davesar76

Владим Владимыч, жги!!!

Жду проду :)

Дык, я про Вишиейта, вроде, всё что хотел сказать, сказал.

Дальше уже история не столько Виша, сколько пигмеев, типа Героя Тайтона, многочисленных Рук и Голосов Императора и тд и тп :)

А потом Валкориона.

И на закуску - идиотская и крайне мутная история из Тени Ревана.

Скучно мне это всё...

Там художку надо писать, причём "альтернативно одарённую" :-D

А у меня Реван на низком старте бьёт копытом и ждёт пока я ситхов закончу :)

Таки да, ты совершенно прав.

Но это когда будем говорить про Плэгаса персонально.

Я изначально хотел про Тенебруса очень коротко и максимально избегал любого перегруза текста :)

> вроде как он финансировал поначалу создание армии клонов

Финансировал Дуку из личных средств владельца Капиталов Дамаска, то есть, Плэгаса непосредственно, переданных через третьи руки :)

УПД "Какая-то финансовая организация муунов" - это, на секундочку, МГБК :)))

Не нагнетайте!

Они вон аж в Лею попали в эп. 6! Что уж говорить про повстанческих ноунеймов...

Ну и , вишенкой на торте, в эп. 4 Оби-Ван говорил буквально: Only Imperial stormtroopers are so precise!

Вы что, Оби-Вану не верите?!!!

Всегда пожалуйста :)

Вот ровно такое же впечатление было в процессе чтения, ага.

Завтра будет :)

Уже написано и первую редактуру прошло.

А если успею, то последняя по Бейну - послезавтра.

Как же он мне надоел!!! :))

Дорого времени суток.

По Вашему отзыву заинтересовали "Падшие ангелы", немедленно ринулся искать.

Но увы, ссыль на фикбук не фунциклирен, на самлибе на несколько глав меньше, чем надо, а остальное не стоит упоминания, ибо либо агрегаторы, либо наикривейший парсинг.

В связи с этим вопрос, у Вас случайно не завалялось фб2шки какой в личных закромах? :)

А то ознакомиться желание есть, а читать напрямую с самлиба - ну, такое...

Ни... фига не понял. Но очень интересно! :)

Так точно!

Добро пожаловать! :)

Спасибо на добром слове :)

юмор, стеб и отсылки прикольны, и очень в тему, но их пожалуй слишком много

Ну, оно ж изначально отнюдь не на серьёзных щщах. Так, постебушки :)

Там на самом деле масса неточностей, ляпов, обобщений и умолчаний именно потому, что автору самому так смешнее :)

Ну, можно считать, что короткий трёхнедельный отпуск кончился. Четвёртая часть стартанула.

Скоро будут мандалорские войны и Реван :)

В окопах взрослеют очень быстро, а фигня из головы улетучивается в момент.

И этот взрослый и понимающий мужик взял и хоп! Пацанов на бабу променял. А до кучи еще и предал всех и убил. Если нет "слезливой истории про недолюбленного мальчика" (а она есть, я там ничего не выдумал, всё в фильмах показато), то никаких предпосылок к такому мощному решению я не вижу.

А Йода прошел как по паркету. Вон, Кеноби в святая святых Звезды Смерти проходил запросто, чтобы всякое поотключать - и ничего.

Надо было бы - прошли бы.

Элемент неожиданности + джедайская магия :)

С Ёдой натянуто, согласен, но он всё ж самый сильный пендальф в галактике, так что в принципе, веристично и в канву укладывается.

С Оби-Ваном вообще всё просто - его тупо никто не ждал. Ведро почуяло - пошло искать, но пока нашло, было уже поздно.

И вообще, там же "хитрый план" был :)))

На самом деле - несчего ему быть таким крутым.

В дурацкой книжке "Плэгас" говорят, что есть с чего.

А в целом, про Палыча... Тут у нас с тобой столкновение хотелок as is. Тебе хочется думать так, мне эдак. Оба мнения имеют право на существование. С определённой точки зрения, бгггг

Сказать - быстро. Трындеть - не мешки ворочать. Выполнять - долго, особенно в таких масштабах, как Галактика.

Я перестал понимать о чём мы тут спорим.

Ты мне пытаешься доказать, что оно не по щелчку пальцев волшебным образом преобразуется? Ну так, оно понятное. И я, вроде, такого не утверждал нигде.

Процесс преобразования - он в любом случае довольно длительный и непростой.

Но, при этом, вот например, Договор об образовании Союза ССР подписан 29 и утвержден 30 декабря 22-го, хотя до создания СНК и наркоматов было еще полгода, а датой образования Союза считается 30.12.22.

Таким образом, был ли СССР в новый, 1923-й год? Да, был. Обратно, был ли путь к крепкому устроенному государству еще долог в тот момент? Никаких сомнений, был долог.

То есть, День Империи (23.05 по КВР ) - это момент образования Империи. Де-юре (объявлено и ратифицировано) - оно есть. Де-факто (а кто не согласен, дадим мзды по-нашему, по-имперски) - оно есть. Дальше - долгий процесс, от смены шапок на документах и приколачивания табличек, до укрепления вертикали власти и установления Нового порядка на местах.

Спор наш, он о чем?

Где-то мне попадались фразы в первоисточнике "создан миллион взводов, на подходе еще N" где этот N - толи 2-3, толи 10.  А "взвод" клонов - это десятка, как бы.

Эп. II, диалог Оби-Вана с Ламой Су.

Тот говорит: 200,000 units are ready... with a million more well on the way.

Возникла путаница из-за слова unit, которое можно понимать и как "единица" и как "подразделение". Сначала имелии ввиду, что "единица", но поняли что лютая дичь и отретконили :)

В видосе, на который я ссылку давал про это подробно рассказывают. Ознакомься, не пожалеешь :)

и то что эта лысая (не помню как ее)

Ассаж Вентресс.

Кстати, в м/с CW темные форсъюзеры настолько бодро режут джедаев в промышленных количествах, что ой. Дополнительная вишенка на торте полной идиотичности сведения численности ОД к жалким 10К :)))

мысли "как Эничка не задолбался резать Храм" немножечко заканчиваются... То есть он конечно задолбался, но в этом случае шансы были хоть какие-то.

Отдельная история. Причём, настолько идиотская в самом что ни на есть оригинале и со всех сторон, что даже нынешние бракоделы продолжают её ретконить с упорством достойным лучшего применения.

Один из самых раздражающих меня лично моментов в каноне.

Этой тупой херни просто не может быть. Точка.

Редкая птица джедай, редкая...

Не верю. Не встраивается оно тогда. Не работает.

Либо их есть представительное количество, либо они никто и звать никак и неспособны влиять ни на что вообще. Либо третий вариант - они круче утёса каждый, и тогда не жильцы как организация (подчеркиваю красным - как организация) - они бы без всяких ситхов давным-давно тупо насильственно умерли, потому что подобная организация должна либо (условно, боится - значит уважает (ц)) всех пугать до усрачки, либо она не будет существовать, потому что лишняя, всем мешает и раздражает и вообще, чего они себе позволяют, уберменши, мля?!

Так что, нет, делирий и гаррипоттер. Имхо, понятно.

Кстати, а откуда дровишки про 10 % - рыцари? Я такой инфы не втсречал.

Старость не радость. Напрочь забыл откуда взял, но свято у верен, что так и было :))))

они вроде собрались продолжать свою говнотрилогию... Ничему их история не учит.

Кино - оно прежде всего про деньги.

Говнотрилогия при суммарном бюджете меньше полутора ярдов собрала около четырех с полтиной.

Конечно, они должны ночами не спать и переживать за слёзы олдфагов вроде нас с тобой - это же очевидно :)))

А так, там, вроде, про Не-Мэри-Сью только один фильм объявили.

По логике им бы надо упрыгать куда-нить на 1500 ДБЯ и начать абсолютно новую историю

Строго говоря, они почти это самое и делают. The High Republic имею ввиду.

Книжки и гомиксы (а больше ничего нет пока) - говно тупое. Но, в целом, кроме веченозелёного Ёды там никаких точек соприкосновения нету :)

УПД По поводу подсчетов в ЗВ на примере численности ВАР - древний, но отличный видос. Рекомендую к просмотру, если до сих пор не :)

Ключевое тут - здравый смысл, каким бы странным это не казалось :)

И напомню, что книжка, в комментах к которой мы с Вами резвимся, называется "Звездные войны: на самом деле". И в ней я, в силу своего скромного разумения пытаюсь поразмыслить над тем как оно было бы в предлагаемых каноном обстоятельствах, если включить логику и здравый смысл.

И численность ОД - один из моментов разряда "херня полная, переделывай" :)

ЗЫ Давайте уже на "ты" что ли?

А то чо мы как эти?!... :)

Плохие у вас источники.

Никаких сомнений!

Например, Кейнан Джаррус (в девичестве Калеб Дьюм):

"- When I was your age, there were around 10,000 Jedi Knights defending the galaxy."

М/с Rebels, s01e09.

Тут, правда, не сильно понятно кого конкретно он имеет ввиду, корпус рыцарей или общий списочный состав Ордена, включая дворников и юнлингов :)

Если второе, то почему они так долго протянули, вообще непонятно :)))

При такой мега-численности их бы даже на Корусант не хватило. Бред собачий.

Приказ 66. Четко указано

Кем указано? Где?

У меня источники плохие, пусть :) Дайте свои, хорошие! :)

--

Дотянусь до официальных лукасбуковских энциклопий - всю цифирь вычерпну.

Не-а, не согласен.

Имеете полное право :)

Но есть нюансы :)

Предпосылки показали б-м хорошо, а вот сам "слом" - курам на смех. Один разговор с Палычем (где пруфы, Билли?! продать орден за пустые обещания????!), одна, буквально, фраза (подчинись!) и все? 

А это катарсис :)

Точка бифуркации. При вполне валидном накоплении критической массы.

Эничка, джедай с большим опытом, сломался напрочь как сухая печенюшка. В нем прочности не как в джедае (генерале, прошедшем войну) оказалось, а как в малолетке. Не хватает эпизодов сомнений, принятия решения, убеждения, подчинения, давления ТСС, наконец. Хоть чего-нибудь.

А он психологически и есть малолетка. Ну, если точнее, подросток. С явной недолюбленностью и детским ПТСРом (рабство, например, тем паче в детском возрасте, такииих бронированных тараканов в голове способно поселить, что хоть стой, хоть падай).

Пробежимся по профилю.

Детство, Татуин, психотип "шило-в-жопе", ограничиваемый сознанием и неприятием существования в качестве раба (- Так ты раб? - Я человек! И меня зовут Энакин!), мама - центр личной вселенной (а больше некому, никого больше просто нет), выбор между самореализацией и центром вселенной в лице матери - это нифига не детский выбор, такое не каждый взрослый способен сдюжить. А уж без последствий - только конченый социопат. Первый микро-слом, который, таки да, будет иметь усилений и последствий. 

Первая достойная мужская ролевая модель - Квай-Гон. Безусловно сильная доминантная личность, но при этом добрый и понимающий человек, и что важнее всего, сходу принимающий его если не как равного, то как вполне адекватную себе личность. А это для ребенка подарок "уровня Бог" . Как в такого немедленно не влюбиться? :) 

NB мм-м, чтоб было понятно - не надо грязи, "влюблённость" отнюдь не сводится к половым устремлениям, фрейдисты - упоротые :) )

Заочное положительное отношение к джедаям (подкрепленное восторгом от Квая) вдребезги разбивается о сцену в Совете (- Мы не будем его учить), навсегда подрывая доверие к джедаям как к организации (не к отдельным личностям). Кстати, психологи и воспитатели из джедаев - ну прям 85 lvl. Давать такой отлуп 10-летнему пацану прямо в лицо - это гениальный педагогический ход, ящетаю. Есть мальчонка с запредельным количеством мидихлориан. Страх в нем большой я чувствую, хм... Выпнем его под жопу отсюда, да побольнее, чтобы к Тёмной стороне обратился он с максимальной скоростью и 146% гарантией (ну, если с голоду не сдохнет). 

Здесь же эмоциональные качели: от "я больше не раб и щас я стану джедаем, круче только небо!", до "пшел вон, рванина, таких не звали, ты - говно". Микро-слом №2.

NB На минуточку, тут еще и "суки, я маму бросил ради вас, 3,14доры разноцветные!" в качестве внутреннего рефрена.

И тут на Набу внезапный ремиз - смерть Квай-Гона, который уже практически стал новым "центром вселенной", а учитывая мужскую ролевую, более подходящим чем мать (которую мальчику можно и нужно любить, но брать пример необходимо с отца, иначе получаются... ну вот такие как щас и получаются, впрочем, тут я увлекся и полез в отдельную тему :) ). Жесточайший удар по неокрепшей (а я бы еще и добавил, что крайне расшатанной и нестабильной) психике мальца. Микро-слом # 3.

Да, потом передумали (кстати, а сху... гм, с чего бы это? с того, что Оби-ван сказал "или обучу мальчика, или идите нахер?".. ой-вей, тикай-ховайся, Житомир на тропе войны! такая чушь, что даже буквы тратить на неё лень), взяли в ученики, но, как говорится," осадочек-то остался". Ментальные якоря прочно засели в психике, их оттуда выламывать - работа адски тяжелая, требующая предельной аккуратности и скрупулезности. Но нет, минуя стадию социализации (которая всегда происходит в коллективе) мы отдаём такое вот сокровище в обучение кому? Да буквально вчерашнему падавану, который себя, конечно же, уже широко проявил заоблачной мудротой и воспитательным талантом (на самом деле нет).

Дальше.

Кеноби не стал ролевой моделью (почему - отдельный разговор), Кеноби - обуза, родаки не отдупляют, учителя - придурки, один я - Д'Артаньян (см. разговор с Падьме, собирающейся с Корусанта на Набу в эп. II). Чисто подростковые реакции (в 19-то лет!!!), которые явно никто не купировал, потому что Оби-Ван не способен (не приспособлены кролики для лазанья! (ц)), а остальным явно похер - с глаз долой, из сердца вон. Никто воспитанием Избранного заниматься всерьёз и не думает.

А наш великовозрастный подросток с малолетства настроен на импринт, на якорь (он по жизни ведомый, второй, психотип у него такой). Ему необходимо, чтобы его уважали и любили, и, это крайне важно, сие чувство должно быть взаимным. Маму он бросил сделав выбор в пользу Галактики (глубоко сидящее чувство вины), Квай погиб, Оби-Ван, хороший, конечно, но не то. И тут снова Падьме. И мгновенный перенос центра на неё. А момент, когда она отвечает на его чувство (которое не совсем любовь, строго говоря, это именно что поиск якоря) - узловой. С этого момента и до глобального слома парадигмы - она для него всё. То есть, вообще всё. Остальное и остальные по остаточному принципу.

Кстати, мужскую ролевую он, таки, находит в Палпатине, да, замещая им безвременно ушедшего Квай-Гона. Тоже адской силы харизматик, еще и из максимально высоких кругов, что подростку неимоверно льстит, к тому же, общается с ним ровно, как и Квай, поднимая Энакина до своего уровня. Нам это показывают только в эп. III, но там очевидно, что с момента "- Мы будем следить за твоими успехами, юный Скайуокер" до сцены на "Незримой длани" было много всего интересного и дружеского-тёплого. Декапитируя безоружного калеку Дуку он, со всей очевидностью, не подчиняется приказу главы государства, а идёт в струе влияния старшего товарища, облеченного любовью и доверием.

Кстати, в эту тему дополнительный штрих - джедаям он про свою стаббинг-пати на Татуине (где ёще и навечно закрепилось чувство вины по отношению к матери и шарахнуло то чувство как термоядрёная бомба) не рассказал (а то б его выперли к херам из Ордена, без вариантов, если б вообще не заперли), а Палпатину - рассказал.

Делайте выводы.

Ну и вообще, продолжить можете самостоятельно :) Оно там всё очевидное.

Так что, нет. Слом - отнюдь не "курам на смех", всё как надо и внутренне непротиворечиво.

Хотелось бы чтоб показали по-другому, более полно? Ну, не знаю... Мне и так достаточно :)

Показали бы - оценил бы. А играть в сослагательное наклонение - ну его, и так есть чем заняться :)

А потом, когда он сам начал Падме душить? Что-то не помню эпизодов, когда ТСС им овладела настолько. Храм за кадром остался полностью, в разговоре Эничка несет чушь про власть, которая от него раньше слышалась оооооооочень ограниченно и фрагментарно... Нет, не дотянули.

А тут показан полный раздрай. У него полный слом всей парадигмы и его несёт, как паровоз под горку. Сюда любую дичь вставь - будет (хотя бы по-модулю) релевантно :)

Хотя тут мне (лично мне) нравится... Да, практически всё не нравится :)

Не должны были джедаи тупить так сильно и хором. Это Орден с многотысячелетней историей!

Ну-у, строго говоря, Орден с многотысячелетней историей закончился Седьмой битвой при Руусане. После был уже со-овсем другой Орден. Впрочем, это уже за рамками G-канона.

А если в рамках... Не думаю, что Лукас ставил перед собой такую задачу, но, то что у него прекрасно получилось показать, что Орден за последнюю тыщу лет окончательно выродился - факт! :)

Все (то есть, буквально, все) решения Ордена за три фильма приквелов - апофеоз идиотизма.

Дважды сходили - ДОЛЖНЫ были попробовать сходить и в третий раз. Хотя бы Ёда + Убиван. Они бы его склеили запросто...

Блин...

Ну как Вы себе это представляете?

Сходили разок - минус Орден, законодательно и физически (удачно зашли, чоужтам!), сходил Ёда - огрёб по-полной, еле ноги унёс. А с этого момента секьюрность теперь уже Императора (дадада, именно что Императора :) ) взлетает до небес. И да, тамошнее "в изгнание отправиться я должен" - суть сюжетный костыль и дурь.

А Оби-Ван после Мустафаара... Ну тут такое... Как он вообще после всего на себя руки не наложил - не представляю. Силён мужик! Кремень! :) Но как боевая единица - ноль.

Объяснять почему, думаю, не надо.

Так что никакие походы ниндзя-стайл по определению невозможны уже.

Палыч - фигура ключевая, его завалишь - и все закончится!

Ой-вей. Исторический процесс так не работает. Начиная с того, что сепаратизм отнюдь не Палыч изобрёл, тому были вполне объективные причины. Он направлял и давил в нужное время в нужные точки, безусловно так. Но он лишь оседлал происходящие процессы. А процессы были строго центробежные. Во многом именно с распада Западной Римской Империи придумывалось, я уверен, там сходство до степени смешения.

А, кроме того, Палыч, безусловный супер-размахай и мега-мозг, ни хрена бы не смог без идейно заряженной (это ключевое! купленные его после слили бы в пять минут, нахера он тут такой красивый нужен!) поддержки высших слоёв галактического общества. Ну, не бывает так в истории. "Единица – вздор, единица – ноль, один– даже если очень важный– не подымет простое пятивершковое бревно, тем более дом пятиэтажный!", помните? :)

Так что, давайте, всё-таки, бросание макгаффинов в Ородруины и превентивное убиения гитлеров оставим для фэнтезИ, ладно? :)

Хоть бы Палыча показали в бою покруче...

Не надо грязи! Палыч - неимоверно крут! :)

Хей, к чему ссылка на странице, на которой надо искать вторую ссылку, а потом по всему сайту - еще и третью? 

Ладно, в следующий раз разжую самостоятельно :)))

Плюс, опять же, ни слова, что "День Империи" празднуют в тот же день, что была провозглашена Декларация, что отсчет ведется с того самого дня точно

Да, блин блинский...

Написано же:

"Люк родился в медицинском центре на астероиде Полис-Масса вместе со своей сестрой Леей вскоре после начала Великого истребления джедаев и в день основания Галактической Империи."

Далее:

"День Империи (англ. Empire Day) — день провозглашения Нового порядка"

Далее:

"«Декларация Нового порядка» — обращение к Чрезвычайной сессии Галактического Сената, с которым выступил Верховный Канцлер Палпатин в 19 ДБЯ. Затем он повторил свою речь для всего населения. В ней он провозгласил себя Императором Галактики, объявил джедаев врагами государства и санкционировал их уничтожение, а также определил дальнейшее преобразование упраздненной Галактической Республики в Галактическую Империю."

Чего не так?

 Без такого сверхмощного злодея история смотрелась бы намного лучше.

А он вообще имба. Но, увы, без него не обойтись.

У меня лично до него двойственные чувства. С одной стороны, необоримое надмировое Зло, как 146% жупел, что, в принципе годно, как высшая до недосягаемости точка Тёмной стороны (кстати, тут тридварасы, смотрящие за нынешним каноном очередной раз доказали, что за РВ они следят, правда, как обычно, всё обгадили и сами обгадились), с другой - исключительно дурацкая история с Героем Тайтона, Скорджем, еще более дурацкая с Валкоряном и последующим возрождением Тенебри.

Диалектический персонаж, да :)

Он от меня получит по полной программе, когда до него очередь дойдёт :)))

Как я (лично я) вижу его историю... Ну, что-то типа Доктора Манхэттена из "Хранителей". Не может такому надчеловеческому существу быть интересно вот это всё насекомое копошение под ногами. Даже в смысле "сожрать" не может :)

ЗЫ А уж как Карпишин, гад, поступил со своим же питомцем Реваном в одноименной книжке - это вообще за гранью, я считаю :(

Запузырить Вишейта сюда - испортить всю историю.

Повторюсь, увы, без него не обойтись. Иначе мотивации Ревана по возвращении из Пространства Империи не раскрыть. Впрочем, кажется, я уже придумал как это будет :)

[минутка буквоедства mode on]

Несколько лет назад засомневался. Пошел к гугель-переводчику, набрал Vitiate в англ. языке, нажал на значок динамика, услышал "Вишиэйт" (с ударением на первое "и") и успокоился :)

[минутка буквоедства mode on]

Ну исчез Реван и исчез.

Идеальная концовка была бы! :)

В эпилог поставить что-то типа первой серии третьего сезона Шерлока - и вообще офигенно! :-D

Изгнанник натворил дел

Строго говоря, Изгнанника зовут Митра Сурик и у неё вооот такие... хм...

:)

Ладно, я сам всегда за дяденьку играю :)))

Вот тогда-то и выдать, что (оказывается!) это Вишейт подлый во всем виноват.

Была б книжка художественная - никаких сомнений. Только так и надо было бы. А тут хроника. ПВЛ фактически :)

И вообще, на мой взгляд, связав ниточки Ревана и Вишейта настолько плотно еще и тут, авторы сделали хуже.

Никаких сомнений.

Но тут недальновидная маркетинговая политика. Опаска вводить новые сущности и новых персонажей. Пипл хавает "Анчар", значит будет "Анчар"! (ц)

Впрочем, как они вводят новое... Лучше не надо!

лишнее оно или нет (Закуул в смысле)

Закуул, он чисто синтетический, сделанный чтобы полюбившийся игрокам в Свитор Вишиейт не кончился внезапно :) И к истории ситхов (которую я тут в меру своего графоманства пытаюсь обозреть) он не имеет прямого отношения. Поэтому - решительно нет. Лишний.

--

За мнение спасибо огромное! Учту :)

Общая численность ВСЕХ джедаев, включая падаванов, огородников и удаленные аутпосты - чуть больше 10.000.

Во всех источниках, что попадались мне, 10К - это численность именно что корпуса рыцарей. Которых, по разным сообщениям было не более 10% от общего списочного состава Ордена.

По факту Орден не потерял за войну и 25 %. Самые большие потери - самый первый день войны. 200+ джедаев, набранных с бору по сосенке, включая пару Мастеров.

Вот будет свободного времени, покопаюсь в Essential guide'ах, тогда смогу неголословно привести каноничную цифирь :)

Джедаев 30 суммарно, за все времена, если не меньше. Не критично вообще

Ну, вообще-то, учитывая крайне малую численность Ордена в масштабах Галактики, это чудовищные потери, имхо.

Но, по цифири пока умолкаю. Найду пруфы, отпишусь :)

Вы поверили ситху на слово?  

А вы покажите мне место в каноне, где Палыч кому-то напрямую лгал! :)

----

Щас некогда, чуть позже дальше отвечу :)

Да я старенький уже, меня даже чОткие сиськи уже не способны взволновать так как в юности :)

Я к тому, что люди разные и порой реакции предугадать невозможно. А хорошего собеседника, особенно, что называется, "на пустом месте", терять всегда обидно :)

ЗЫ Кстати, я там, в Занимательных ситхах вопрос важный прилепил. Если не трудно, отпишитесь, если есть что сказать по сабжу.

Не-а. И де факто Империи в тот момент еще нет. Она будет после, может через пару дней, может через пару месяцев

Так. Чую спор на этут тему зашел в тупик и через это пора его сворачивать :)

Меня терзают смутные сомнения в том, что разница между нашими позициями чисто терминологическая, ну да бох с ним.

Да и не стоит оно такого количества букв, если честно :)

Ну, второй КОТОР - это отдельная песня.

А вот сейчас во мне с необоримой силой (tm) забурлило любопытство!! :)))

Развернёте? :)

А насчет третьего эпизода... на мой взгляд, там слишком, слишком плохо состыкованы две трилогии.

Две трилогии в принципе отвратительно состыкованы. Лукас с подельниками никогда не умели ни в 100% корреляцию, ни в реткон. Увы и ах.

Отчего же из приквелов вы обвиняете именно третий?

(не срача ради, только любопытство удовлетворить :) )

И Скайвокер сломался как-то слишком просто

Буквально в двух словах (вру, конечно, ну помните, "грех многословия" :) ): 

ЗВ - во-первых, кино (а не сериал, например), во-вторых - кристально чистая фэнтезЯ (на полях: моя первая жена вообще называла ЗВ, цитирую: тупой сказочкой для дебилов" и не сказать, чтоб в её словах не было зерна истины :))) ). Показать психологически достоверное одичание протагониста за условные шесть часов очень даже можно... Если сабж - психический триллер, какой-нибудь например. А тут имеем красочный аттракцион в жанре "вжух и пиу-пиу" со щепоткой драмы, чтоб и девочкам было смотреть не совсем скучно :)

И, чсх, даже для такого продукта всё показано, имхо, вполне себе плавно, начиная с нежелания Совета брать юного Скайуокера 1.0 в джедаи, потом история с Зам Уэссел (Эничка ведет себя не по-джедайски и вообще некрасиво), Татуин, мама и таскены (это вообще за гранью), декапитация безоружного Дуку... И это просто яркие реперные точки, данные в явном виде. А есть еще излишняя эмоциональность и через это психическая нестабильность, есть перманентный внутренний конфликт между долгом джедая и собственными устремлениями (это я про Падьме (tm) и прочее, есличо) и the last, but not least, непрерывное капанье на мозг лепшим корешем Палпатином, которого он по понятным причинам сильно уважает (где-то даже любит), в отличие от джедаев (и даже учителя Оби-Вана).

А тут еще и видения всякие... Есть гипотеза, что насланные Палычем, но это мы решительно отметаем, как чистый цельнодутый апокриф и желание всё происходящее в Галактике повесить на Палыча :)))

Так что, нет, сломался он не "просто". Он годами к этому шел. И показали это вс достаточно внятно (с теми оговорками, что я приводил выше).

и джедаи затупили слишком сильно

Отвечу цитатой:

"Старуху ту Раскольников зарубит

И не со зла, причём, так по сюжету надо.

Старик же, пьянством горе усугубив,

Эрцгерцога застрелит Фердинанда!"

:)

Сюжетный костыль as is. В ЗВ их множество. В ОТ ничуть не меньше, чем в сиквелах.

и Палыча ходили выпиливать всего раз

(аж салом подавился)

А тут-то чего не так?!

Оставим за скобками, что Винду - дебил и принял худшее решение из возможных. Но объясните мне, каким образом можно пойти конно и оружно прессовать действующего главу государства, не ставя себя вне закона самим фактом такого анабазиса? И как это можно сделать хотя бы дважды? :-D

УПД Если уж совсем впадать в грех буквализма, то не один раз, а два - повторно Ёда ходил :)

есть разница в версиях фильма, который я ТОГДА дважды смотрел в кинотеатре, и том, который у меня скачан и лежит в библиотеке.

Если речь не идёт о любимых Лукасом упражнениях в ремастеринге, то жажду подробностей! :)

И хде там пруфы что это тот самый день?  

Эммм...

Первая же фраза:

"День Империи (англ. Empire Day) — день провозглашения Нового порядка", где имеется ссыль на "«Декларацию Нового порядка», на страничке которой русским по белому написано:

"«Декларация Нового порядка» — обращение к Чрезвычайной сессии Галактического Сената, с которым выступил Верховный Канцлер Палпатин в 19 ДБЯ. Затем он повторил свою речь для всего населения. В ней он провозгласил себя Императором Галактики, объявил джедаев врагами государства и санкционировал их уничтожение, а также определил дальнейшее преобразование упраздненной Галактической Республики в Галактическую Империю."

Еще цитата с той же (чтоб ей чирьями покрыться!) Poodoo-викии:

"Люк родился в медицинском центре на астероиде Полис-Масса вместе со своей сестрой Леей вскоре после начала Великого истребления джедаев и в день основания Галактической Империи."

Что не так? :)

Не-е, выпиливание там было слабенькое. В стиле 2000 умерло, зато 800 прокачалось, да и подготовку джудаи резко сделали более интенсивной. Не очень эффективно так ослаблять Орден.

Мнэ-э-э, выпиливание там было по масштабам сравнимое с геноцидом. Я щас точных цифр не помню, а искать лениво :) Но корпус рыцарей за три года боевых действий утратил, емнип, до 40% личного состава. И это только рыцарей, которых в Ордене по факту было около 10%. А еще на войну начинали гнать целителей и огородников всяких (агрокорпус то есть). Падаваны массово оставались без Мастеров. Их наспех распределяли по другим учителям и опять в бой. Некоторые умудрялись до трёх-четырёх Мастеров за войну сменить :)

Возьмите хоть гомиксоидную серию про Джабиим. Там про это крайне познавательно изложено.

зато 800 прокачалось, да и подготовку джудаи резко сделали более интенсивной.

Ну, это у Вас какой-то видеоигровой подход случился :)

Как в X-Com :)))

В реальности оно так не работает, нет.

По-моему Палыч им так просто засрал окончательно всю чувствительность к Силе, ну и увеличил количество падений На Другую Сторону, чтобы удачные эксперименты под себя подгребать.

А это скорее по остаточному принципу :)

Всё полезно, что в рот полезло :)

Палыч и Дуку активно использовали таких падших, но долго ни один из них не протянул. Тот же Понг Крелл, к примеру.

Системой это не было и быть не могло.

Кроме того, где-то в канонах это есть. В смысле, чуть ли не прямая речь Палпатина о целях вовлечения в войну Ордена с целью максимального сокращения его поголовья. Но вот, убей бох, не помню где именно :(

Ну, если бы джедаев не выпилили, потенциально сохранилась бы возможность засветиться чуть позже. Ну и зачем ему такое отягощение в будущем?

Любой лишний риск - лишний.

Это если воспринимать ситуацию с точки зрения пропагандистского вранья Обивана Люку (а на самом деле, конечно, неудачного реткона), что всех джедаёв поголовно выпилили, остался (как Горец!) только один Оби :)

А так, Палыч был не дурак и прекрасно знал, что куча джедаев избежала Чистки, причем не только аграрии, падаваны и отщепенцы-одиночки, а и рыцари, и мастера, и даже из членов Совета кто-то умудрился уцелеть.

Но "абсолютная влааааасть", помним, да? Где риск-то? В чем состоит?

Оставшиеся джедаи и так знают, кто виноватый во всём ситх. А основной массе народонаселения решительно пофиг.

Зачем прятки? В них нет логики.

Иначе получается Остап Ибрагимыч, который, таки, обобрал миллионера Корейку, но осознал, что воспользоваться незаконно нажитым в принципе не может :)

Так это смотря от чего. От Ужосов Войны - запросто (проклятая КНС!). От случайных катастроф, или как наследство от Республики, которая налогами целые регионы гробила - запросто. Конкретно от "Злой Империи" - очень врядли таковых было много.

Недовольных при смене государственного строя всегда набирается сильно отличное от ноля количество. Так жизнь устроена.

Плюс, человеческий фактор. Вот пришёл пламенный реформатор товарищ Палпатин и провозгласил всеобщее благоденствие. Ну, молодец. А на местах он тоже мгновенно всё и всех перековал? Чиновничий аппарат-то остался республиканский. Диктатура органам власти даёт более широкие полномочия, это сразу понятно все причастным. А вот более суровую ответственность осознают не все и не сразу. Многие вообще только посмертно. :)

Делайте выводы.

 На сектор из 70 примерно планет полагался какой-то там губер с гарнизончиком...

Смотря где... ОТ плотности заселения и урабнизированности сильно зависит. Причём, как прямо, так и обратно пропорционально :)

При таких масштабах бедствия задолбать население вусмерть - это еще постараться надо!

Новый канон предоставляет широчайшую палитру имперских злоупотреблений! :)))

Но, даже если эту чушь не брать в расчёт, то "хороший, плохой, главное - у кого ружьё" (ц), то есть несколько десятков вооруженных профессионалов, таки да, вполне способны задолбать население вусмерть. А если во главе стоит офицер без моральных принципов, то глазом не успеете моргнуть - а вокруг станица Кущевская, евпочя.

Со всеми вытекающими отсюда последствиями.

Кроме того, власть Палыча не была абсолютной, как бы ему не хотелось считать иначе. Тот же Таркин, после того, как в эп. 4 сообщает, что Имперский Сенат распущен, говорит, что "губернаторы отныне являются полновластными хозяевами своих секторов". То есть, понимаем, да? Да, Палыч с моффов и гранд-моффов будет спрашивать жесточайше, но... Пока на подотчетной территории все нагнуты в раковую позу и пикнуть не смеют, а налоги исправно поступают в имперскую казну, Палычу накласть с прибором на подробности. А власть - она развращает, да. Даже если она абсолютна в очень локальных рамках :)

Тут я бы поспорил.

Да пожалуйста! :)))

Мне нравится Старая Республика (от падения Экзар Куна до Руусанской реформы примерно)

[радостно жмёт руку] Такая же фигня! :) Там не всё так прекрасно, как хотелось бы, но, что там всё самое интересное - факт! :)

я мог терпеть истории про +100 лет ДБЯ

Уточню: ПБЯ Вы, вероятно, имели ввиду?

например бурление осколков Империи

Там есть событийно интересные вещи. Чисто лорно и только. Тому же Зану спасибо за то, что придумал Корусант, Трауна и Мару Джейд, но читать его - увольте. Скука смертная. Поначалу грешил на перевод, но, когда припал к оригиналу, оказалось, что такое же снотворное.

ЗЫ И вообще, толково написанных книжек по ДДГ почти нет. Сюжетно, лорно - да, хватает. Но вот чтоб еще и читабельно... увы :(

Выбешивали меня только Южань-Вонги

А Роевая война? А Абелот, простихосспади?!

Там, в РВ, чудовищного бреда - тонны. О некоторых прочитанных в молодости вещах по сю пору остро жалею. Мог, право слово, с большей пользой время потратить. В носу, например, поковыряться...

первый сезон Мандалорца не вызвал у меня отвращения

Первый-второй. Они, всё-таки, сюжетно и композиционно - одно художественное произведение. Отдельно первый - ну, такое...

А еще они не знают матчасти, гады. Ни прошлого канона, ни экономики, ни логистики, ни физики банальной. Перелеты скукожились во времени до часов, появились всякие кунштюки, которые делают бессмысленными множество вещей, возможность зависать в гипере или вести оттуда переговоры, гипертопливо хрЕново, гиперагрессивность тех же имперцев 

Открою Вам величайшую тайну Вселенной: им похер! :)

Тут намедни Томаш Багиньский открыл городу и миру правду о том, почему вместо Ведьмака они снимают чудовищную несусветную херь. Оказалось, что зритель тупой, поэтому они сознательно всё упрощают, ведь Сапковский слооожный...

Он только постеснялся добавить, что для того, чтобы снимать кино для идиотов, нанимают таких же идиотов. Для аутентичности, тассзать, и соответствия моменту.

Вот и в современных ЗВ та же ситуация. Снимают дебилы, для дебилов и про дебилов.

ИЗРы, висящие в атмосфере постоянно, при том что от ТТХ этих кораблей никто не отказывался, а по ним лишь первая Победа могла для высадки десанта входить в атмосферу, но висеть там неделями не могла даже она...

Это не ко мне, это к Эльфийскому танкисту :)

Я технически не сильно грамотный.

Но дилетантским своим сознанием не понимаю, почему Венатору можно в атмосферу, а ИЗРу нельзя :)

Раньше книжки по ЗВ были "ан масс" очень, очень средненькими на мой взгляд, за редкими исключениями.

Ой, да говном они были, говном и остались. Тут как раз мало что изменилось :))

В РВ откровенного бреда было меньше. Качество временами не поражало, но рвотный рефлекс вызывали считаные штуки вроде Южань Вонгов. А тут...

Впрочем, тут такое... На вкус и цвет фломастеры разные :)

О фактаже и интерпретациях можно спорить, а вот о вкусах - ну его :)

Уважаемые Знатоки Читатели, внимание, вопрос!

Есть маленький технический затык.

Ну, то есть, как маленький...

Глобальная основополагающая проблема размером с квазар.

Отпишитесь в комментах, если не трудно, у кого какое мнение по этому поводу.

УПД 2

Необходимый дисклеймер:

Камрад, есличо, я не пытаюсь тут доминировать и доказать всем и каждому, что я тут самый умный и вообще, самый основной на местности :) Я тут за Лукаса и двор топлю!

Нормальная дискуссия.

В конце концов, мы обсуждаем вымышленную (это ключевое!) вселенную, а она имманентно, в силу своей вымышленности, у каждого, таки, немножечко своя :)

"Будет преобразована в первую галактическую империю", да.

Там will be.

Что да, можно перевести как "будет преобразована", а можно как "преобразуется" :)

Но это так, мелочи :)

Де-факто Империя существует, остальное - ребрендинг :)

Третий эпизод - он самый мой нелюбимый из шести

Упс... А мой - самый любимый из всей ДДГ :)

Разве что, кроме второго Котора :)

УПД

не "день рождения Луки Сковородкера"

Вложите персты, о Фома Неверующий :)

Но даже если так - точка перехода Республика-Империя не определена.

Да как так то? 

Не понимаю, в чем затык?

Дата - 19 ДБЯ (число не скажу, уж извините :) )

Де-факто - после отдания приказа 66.

Де-юре - в момент выступления Палыча в Сенате. Позволю себе привести из того выступления точную цитату:

"In order to ensure the security and continuing stability, the Republic will be reorganized into the first Galactic Empire, for a safe and secure society."

И еще одну цитату из чуть позже (после резни в Храме Палыч отправляет Ведро с миротворческой миссией на сковородку Мустафаар:

"You have done well, my new apprentice. Now, Lord Vader, now go and bring peace to the Empire."

И еще раз, зная Палыча, законодательная база уже подведения в полном объёме. Остается только объявить, чтоб никто ничего не перепутал :)

Поверю вам на слово.

Эмм... В смысле, "поверю"?.. Не понял.

Нужен перевод, ссылка на фильм с тайм-кодом?

Да ладно, в 4м эпизоде нам на большом имперском собрании четко сказали: Палыч распустил Сенат и переименовался в Империю. Значит до этого была Республика. Л - логика!

Цитируем дословно трща Таркина:

"The Imperial Senate will no longer be of any concern to us. I have just received word that the emperor has dissolved the council permanently. The last remnants of the old Republic have been swept away."

Где он тут переименовался в Империю? :)

Кстати, обратите внимание, что Сенат, он "Имперский" :)

ведь мы достоверно знаем, что Республика стала Империей только перед самым Алдерааном.

Стоп-стоп-стоп!

Республика де-юре перестала быть Республикой День рождения Луки Сковородкера :) Да и де-факто, в общем-то, тоже.

То, что крайне нелюбимый Палычем законодательный орган в лице Сената удалось распустить только через два десятка лет, никак не отменяет того факта, что по Республике как системе государственного устройства уже давно забыли даже поминки справлять. Тут же мы имеем просто очередную вишенку на торте укрепления и упрощения пресловутой вертикали власти.

Абсолютизация монархии - дело непростое и небыстрое, да :) Сначала военная диктатура, завязанная на единоличное управление, потом изобретение и встраивание в вертикаль гражданского репрессивного аппарата, ну и так далее...

Ну и, не мог же, в самом деле, Палыч в ажитации кричать "Абсолютная влааааааааасть в перспективе лет через двадцать!" :-D

Имел ли Палыч право переделывать Республику в Империю? А вот ХЗ.

В смысле, имел ли?..

Нам в явном виде нигде не демонстрировали подзаконный акт за нумером 12345/АБВгД, напрямую позволяющий Верховному реструктуризацию и переименование высших органов управления, но, зная Палыча, уверен, такой полюбому имел место быть.

Палыч был велик, без дураков и скидок :)

И до поры до времени учитывал всё.

Не, некоторые вещи "прибиты гвоздями". Если планета взорвалась - она-таки взорвалась. Если была Огромная Боевая Станция - значит была. Если Палыча и Дарта Мола убили - значит убили, нехрен разводить всякие глупости с воскрешениями.

:))

На заметку: есть такая Захарова Наталья Анатольевна, у нее несколько вполне годных фанфиков по ЗВ имеется. В одном из них, "Его сын" его фамилия, про тёмного Люка- полупопаданца, всё вышеперечисленное вполне достойно (и, ЧСХ, довольно смешно) обыграно :)

NB В книжке масса воды, самоповторов, благоглупостей в стиле "Ленин и дети" и натягивания птиц на инвентарь, но читать можно и местами не без удовольствия.

В т. н. "Новой Хронологии" диснеевцы поняли, что тут они недорабатывают, и принялись внедрять зверства в промежуток (-18 - 0) ДБЯ.

Страшно любимый всеми малолетними дебилами лороведами сериал про Касьяна Андреева тому яркий пример, да. Причем, что обидно, первые серии четыре-пять вполне годные, я аж удивился - нешто Катя с подельниками дала жизнь чему-то, что можно употреблять без дежурного тазика, но потом начинается такое лютое шапито, что хоть вровень с Рогеваном ставь (имхо, самая идиотская поделка "про ЗВ" из ныне существующих). С сериалом про Обивана не сравниваю, ибо если даже Рогеван вполне можно смотреть, например, с выключенным звуком (там визуал отличный и обе сцены с Ведром - ван лав, особенно "я прошел по коридору: сейбер, Сила, геноцид"), то Обиван плох во всём - концентрированный рвотный порошок.

Вот в чем фишка: до бабаха Республика-Империя не так уж плоха. А бабах спровоцировали повстанцы!!

А она вообще не "плоха", особенно в сравнении с убитой ей т.н. Старой Республикой. Впрочем, и не "хороша" тож :)

Но это тема для отдельного политэкономического исследования :)

Да можно было и не выпиливать, по хорошему. Просто в Палыче сыграла его ситхская натура, да и прятаться еще долгие годы не хотелось.

Про ситхскую натуру - святая правда. Но это из области эмоций, эрго, несущественно :)

А на практике - нет, нельзя было. Это ж готовая и сильная оппозиция, при всей своей на момент начала ВК закостенелости, зашоренности и просто прогрессирующем идиотизме, вполне способная  ему противостоять.

Собсна, одной из главных целей ВК потому и было выпиливание максимального количества боеспособных джедаев в бессмысленном экшоне :)

А по поводу прятаться... А кто, собственно, в Галактике знал, что "а Анпиратор, вишь ты, у нас ентот, как там его?.. ситх, о!". И вдогонку еще вопрос: а кому было не похер? :)

Зачем ему прятаться было? От кого? :)

Ничерта джедаи не сделали. Все что могли - продолбали.

Святая истина! :)

Таких дебилов вообще не жалко :)

зверства Республики после победы совершенно нисфига, на ровном месте.

Так точно.

Предельно идиотский м/с про Брачующихся парней наглядно явил всю глубину сценарной импотенции смотрящих ныне за каноном в очередной раз.

Если я с диким скрипом и яростными воплями протеста как-то могу понять момент с помножением Эничкой на ноль юнлингов при штурме Храма (хотя логики и смысла тут нет вообще) - ну там, "падение" и связанные с этим непосредственно нехорошие последствия для психики - по мгновенная смена парадигмы у 99,99% клонов - это лютая дичь, учитывая, кстати, что на протяжении всего хронометража м/с ВК вы же сами показывали. что "нет, клоны - не "мясные дроиды", каждый из них уникальная снежинка и, ан масс, они хорошие!". Ну, то есть, железную ментальную установку на execute Order sixty six я могу понять и принять, но массовое превращение клонов в айнзац-команды - бред.

Тьху, инфекция... :(

Ирония состоит в том, что сначала Повстанцы повстали, а потом массово появились пострадавшие.

Ну, эт Вы загнули уже :)

Там пострадавших, притом не в следовых количествах, просто не могло не быть. Просто по логике исторического процесса установления нового порядка в государстве (безотносительно знака +/-). Тем самым (помним про законы диалектики, да?) умножая количество недовольных :)

(очень, очень много бреда, как бы это ни было смешно даже по сравнению с тем что было раньше)

Ну, положа руку на сердце, в РВ бреда было отнюдь не меньше (а чисто количественно сильно больше) :) Тут, во-первых, играет импринт (эп. 1-6 были хорошие, значит всё остальное там тоже хорошо), а во-вторых, крайне сомнительная политика Диснея/Кеннеди по отмене всего старого (т.е. РВ), что уже сразу отсекает огромную часть уже существующей фанатской аудитории по-определению (см. "во-первых"), и из чего проистекает заранее негативное восприятие всего, что делает Дисней. А учитывая, какой по факту фигней оказались новые "проекты", получаем новый импринт (эп. 7-9 -говно, значит и всё остальное - говно тож).

Кстати, новоканонная серия гомиксов про Ведро довольно бодрая и местами даже хорошая :) Правда лютого бреда с ситхскими кристаллами я им не прощу никогда!

:)

Ой, всё было б сносно, если бы не было предельно идиотской моды любой перевод строки параграфом делать. В смысле, забирать в <p></p>. А через это межстрочный интервал расползается, хз ж чо у них там в цсс для плейн текста написано.

> которым больше нравится читать книгу оффлайн

Я скачивание открыл и тут же скачал себе, ясен пончик.

О, Великий Силос! А я думал, что проблемы с форматированием только тут, у шаблона на сайте.

Конвертер в фб2 делает грязь в разы качественнее :(

Это ж надо было настрогать 86 с лихуем тыщ знаков и только потом сообразить, что лезть в html-код и править всё там руками, таки, придётся...

[раздаётся горестный рёв вуки]

В общем, о горе мне... :(

> всю глубину этого бреда

Гляжу, прям со старта с козырей заходите. Хамство - оно продуктивное, чоужтам :)

> Он не имел никакого права назначать себя императором

Ишь ты, вон чо. А Наполеон-то, Наполеон, ну который Бонапарт, например. Он как, "имел право"? Цезарь вот еще, который Гай Юлий, или его квази-потомок Гай Юлий Цезарь Октавиан? Не хотите Европу, пусть будет Темучин Батькович Чингисхан, который, о ужас, назначил себя ни много ни мало "Великим ханом", то есть на наши деньги, Императором. А можно поинтересоваться куда делась вторая династия Цзинь и пришла ли ей на смену династия Юань  путем строго демократических выборов из двух и более кандидатов? Или династия Мин, широко известная поделками из керамики, она на рэп-батле Юаней переспорила?

Я к чему? К тому, что из вышеперечисленных персоналий и организаций кто-то считается нелегитимным, или как?

Чушь пишете.

Тем паче, что я русским языком в приведенной, кстати, Вами же цитате, писал "то уж за 20-то лет легитимизировалась сия власть по самое "немогу"".

> Кстати никем не признанное государство

А позвольте поинтересоваться, а кем именно? Хаттами? Может Доминацией чиссов? Юужань-вонгами, прастихосспади?

Ну, кем должно было быть признано это государство, отройте мне скудоумному, не томите!

> Если завтра Байден провозгласит себя императором США, это не означает что он имеет на это право.

Это настолько прекрасно, что я это даже комментировать не буду. Просто заскриню и буду себе настроение поднимать долгими одинокими зимними вечерами :))))

> С чего вдруг повстанцы стали чеченскими сепаратистами?

С того, о мой юный друг, что писался этот текст довольно давно и это были первые инсургенты, пришедшие мне в голову для примерного иллюстрирования. Так понятно?

> С каких пор  ФСБ ( империя ввела институт рабства) стали использовать труд рабов?

1. Где у меня написано что "ФСБ использует труд рабов", поделитесь с классом, пожалуйста. Нам очень интересно.

2. У меня в аннотации прямо, не скрываясь, написано: "Только канон, только хардкор!". Канон (имеется ввиду, конечно же, т.н., G-канон - это 6 фильмов+ мультсериалы.

Смотрим в канон и ищем там "рабство".

Находим.

Энакин Скауйокер - период: Старая Республика, Татуин, который, к слову, в Республику не входит. А вишенкой на торте цитата из Квай-Гона Джина: У меня нет задачи освобождать рабов (ц) Эпизод I.

Арка про Зайгеррию в "ВК" - период: обратно, Старая Республика. О ужас, цельное государство, построенное на работорговле! Какстрашножыдь! Будь ты проклята, Импе!.. Ой, а где ж Империя-то опять, а?

Эпизод 6. Безымянная "корм-для-ранкора" тви'лечка (мир её праху) и сменившая её на посту Лейка. Империя? Или местный опг-шный босс?

Где в каноне (тем более, 10-летней давности) "империя, введшая институт рабства"?

>Кое кто видимо любит заниматься демагогией.

Это очевидно :)

Как и очевидно, что это не я :)

> Потому что повстанцев можно сравнить и с партизанским движением, которые боролись против гитлеровского режима.

Ой, мля...

Дорогой далёкий друг, скажу прямо: либо ты тролль (потому что, я несмотря ни на что, верю в человечество и соответственно в такой идио... простите, такую ментальную невооруженность без физиологических причин не верю, грешен) и тогда призываю: не надо такое тут разводить. Есть чего обсудить - велкам, на конструктив я реагирую строго положительно. И да, следите за речью, это важно. Адресного хамства я не потреплю.

Либо ты еще очень молод. И тогда призываю: сто раз подумай, прежде чем чего-то писать в комментах (а лучше посоветуйся со старшими товарищами, подчёркиваю красным - старшими). А потом, приняв таки решение, подумай еще разок.

Спасибо за внимание.

> Взрывали - однозначно, это, как бы, факт.

Глобальная планетарная катастрофа, например. Чем там Альдеран прославился? Производством каких-то мега-движков, емнип? Ну вот, крупный теракт на местом ультра-опасном производстве, всё фклочья, Таркин с Вейдером умело пользуются ситуацией, чтоб расколоть Лейку, но Империя по чьему-то недосмотру проигрывает пиар-компанию и вот: Империя не виновата, но нужный эффект произведён и никто уже не верит, сколько не оправдывайся!

Понятно, что это я сейчас сову на глобус натянул с особым цинизмом :) Это я к тому, что "факт" в выдуманном мире - отнюдь не обязательно "однозначный факт" :)

> лично я в данной части сюжета не сомневаюсь.

Да я тоже, как бы, не сомневаюсь :) Но с точки зрения банальной логики этот демарш настолько выбивается из и без того неровной канвы, что торчит, простите, как известно что посреди поля.

И это меня огорчает :)

> Палыч что-то там "не по закону" сделал с захватом власти

Мы с законодательством ГР, увы, даже поверхностно не знакомы. Можем только делать разной степени веристичности экстраполяции исходя из своих личных представлений о прекрасном, отталкиваясь от реперных точек, явленных нам в кено и сериалах :)

Как лично мне представляется, за годы канцлерства Палыч подгрёб под себя госаппарат (т.е., власть исполнительную) если и не целиком, то как минимум, ан масс, иначе у него б просто ничего не вышло даже на стадии принятия чрезвычайных полномочий. Сенаторов (т.е., законодательную власть) частью привлекли на свою сторону идейно, частью банально купили, частью - запугали/устранили и таким образом получили необходимое большинство.

А дальше - тупо дело техники. Знай себе добавляй полномочий по тихой грусти (или пакетно, как у нас принято - прокатит, не извольте сомневаться) и вот, уже по факту всё готово, кроме вывески.

Остается выпилить протухший Орден, как единственного серьёзного оппонента и совершить каминг-аут.

С пиаром никаких проблем: народонаселение за три года войны настолько обалдело от происходящего, что ничего не хотело, кроме как окончания всего этого звиздеца и нормализации жизни хоть в каком-то виде, и прекрасно схавало "во всём виноватых предателей джедаёв" (которых, кстати, антипиарили всю войну, подготавливая почву к. и еще кстати, насколько джедаев в Галактике "любили", так сказать, это вообще ооочень большой вопрос... и сколько такая мега организация - сто тыщ особей на многотрилионную Галактику могла просуществовать без господдержки, ну то есть, их бы банально давно убили всех нафиг, если б они не состояли на службе у государства) "и "реорганизацию в ПГИ". Базовые человеческие потребности: безопасность, работа, пища ну и тд. Пирамида Маслоу, будь она неладна :)

А на остальное основной массе народонаселения пофиг. Пофиг как вы там обзываетесь, и как называются те, кто виноват -  заканчивайте войну, снижайте налоги, дайте возможность нормально работать и кормить семьи. 

Впрочем, чего это я очевидные вещи объясняю :)

Уверен, Вы и сами всё это прекрасно понимаете.

> Они "не удержали власть" и решили захватить ее "другими методами", только и всего.

Основной костяк Альянса - да, безусловно. Даже не столько именно "власть", сколько привилегии, но тут уже частности, не суть.

А мясо - это недовольная масса граждан, которая существует при любой власти, а уж при авторитарной - никаких сомнений. И их недовольство умело канализировано кучкой оттиснутых от кормушки представителей привилегированных классов галактического общества.

Что, впрочем, никак не отменяет того, что среди них были (и думаю, что массово) люди реально пострадавшие от имперской власти и вполне справедливо пышущие праведным гневом.

> Пространство Хаттов значительно уменьшилось в размерах чуть ли не впервые за последние 20.000 лет.

Емнип, там после (или во время, не помню) Холодной войны хаттам крайний раз выдавали мзды в промышленных масштабах.

ЗЫ Извиняюсь за многословие. Есть грех :)

А взрывали ли его вообще - вот в чем вопрос :)

Тут оно как у Лазарчука с Успенским: "- А что можно увидеть с площадей? Что в окошко выставят, то и видать. Хоть корону, хоть афедрон. И вот, сами располагайте..."

ЗЫ И да я помню про хватающегося за сердце Обика, ну это вот самое "миллионы голосов вскрикнули и разом смолкли", но Обик тот еще жук :)

А если серьёзно, то есть принципиальный вопрос к легитимности данного демарша. Оно понятно, что Таркин - на всю башку изрезанная тварь, но самостоятельно он такого учудить не мог категорически. Без санкции Палыча, то есть. А Палыч, хоть и к тому моменту совсем поехавший на почве принятия непосредственно в организм чистой, як слъоза немовляти, концентрированной ТС во время дуэли с Виндой, просто логически не может быть настолько дебилом, чтоб не понимать, то после такого кунштюка Галактика разом полыхнёт.

Впрочем, и это несложно объяснить в рамках заданного мной дискурса :)

В общем, тут есть о чём подумать, да :)

Спасибо на добром слове :)

А про скачивание... Я тут новенький, местного хода не знаю :)))

Надо? Открою, не проблема совсем.

УПД Скачивание включил, велкам! :)

+14я.

ВСВ закончена.

Дальше пойдёт интересное и в разработке сложное, так что, первые главы ждите ближе к сентябрю.

Ну, или нет :)

Или раньше.

Как пойдёт...

+13я.

+ 12ая глава, вот как!

11 глава хэз финишед.

Первый кусочек 11-й главы подъехал!

Тут по жизни обуял адЪ и ХолокостЪ, так что пауза затянулась.

Но, ничто не вечно, даже ожидание.

Так что, 11-я глава скоро будет!

И приедет в ней (тадам!) Экзар Кун! :)

Третья часть, таки да, стартанула.

В наличии аж две проды!

 идёт временной отрезок второго раскола, темная сторона ещё практически не изучена

Дико извиняюсь, что внезапно вторгаюсь в обсуждение. 

Но это как такое возможно?

А дже'дайи не было?

Следуя Вашей логике и Светлая тоже пребывала в зачаточном состоянии :)

Вторая часть подъехала.

Пишите в комментах, следует ли здесь публиковать проды, когда появятся. Будет ли это интересно тутошнему контингенту?