, 25 в ней отработал, в 45 можешь выйти на пенсию.

Я считаю невозможным ограничивать Интернет. Ау, "думающий", вам кто-то ограничивает интернет? По талонам он у вас? Заблокированы отдельные РЕСУРСЫ. Вам телеграмчик заблокировали, а не интернет. Вы, "думающий" разницы не понимаете?
И да, насчёт засвабодной евродурки: вот там интернет по паспорту. Главгинеколог всех обязала ввести идентификацию. DSA (Digital Services Act) уже действует с 2024 года. Закончить (то есть загнать в стойло всех) планируют к концу этого года. Типа "защитим детей". ПОКА соцсети, игры и порносайты.

И вы за критикой не увидели главного что я сказал. Я то как раз увидел, что вы, нихуя не понимая, тупо скопипастили статейку какого-то тырнет-долбаёба про "невероятную Сетунь" и надрачивание на "своим путём". И ключевое слово здесь "тупо". Так вот, "думающий" вы мой копипастер: ЭВМ на троичной системе в перспективе это нихуя не прарыв, а тупик. Потому как ГЛАВНОЕ в ЭВМ - это совместимость, стандартизация, единые протоколы. И в Союзе всё развитие эвм пошло по пизде именно потому, что каждый пилил своё, для себя, с нулём совместимости. Прога написанная для одной машины нихуя не работала на другой. А уж про интрнет (то есть сеть) вообще речи быть не могло (единых протоколов - хуй).
И да, для копипастеров без мозгов: если бы в то время мы "встали на дорогу" с машинами на троичной системе, то вы бы сейчас сидели в изолированном Чебурнете, по талонам, развитым на уровне 80-х. Элементарно потому, что с мировыми стандартами на ДВОИЧНЫХ эвм ваша аналоговнетная "дорога" нихуя не стыковалась бы без нахуеверченных костелей.

Про чиновников и карупцыю мне писать лень. Один хуй вы не поймёте, с вашим-то примитивным чёрно-белым мирком. Поэтому кратко: коррупция есть везде. Вообще везде. В любом государстве при любом строе. Ибо человеки так устроены. Разница лишь в том, борются с ней или нет. В евродурке, например, нихуя не борются (главгинеколог на вакушках попилила милиларды и всем похуй), в омерике коррупцию узаконили (объявили лоббированием и обложили налогом), в китае загнали в рамки традиций (в каждом проекте есть определённый процент, который можно украсть и тебе нихуя не будет), а у нас с ней борются, сажая, когда поймают (причём, у нас по традиции: боротьба с каррупцией куда хуже, чем сама каррупцыя, ибо по коррупционным схемам оно хоть как-то работало, а по закону проще вообще нихуя не делать).
Проблема конкретно НАШЕЙ страны (вот нашей, России) в том, что у нас НИКОГДА не жили по закону. У нас сотни лет, со времён князей, жили не по законам, а по "понятиям". Менялись лишь авторы "понятий".
В Российской империи жили по дворянским понятиям. То есть, для плебеев - закон, а для белой кости уже хуй, на них законы не распрастраняются, хозяева страны, хуле!
В СССР жили по партийным понятиями, когда для плебеев - закон, а для партноменклатуры уже хуй, на них законы не распрастраняются, хозяева страны, хуле!
В 90-е жили по бандитским понятиям, когда для лохов - закон, а для "олигархов" уже хуй, на них законы не распрастраняются, хозяева страны, хуле!
И только вот сейчас, при клятом путене, пытаются заставить всех жить по закону, а не по понятиям (олигархов уже причесали, теперь пытаются вот чиновников). И тому же СК откровенно похуй, едрос ты там или каммунист, посадят невзирая на партийнёю принадлежность.

Обожаю совестливых и неполживых, вроде вас То, что вы "убеждённый" я прекрасно вижу по вашим перепостам методичек. Истенно, в смысле, истово веруете. Но с чего вы вдруг решили, что вы мыслящий? Ну вот с чего? "Мыслящий" - это тот, кто думает, анализирует, сомневается, проверяет, умеет считать или ХОТЯ БЫ пользоваться гуглом. А вы к этому каким боком, убеждённый вы мой, неполживец?  

"выбирая едро - выбираешь вайну!!!" - да, да, я уже понял, что вы упоротый убеждённый нетвойняшка.
И скромно надеюсь, что вы уже сбежали из этого ада, где 70% поддерживают Темнейшего.
Один вопрос, невойняшечка вы моя, каким образом в вашей головке сочетаются америкосы, расхерачившие югославию, сирию, ливию, афганистан (это только из недавнего), а сейчас, убивающиеся об иран... и взвизги "нет войне!"?
Или вы, как и положено нетвойняшкам: тут вижу, тут невижу?

Я вам уже десять раз сказал, что информацию и "рейтинги путена" беру из ЗАПАДНЫХ изданий. Западных. Так что пятый раз спрашиваю кто из этих: политико, рейтерс, СNN и т.п. по вашему путенские мурзилки? Пальчиком ткните. А ваши причитания "я не знаю никого" свидетельствуют лишь об одном: ваше окружение такое же упоротое убеждённое, как и вы. Кстати, вы в курсе, что сектантство плохо кончается? Вы квартиру на "боротьбу с путеным" ещё не отдали?

Насчёт светлого западла, где такая свабода, такая свабода, что вы аж в оргазме бьётесь. Вы в курсе, что в евродурке политики имеют рейтинг 10-15%? То есть все вот эти куколды вообще не имеют никакой поддержки у населения, но тем не менее, сидят в правительстве. Ибо срать им на вопли норода, митинги и прочее. Ахуенная демократия, ящетаю - сидишь такой в кабинете, пилишь бюджет двумя руками и срать тебе на этих... как их... плебеев... ну, которые по улицам бегают... норот, во!

Насчёт СССР... господин упоротый убеждённый, а что заизвивались, что случилось? Вы же постом выше майку на телесах рвали, что "СССР производил фсё"? Теперь уже не всё? Как так то?! Окей, а почему магучий СССР, который делал "самолёты тысячами", не мог выпускать обычные автобусы? Гражданские суда? Да, сука, обычные электровозы, который сейчас делает "отсталая рашка" тысячами, какого хуя закупали за бугром?
Насчёт "троичной логике" - ой, вы тупую методичку про "Сетунь" нашли! Это так мило =)) Один нюанс: Сетунь НАЧАЛИ разрабатывать в 56-м. Выпускалась с 59-го по 65-й. Сделано 50 штук. Каким боком вы сюда Сталина приплели? И что случилось с Союзом в 65-м? В вашем воспалённом убеждениями сознании он распался? И какой невероятный прарыв дали 50 примитивных (а Сетунь была дешевой именно из-за простоты) нихуя ни с чем не сопрягающихся (из-за троичной логики к ним ВСЁ нужно было своё и уникальное) вычислительных машин?
И после ТАКИХ пёрлов, вы мне будете рассказывать, что вы "думающий"? Окститесь! Вы же мало того, что сами нихуя не знаете, но вы даже гуглом пользовать не умеете. Вы умеете только постить чужие идиотизмы. Думающий он  

а воры идут в едро чтобы не давать лишний повод для преследования. - ещё раз, для тех, у кого IQ как у аквариумной рыбки: в России посадили три десятка губернаторов. Большинство были едросами.
Для совсем тупых вопрос со звёздочкой: "воры идут в едро, чтобы их посадили"?

Из всех "обещаний путина" не исполнено лишь одно - про пенсионный возраст. Я вам, ксати, писал, но вы ожидаемо, нихуя не поняли, ибо в вашем "думающем" мозгу слово "стаж" никак не задержалось. Оно сложное, непонятное, там думать надо.

все кто думают иначе чем вы... "Не льсти себе, подойди поближе" (с)
Вы себя что ли в "думающие" записали? А с чего, если у вас в голове, кроме затасканных лозунгов и протухших методичек ничего нет? Вы даже к минимальному анализу не способны.
Насчет едра мы уже говорили, его члены это не учителя или работяги. - ещё раз, для тех, у кого мозг полностью атрофировался: у нас в стране банально НЕТ столько олигархов чиновников и т.д. Даже если всех (вообще ВСЕХ) нынешних "номенклатурных работников" по головам пересчитать - наберётся полтора миллиона. Полтора. В едросах только членов партии 2,6 (если добавить сторонников, то раз в пять больше). Даже по оценкам ЗАПАДНЫХ пропагандистких помоек, путина (который знамя едросов) поддерживает 70% населения.
И тут вылазите вы с тупой методичкой "фсе едросы эта чиновники и директоры". Что, все сто миллионов (70% населения)? У вас с головой как?

мы все знаем что с украиной хотели так же, быструю победоносную войну, а вышло иначе. - очередная тупая методичка от телеграмм долбаёбов. Что ВЫ знаете? Вы на заседании совбеза сидели? Вам из генштаба сводки присылали? Нет, вы нихуя не знаете, кроме визгов телеграмм долбаёбов в 2022 году про "заховатим укроину".
Никто (вообще никто!!!) в кремле не говорил про "быструю победоносную войну". Вы это сами себе придумали, сами обосрались, сами обиделись. Факт.
Цитату путина, герасимова, шойгу... да хоть кого-нибудь про "быструю победоносную войну" приведите. Сможете? Нет. Всё, что вы реально сможете - это прибежать с рассказом про "куев за три дня" от таких же телеграмм долбаёбов.
Рально, что говорили в кремле: "обеспечение безопасности границ". Обеспечить безопасность можно одним способом: уничтожить производственный и мобилизационный потенциал хохлов.
их дроны бьют всё дальше - хохляндия - страна террорист (они и сами этого не отрицают, наоборот, гордятся). Собрать дрон из говна и палок, который пролетит 200-300 км и ёбнется на город даже я могу. Каким образом в ваших влажных фантазиях армия должна бороться с террористами? Разъебать каждый гараж в хохляндии? Казалось бы, даже самому тупому человеку должно быть понятно, что ни одно государство не в состоянии полностью защититься от террористических угроз. Даже на своей территории. Потому что террористы - это не армия. Но нет, тут вылазят вам подобные с рассказами о укродронах. То есть по вашему надо выжечь нахер ВСЁ живое на расстоянии 1000 км от границ? Ну, других вариантов защититься от дрона из говная и палок, который может собрать любой мыкола у себя в квартире, заказав два блока управления на е-бей, просто нет.

На сладенькое лично вам:
"НАТО следует "застрелиться", если она не обгонит РФ по дронам - заместитель главкома НАТО в Европе Джон Стрингер "Если мы не можем сделать это в 32 странах, то, честно говоря, нам следует застрелиться", - сказал он на проходящем в Риге мероприятии по беспилотным технологиям Drone Summit 2026."
Джон Стрингер - Air Chief Marshal Sir John Stringer (заместитель Верховного главнокомандующего Объединёнными силами НАТО в Европе, DSACEUR)

В ссср то как то справлялись и все производили. - ещё один образчик тупого пиздежа из примитивной методички. СССР закупал станки на западе, 90% гражданского флота строилось за бугром, автобусы - за бугром, электровозы - за бугром. И т.д. и т.п. (про электронику вообще молчу - вы это старательно "забыли")

новости почитайте суд изьял - угу, именно, что "суд изъял", "того посадили", "у этого конфисковали" и т.д. То есть в стране борьба с коррупцией. Реальная. Сажают, конфискуют, не взирая на чины, звания и партийную принадлежность. За десять лет посадили 29 губернаторов, большинство из которых были... едросами.
То есть едросов посадили. За коррупцию.
И тут вылазите вы, с тупой методичкой про "партию варов, куда вступают, чтобы воровать". А их сажают. "Хозяев страны". Из "партии власти". У вас с головкой как? Нормально?

Ну и остальное в том же духе. Тупой пересказ методичек. "Скучно, девочки" (с)

И сколько платят за проход малаккского пролива проходящие суда, нисколько, так что вы лукавите насчет ресурсов. - без комментариеффф это настолько щИдеврально примитивно, что... я даже... блин, если вы настолько простых вещей понять не в состоянии (пока вам методичку не напишут), то о чём с вами вообще разговаривать?

Проблема вам подобных не в том, что вы "против путена" (вы вообще против всего), а в том, что у вас мышление атрофировано. Вы думать не умеете. И даже не пытаетесь. Лишь тупо (ключевое слово "тупо") постите "расследования" и лозунги из говнобложиков.

Самый простой пример: численность едросов 2,6 миллиона человек. Депутатов по всей стране 250 тыс. Министров 20. Губернаторов 89. Всяких мэров, и глав около 20 тысяч. Это на ВСЮ СТРАНУ. Даже если приплюсовать к ним всех олигархов, чиновников и т.д. получится тысяч шестьсот. И даже если ВСЕ (вот вообще все депутаты, министры и т.д.) состоят в едросах, то остальные два миллиона - простой народ. Это арифметика, начальные классы.

"Россия досталась потрёпанной" - ну ахуеть не встать. Я-то думал, как описать тот пиздец конца 90-х, когда уже никто не верил, что Россия вообще сохранится, а оно вона как "слегка потрепало".
Но объяснять вам разницу между ельцинской Россией, которая жила на кредиты мвф, где в армии солдаты умирали с голоду (и это нихуя не преувеличение), а третий помощник младшего дворника в американском посольстве открывал с ноги любую дверь в кремле... И путинской Россией, которой ПРИНАДЛЕЖИТ 3% мвф, армия сначала разъебала выученных и вооруженных по стандартам нато грузин, теперь четвёртый год наваливает за щеку самой нате (в всу хохлятского только мясо, всё остальное натовское), а выступления президента конспектируют и разбирают по буквам во всех нормальных-то-сранах (не дай бох пропустить)... Ну да, разницы никакой.

Ведь нам надо импорт замещать, надо свои заводы делать и не один не два, где же они Вы, простите, тупой или глухой? Я вам уже ПЯТЬ раз написал, русским по белому, что у нас "экономически активного населения" 70 млн. Не 800 (как в китае), семьдесят. Половина женщины. Осталось 35 млн. Минус армия, менты, врачи, учителя, водители, продавцы, администраторы... сколько останется?
В вашем ебанутом манямирке (где сто тыщ миллионов заводов и делают всё своё, от гондонов до спутников) КТО на этих заводах работать будет? Рабочих вы где возьмёте? У станков стоять КТО будет? Людей в стране нет. Объективно нет. Самый низкий уровень безработицы за всю историю, а людей - хуй. Не хватает. Даже на имеющиеся заводах не хватает, на новые где взять?

Унылый наброс про каррупцыю мне даже разбирать лень. Взвизги про "фсе варуют" вызывают лишь зевоту. Ибо доказательств у вас нет. Ни имен, ни доказательств, ничего, кроме пустых воплей и "расследований" журнаглистов. 

Мля, я вы из какой мерзлоты выползли любезный? Либеройдная сказочка про "сингапур" протухла уже лет десять как. Рыбка вы моя, аквариумная, во-первых, Сингапур - это как раз нагляднейший пример АВТОРИТАРНОГО режима. Где НЕСМЕНЯЕМЫЙ лидер Ли Куан Ю первым делом нахуй придавил все свабоды, вырезал (физически) впопузиционеров, и взял под контроль сми. Если бы путин действовал методами ли куана, вам подобные сейчас сидели бы под одеялком и мелко дрожжали, а не постили в тырнете, какой путен гад. Ну и да, плюньте в харю тому долбаёбу, что рассказал вам про "отсутствие ресурсов". У Сингапура есть самый дорогой и самый легко монетезируемый в мире ресурс - географическое положение. Через Малаккский пролив проходит примерно 30-40% МИРОВОГО объема морской торговли! Да если бы там из каждого двора нефтянная скважина торчала - и то не так прибыльно было бы.

Насчёт тырнета мне лень объяснять, почему наличие чужих (никак не контролируемых правительством) системы связи в стране - это ключевой признак колонии. Вы один хуй не поймёте. Не тот у вас уровень развития. Хотя даже борщевики В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ захватывали почту, телефон и телеграф.

А про пенсионный с вами говорить бесполезно. Вы же один хуй не поймёте. Вы сам закон не читали. Разницу между возрастом и стажем. У меня одноклассник на пенсию вышел в тридцать шесть (точно не скажу, но раньше сорока). Правда служил в одном очень интересном подразделении МВД, интересном настолько, что у них табельными были ТТ, а не макарки (ибо макар нихуя не пробивает). И при чём тут средня продолжительность жизни вы тоже нихуя не поймёте.

С вами спорить то не о чем - одни лозунги и методички в голове.

з.ы. Ах, да, про "запутенцев". Меня не так давно на канальчике ура-патриотов забанили за невосторженный образ мыслей (с воплями "вали в свой лондон, придатель", "да ты хахол из жмыринкы" и тому подобное). 

А я никого не оправдываю. Я просто тычу пальцем в вашу примитивную картинку мира, где фсё простое и черно-белое А ваша картинка этого не выдерживает. Потому что она примитивная. Предназначена для телеграммной подписоты с отсутствием мышления. Хомячки не должны думать, они должны веровать! Иначе как из них мясо на митинги сгонять и донаты на вкусную жизнь собирать?
Подписоте, вроде вас, нужны простые и доступные методички. Типа "путен развалил страну!" (да-да, меченного ублюдка не было, борьки-алакаша не было, перестройки не было, разрухи 90-х не было, был только Светлый СССР с пломбиром за 20коп., а потом пришёл ПУТИН и всё развалил). "Едросы - партия воров и олигархов!" (да-да, все 2,6 миллионов! Вон, видите ту учителку начальных классов, она - тайный олигарх, патамушта в едросах состоит... а вон тот боец в окопе - он мерсзкий вор, за едросов голосовал, сука). 

В вашем мозгу даже не ёкает, что методички примитивные и друг с дружкой не стыкуются. "А-аа Россию фсе пинают, мы должны демонстрировать СИЛУ! Уебать по пиндосам, послать ядерные корабли на Кубу!!!" (похуй не карибский кризис). "А-аа, красные линии, а-ааа, путен слабак, а-ааа, ничо ни можем!"... и тут же: "А-аа, Крым отжали, а-аа, путен напал на хохлов! А-аа, РФ уебала по грузанам! А-аа, рашка агрессор!" (и похуй, что хохлы десять лет упорно напрашивались, устраивая провокации, теракты, убивая "случайными" прилётами наших погранцов). В вашей воспалённой картинке мира "отсталая рашка" должна ОДНОВРЕМЕННО:
1. демонстрировать силу
2. ни в коем случае никого не трогать
3. Уебать/пригрозить пиндосам
4. Расцеловать в жопу пиндосов (чтобы макдонольдс и прочее вернули)
5. Запугать еврокуколдов, чтобы получить доступ на рынки
6. Отсосать у еврокуколдов, чтобы сняли санкцыы
и т.д.

з.ы. Разумеется, РФ не будет лупить по хохляди ядеркой, потому что мы не проигрываем. Это лишь у вас нихуя нет, а РФ в одну каску всей нате наваливает. 

з.ы.ы. В вашем упрощённом сознании видимо не помещается мысль, что америкосы все популярные ресурсы, на которые вы тут дрочите вприсядку, контролируют. Зачем им телеграмм запрещать, если они тупо взяли дурова за яйца, получив все ключи? Зачем им фейсбук запрещать, если его хозяин готов целовать в жопу любого, кто в белом бараке сидит? Зачем им ютуб запрещать, если тот все команды госдепа выполняет быстрее дрессированной собачки? Вот китайский вичат они не контролируют, поэтому вичат в омерике запрещён.

з.ы.ы.ы. Ах, да, про инвестиции. То что вы не понимаете разницу между 800 млн рабочих и 70 млн рабочих я уже понял. Ыканомист, да. Но при глупом путене в России открылось только автомобильных заводов (иностранных) больше десятка. Всякие там "проктор гемблы" и "нутеллы" вообще не считают (по самым осторожным оценкам коллективное западло вложило в производство на территории РФ более 3 ТРИЛЛИОНОВ баксов). Но вы же начали верещать, что "ничиго сваего нет!". Мол, фсё прадали.
Вы там определитесь, рыбка гуппи, а то у вас опять раздвоение воспалённогосознания.
Путин не привлёк инвесторов: "А-аа, путен дурак - не смог привлечь инвесторов, не то что китайцы!!!"
Путин привлёк инвесторов: "А-аа, путен придатель - фсю Рассию продал!!!"

Уже неоднократно писал, что до середины лета вообще ничего не будет. А там... как получится. Если получится. Сейчас вот совсем как-то не до того.