Дэйморт

Именно поэтому я и написал:

Много навеянных рассуждений без фактов из первоисточника

Желательно всегда разделять факты и свои выводы из этих фактов. Тогда и не будут возникать навязчивые идеи, что все должно соответствовать вашему видению лора этого мира.

Не находите несколько странным, что вы сейчас упомянули факты из манги, которые я уже приводил в этой ветке. Но при этом не ответили фактом на ваши умозаключения.

 Чем меньше Сродство, тем больше Чакры придется вложить и техника выйдет более слабой. 

Где "сложность освоения" коррелируется с увеличенным потреблением чакры на стихийные техники и уменьшение их эффективности?  

А Хирузен примером быть не может, у мертвых нет Очага Чакры, он всего лишь проводник чужой Чакры.

Где конкретно в манге озвучивается это? 

Много навеянных рассуждений без фактов из первоисточника. Вторичные стихии, проводники чужой чакры...  

Как раз абрис Репья является огненным абрисом Чертополоха.

Т.е. это в любом случае подходящий абрис огневикам. Который сделан с механиков нимбов из-за особенностей оранжевой энергии. И не слова о том, что он ослаблен относительно других оранжевых абрисов. И тот-же Горисвет имеет скорее его. И как минимум Репье его продолжили использовать после раскола. 

Вот тут интересный вопрос к вам, где говорится об этих абрисах? Я помню только информацию, что при чистом оранжевым аспекте дает первый абрис гг. И внутренним, и внешним ученикам.

Старые профессоры имели оранжевый оттенок. Во всяком случае только пламенные техники. Так, что вполне у них может быть более подходящий абрис в лице того, который выучил главный герой еще в приюте. Ведь его как раз использовали и с внутренними ребятами.
Так-же напомню, что абрисы, в целом, можно изучить за деньги. Т.е. новый абрис не прям секрет школы.

Я не спорю, что абрис у гг интереснее, чем был. И для внутренних учеников, которые раскрывает основную силу школы, он достойный. Но и чисто огненному обучали не только внешних учеников, а тех, у кого была только склонность к оранжу.  И эти ребята, на примере тех же наставников Серого, не были показаны слабыми. 

И именно поэтому не вижу надобности в ситуации, чтоб ограничивать абрис оранжевых искусственно. Ведь они тоже были частью школы. И скорее просто тот вариант больше подходит под аспект и тоже является наследием великой школы без ограничений.  

Сложно сказать, что было раньше. И насколько были сильные участники с каждой из сторон.  Вполне может быть, что в одно поколение один сильнее, в другое второй. Нам в книге говорили и о преимуществах оранжа, который горит без поддержки. Вот недавно сказали о возможностях черноты по частичному поглощению других спектров. 

Но мало данных, чтоб утверждать, что оранжевый абрис на порядок хуже внутреннего. Склонность и таланты могут сильно менять расклад по данным. У нас вот есть главный герой, который не проигрывает своему рангу. Почему не быть кому-то еще с подобным потенциалом и удачей, но в чистом оранжевом аспекте?  

Ну, основные "следы" дают "пасынки", которые искажают склонность по атрибуту. И если предположить, что в школу берут ребят с определенной склонностью, потом ведут их по развитию, чтоб аспект приобрел нужный спектор, то +- у них будут схожие каналы.  Серого же можно не учитывать, ведь кроме рандомного искажения и солнцем, и кровью, и луной, и прочим  он еще и имеет отсутствие очищения, которое увеличивает влияние тела на дух.
По битве учеников как минимум пару лет назад одержали победу не Терни. Так, что несколько излишне утверждать, что они прям выигрывают по навыкам. А в боях на смерть все настолько ситуативно из-за количества участников с каждых сторон, что подготовленная группа может в одиночных боях проиграть другой группе, но при массовом бое они порвут тех, кто в дуэльных вариантах их сильнее. Поэтому, аспекты и специализации могут проявлять себе в различных столкновениях по разному. 

Я скорее ориентируюсь на абзацы ниже после места, где говорится, что он самоучка.

Из них можно сделать вывод, для абриса и максимально хорошего прохождения каналов важно то, какие "следы" были на духовном теле.  И как раз кривизна говорит о том, что абрисы протягивают так, чтоб учесть еще и эти самые "следы". И поэтому в некоторых местах на параллельных участках каналы идут по разному. 

Насчет же силы аспектов, я бы сказал, что сложно говорить, чей абрис и аспект сильнее. Все зависит от того, какой этап, какой боец и т.д. Одно скажу, что чисто визуально заметно, что оранжевый абрис более прямой именно в месте "нимба". Т.е. рассчитан на более "легкую" энергию без возможности резко поменять направления при её проведении. 

Теперь +- понятно, что легкие искривления линий в абрисе возникают из-за особенностей в формировании аспекта. ( искривления на параллельных участках вызывали вопросы)  И то, что главный герой будет чуть их корректировать. Но фактически чернота и кровь, по словам наставников, дадут другую комбинацию, но общая канва с тяжелой энергией из-за черноты будет прослеживается.
В целом, да, сравнивая по картинкам абрисы простота в оранжевом варианте сильно бросается в глаза. И достаточно сложно оценить, насколько это меняет формирования арканов. Одно можно сказать точно. что вариант с новым абрисом прям сильно вариативен в прохождение энергии у ядра.

Мдямс, началось не так плохо, но 5 глава... 

Вопрос не  в том, есть такая техника или нет. Если во время использования встроенного аркана виден эффект от количество колен, то он не может не влиять. Ведь тогда не было бы этого искажения, которое заметил проф.

А вот тут уже неясно, на каком направлении у атрибута  этой семьи именно этот аркан. Так-же не стоит забывать, что каждый встроенный аркан может использоваться вместо приказа, что расширяет возможности при использовании заклинаний.  

Не, снова спорить об "идеальных духоловах"  не буду 

А так особой дискриминации у белых по прорывам не было. Но скорее всего "астральным рыцарем" изначально должна быть белая заготовка с определенными атрибутами и арканами. А вот по аспекту непонятно, насколько сильно его нужно искажать и нужно ли в классическом варианте. 

Тут все подводит к вопросу, что есть астральный рыцарь. Но, предположительно, белым в астрале должно быть легче из-за особенностей аспекта. Для полета аналоги у них скорее всего есть.  Против демонов их аспект тоже должен работать. Так, что вопрос скорее в том, что из себя должен представлять "рыцарь" вне этого астрала.

Насчет же преломления. Я бы сказал, что аспирант с белым аспектом вполне должен быть. Все же есть идеальные духоловы 

Про влияние аргументов на атрибут известно давно. А вот про влияние непробужденных колена в семени упоминаний не было. До этой книге

Так я и не спорил о том, что для этого нужна квалификации определенная. Суть в том,  если при применении "коленных" арканов можно заметить количество "колен" в атрибуте, то, следовательно, они оказывают влияние даже без их "прорастания". 

Из чего следует вопрос, если условно берем атрибут на 3 и на 4 колена, которые имеют одинаковые арканы до апогея первого. И будет ли  у второго атрибута встроенные арканы сильнее/выраженнее из-за дополнительного колена или нет. ( с учетом, что по уровню развития это колено еще не "проросло")   

Кстати, когда перечитывал последние главы, обратил внимание на интересный момент. Профессор сразу заметил, что атрибут имеет 4 колена. 

И вот возникает вопрос, какое влияние оказывает  каждое будущие "колено" на доступный вшитый аркан на открытом ранге. Если его можно так легко определить.  
П.С. И новое слово "апогей". В данном контексте, как я понимаю, самое отдаленное колено.

Могут, но уже вопрос, насколько значительны будут эти враги на фоне окружающего мира.  И значимость главного героя для этих врагов.  

На самом деле Серый находится в таком положении, что в случае "проходной прокачки" он не избавится от своих уже существующих недоброжелателях. А вот "хорошая прокачка", как и редкая специализация может дать ему тот вес, который перекроет часть проблем и со старыми, и с возможными новыми недоброжелателями.  . 

Тут как раз в рамках, насколько широко это направление. Бойцов под ближний бой заточено может быть много. А вот что именно определяет такую специализацию. Скрытность в астрале? Возможность в нем перемещаться и бить духов с демонами? Или просто возможность выжить в нем?
Представитель белого аспекта может быть именно астральным рыцарем с условием, что использует что-то для ближнего боя? Или обязательно боевой искаженный аспект из врожденного белого с остаточным свойством? 

Было интересно. Серый показал себя против подготовленного Аспиранта из сильной школы весьма достояно. И это не смотря на разницу в ранге и без второго колена. Все же приятно наблюдать, как герой становится сильнее скорее вопреки, чем благодаря. Как глоток свежего воздуха среди врожденных гениев с древней родословной и памятью прошлой жизни. 

Ну за это спасибо, рады, что цепляет 

В манге есть достаточно примеров, где чакроюзеры владели несколькими стихиями на высоком уровне.  И лишь упоминание, что к одной стихии чакры повышенная склонность, что облегчает её освоение.  И  контроль формы чакры и  изменение свойств чакры лучше не смешивать в кучу. Это слегка разные способы взаимодействия с чакрой.

Тут вы несколько смешиваете в кучу разные вещи.
Все взаимодействие с чакрой делятся на два типа: манипуляция формой и изменение свойства.  

По стихиям есть примеры в манге, которые прямо противоречат таким суждениям.

Тут уже интересный момент в том, упираться это будет в запас энергии или в какие-то другие показатели. С рукой же не понятно, или это эффект от сложных арканов (он на защиту смешал все, что у него было из доступных арканов) или легкая" пасхалка" к будущему аватару. 

По асессору как раз показатель, что без боевого опыта и имея слабые данные для своего ранга, он все равно доминировал вполне успешно. В остальном согласен, информации пока мало. 

Тут уже зависит, насколько автор хочет закрутить сюжет. 

Главы достаточно содержательная
Первое, теперь уточнили, что без преломление склонность колеблется, что не дает использовать часть приемов из-за разницы в преломленной энергии. И более явно это показывает разнице между Аколитом и Аспирантом. А то Беляна сказала, что вторые качественнее сильнее со временем. но без подробностей
Второе, частичный аватар из энергии аспекта  и водоворот энергии на асессоре. И тут есть интересный момент. А именно, на асессоре дух и тело объединяется и исправляются последствия ритуала очищения. И практик получает возможность обращать свое тело в аватар аспекта . Но если учитывать, что гг после преломления уже будет иметь единое тело и дух, сможет ли он на ранг раньше принимать облик аспекта или нет.  
П.С. Так-же немного показателен уровень сил асессора. Что даже слабый и ущербный превосходит порядком героев с опытом боевых действий и приемлемой силой на своем ранге  А вот разница в ранг не настолько подавляющая.

Все же анализирую цикл понимаешь, насколько автор хороший потенциал заложил вынужденному босяку.
Начиная от проклятий, который приводят к нужной склонности. Продолжая хорошим абрисом под его потенциал, как и изменившемся "семечкой" с  будущими родственными арканами. Отсутствие очищение, которое дало возможность менять склонность духа через тело.  И теперь осталось стабилизировать родственным арканом аспект главному герою.. И вот, будущий аспирант с потенциалом почти готов.

Ну, такое отношение к нации я могу назвать лишь хорошей пропагандой, которую вам смогли внушить. В целом, историческое обеление себя и очернение ближайших соседей вещь достаточно частая для любой нации. И именно поэтому советую больше изучать разные источники, чтоб мнение было более конструктивным. 

Да, но звучало хорошо до оговорки духа о смещении средоточия у гг и, в целом, балансе энергии из этих средоточий.
Т.е. если у гг из-за его практик смещен баланс средоточий, что мешало тес-же древнем его тоже смещать? Методика раскрытия меридиан, комплексный проход в несколько этапах и поэтапный проход их же. Далеко не факт, что это не изменяет конечный результат. 

Раньше были некие эфемерные знания. В прошлой книге затронули понимания мира вокруг и энергии неба. Сейчас же приоткрыли еще более базовые особенности возвышения.  

Вот даже стало интересно исследования, проведенными духом.
Мы имеет древних. Мутацию небесный сил, что привело не только к травам и зверям, но и к мутации тел потомков слуг и охранников. И вот возникает вопрос, что отличает слугу без родословной и бастарда от служанки от представителей элиты "Сынов Неба". Почему они жалкие и в чем. В понимании? В таланте? В теле? Причем тела идущие за душой у этих потомков кажется духу необычным. 

Дальше нам говорят, что мутация, который подверглись звери, после очеловеченные звери и выжившие дает понимания того, как сместить баланс в этих телах в нужную духу сторону. Причем дух утверждает, что смещение у главного героя есть и до него. И вот возникает вопрос, баланс был ли достигнут древними с расположением источников, или это новый путь для "мутантов" новой эпохи.  

Могу много рассказать о цикличности фанфиков в таком фендоме как ГП. И с каждым годом отбраковывает любой читатель все больше, и больше. И мне трудно даже назвать те, кто за столько лет хоть запомнились. И это относится к любому фендому. Предложенный же вами отбраковал когда-то и даже не помню уже, почему. 

Любой фанфик имеет отклонения от канона. Вопрос в том, какого рода эти отклонения и в чем они выражаются.  

На данный момент автор выбрал определенные сюжетные шаги и конфликты с влиянием на героя. И для меня они несколько топорные. Именно поэтому я и написал, что для меня все ушло куда-то туда. И дело не в том, "AU" это или не "АU".  

Не хочу писать под первым томом что-то негативное, но второй том все дальше уходит в подобие родомагии с обучением наследника. Клеше о темной магии, которую используют для защиты. И всегда возникает вопрос, почему не изучать боевой аналог из "светлых" школ, которые не менее сильные, если смотреть по поединку в конце 5 книге. 

И если в начале привлекал именно Невилл, который раскрывается как маг, школьные заклинания, основы магичества. То сейчас эти апы,  учитель "призрак", изучение темной магии и убийства сразу через месяц, два уничтожает весь интерес. В общем, для меня все ушло куда-то совсем не туда. Но автору удачи  в дальнейшем творчестве.

Очень странно с этой покраской волос. Особенно покраска снизу, которая быстро сходит обычно. И у меня возникает вопрос, какой реальный цвет волос у Беляны. Ведь на примере Серого видим, что дух влияет на тело, что приводит к изменениям лица у него. В целом, подозрительная покраска, да еще и постоянные вопросы по рыжему цвету на протяжении всего общения. Ну и акцент автора на том, что внизу тоже все покрашено. Который не прям обязателен был для уточнения.
По ритуалу ощущения, при правдивости вывода, открываются глаза на многие моменты, как и искажение духа от любого чиха,  так и фраза Первого про правильную прокачку. И замыкание круга на асессоре.  В целом, получается, что без очищения легче дать нужный аспект. Что по своему несет выгоду для школ и определенных родов. И интересно теперь, насколько такая практика частая в Поднебесной.  Понятно, что без белого закрыть себе не так просто, как и опасность приливов. Но это опасно для одиночки, а не группы заинтересованных лиц. 

Ну тут я бы тоже поспорил.
Даболдор не был замечен за подобной практикой, да и не нужно было бы это ему. В целом, ГГ знает из книг то, что именно ему особо возможностей не дает . Не считая достаточно доброго характера Дамболдора, необходимости в подобных действиях с его стороны нет, не те возможности у Невилла. 
Конечно. самому гг ничто не мешает боятся после чтения такого количество фиков)

Дамблдор, после чего внимательно изучит воспоминания ГГ, далее один обливиэйт, и все идёт своим чередом

Тут, кстати,  не соглашусь. По факту, главная проблема в каноне для Дамболдора было наличие хоркусов. Он пытался найти хоть пару, узнать хоть примерное количество и прочее. И дело в том, что как раз, получив эти знания, он сможет закрыть "удачу" в поиске, которые были в 7 книге. А там нашли и уничтожили их только из-за случайностей. (удачи героя)  
И по бою в той же 5 книге видно, что Редл в бою против Дамболдора не совсем вытягивает. И тут больше проблема, что убив его опять, через 10 лет уже остановить его будет некому. Ну и уже проклятие в 6 книге заставила Альбуса идти в "вабанк".
П.С. Если для того же фендома Наруто знания канона не дают преимущества для решения проблем, то в ГП даже просто минимальное знание о количестве и то, кем что является, дает максимальное преимущество. И принимать риск Дамболдору и  все оставить "как есть" смысла нет. 

Вот и закончился том, главный герой перешел на новый ранг, исказив склонность к аспекту. (если без усилия (преломления)  возникает пурпурное пламя при использовании атрибута)
В целом, чувствуется нехватки академических знаний, которые  он закрывает своим чутьем. И дальнейшие путь после арки с дальними землями для него есть. (хотя пока он не осознает, что без университета никуда).
Ждем-с чтоб понимать, насколько сильнее стал главный герой на новом ранге. Ну и внешность все дальше отходит от образа "боярина". 

Хорошие фанфики не ломают логику оригинальной истории. Ну а писанина "фанфика на фанфик" не к чему хорошему не приводила

Проблема восприятия канона после кучи фанфиков давняя тема для любого фендома. В ГП это тяжелые детство Гарри, тирания мародерами Снейпа,  следующая правилам Гермиона, плохой друг Рон, не говоря уже о банальных "гадах" типа почти  всей семьи Уизли, или Дамболдора .  
И основная причина в том, что если автор не любит фендом, в котором пишет, то появляются такие вот "штампики"...И они укрепляются в сознании читателей. 

Никто не спорит, что атрибут сложнее обычного аркана. Но свою суть как "набор заклинаний" он не меняет. 

Вон ГГ запихал в аргументы проклятие, проклятие сильно родственно огнешторму? Хотя он у него конечно и исказился, но вот аспект то - нет.

Как раз добавление пиявки из пурпура и черноты исказила его атрибут из-за чего родственным арканом смогла стать печать. 

Хотя он у него конечно и исказился, но вот аспект то - нет. С чего вы берете что Школа Мертвой Руки совсем чужда духоловам я не понимаю. Вон в последних главах мы имеем пару духоловов  с мертвыми марионетками, у одного из которых те же костяные клинки в наличии. Более того для создания тех же кадавров требуются духи.

Есть некий "идеальный" духолов, который может управлять любым количеством духов. Именно им был Дарьян, пробудив атрибут. Это вносило некие особенности в его тело и дух. А уже после добавления костяного аргумента эти особенности были изменены. Что и привело к тому, что он перестал контролировать количество духов, как раньше. 

Т.е. это не значит, что другие белые школы не контролируют духов. Но вопрос в качестве работы именно с этой частью "белого" направления. 

Но я все никак не пойму - какое это все имеет отношение к аспекту? Который якобы исказился? Что вы все пытаетесь в сторону вильнуть?

Склонность к аспекту до преломления вещь достаточно сложная. Но явно видно, что большое вливание какого-то определенного аспекта на дух искажает этот самый дух, что может менять склонность.

И примеров достаточно. Утопец, что дал кучу белого аспекта гг. Закалка в школах, чтоб исказить склонность к аспекту. Ядро с разными аспектами, что отражается при формировании на ядре. Да тот же лунный ритуал из последних глав.  

Т.е. Дух меняется, что искажает доступные для преломления энергии. В итоге, какие-то виды энергии в заклинания идут легче, другие сложнее. 

Знаете, мне даже уже становится смешно отвечать. Как говорится, если не не можешь привести факты, то нужно переходить на личности.

Какое заклинание? Вы тупой или прикидываетесь? Атрибут это одно, аргумент - другое, приказ вообще третье.

Угу, слово "заклинание" для атрибута лишнее. как и слово "аркан"... 

— Здесь пилюля кристальной чистоты! — сказал врач об одном из них. — Зажмёшь в кулаке и будешь держать до тех пор, пока она не перестанет плавиться. Сразу после этого заменишь её семенем атрибута. — Он с нажимом повторил: — Сразу! Без малейшего промедления! И учти — принять атрибут нужно с первой попытки. Второго шанса не будет!
— Это как так? — поразился я. — Разве заклинания не учат?
Грай покачал головой.
— Неофитам такое не под силу. Да и большинству адептов — тоже. Для этого нужно не только вызубрить аркан, но и в совершенстве овладеть входящими в него приказами.

И мало того, никто же не называется аргумент родственным арканом...

Дополнительно ты сможешь подвязать к атрибуту родственные арканы — аргументы или, как их ещё называют, пасынки. К первому колену — одно, ко второму уже…

Про разницу и понимание, что такое "склонность к аспекту" и что такое "аспект"  вам говорить в третий раз смысла не вижу И что "склонность к аспекту" и "цвет глаз" между собой имеет такой условный переходник как "дух". И этот "переходник" может искажать прямые признаки.  

Вы опять пытаетесь увести разговор в сторону. Я, в отличии от вас, привел ссылку, где говорится о механике атрибута и аспекта. Вы же ничего привести не можете, кроме попытки довести мои выражения до абсурда, чтоб их оспорить. Банальные приемы риторики, к слову. 

Вы сперва голословно утверждаете что у Дарьяна, вдруг, сместился аспект, без всяких пруфов, между прочим, да еще в телесный цвет

Где же я такое утверждаю, еще и что-то говорю про цвет? Вот тут? 

Дарьян сместил аспект атрибутом телесным. 

Или тут ?

Он перестал быть идеальным "духоловом", сместив немного текущий баланс к телесности. И это отразилась и на духе, и на теле

Телесное от слова телесность, т.е. тело.

Дарьян вздохнул.
— Что дали, то и взял. У меня атрибут для работы с бестелесными созданиями предназначен, вот его и хотят чуток в материальную плоскость расширить.
— Хотят? А ты?
— А мне это вот как! — Резкий жест ладонью поперёк горла вышел красноречивей некуда, а после Дарьян поднялся на ноги. — Да только деваться некуда. Наставник кругом прав: от чистого духолова толку немного. Сходишь со мной?

И теперь вернемся к нашему спору У нас есть заклинание атрибута и заклинание аргумента. Одно дает управлять духами, другое костью. Вместе они стабилизировали его дух и тело. Но нигде не сказано, что одно заклинание изменило другое. Но ранее Гаем прямо сказано, что на заклинание атрибута влияет склонность к аспекту. А вот эта склонность зависит от таких факторов как дух и тело, пусть последнее и в меньшей степени. 

Но раз вы утверждаете, что одно заклинание изменило другое заклинание, то дайте наконец "пруф" этого факта.

Вы сейчас написали много своих размышлений. Но раз вы начали "тыкать" меня в "пруфы", то попрошу все же конкретику из книги, а не мысли "могло быть, могло не быть". 

Я вам привел лишь один известный мне способ изменения свойств заклинания из атрибута, который завязан на преломление энергии для заклинания. И подтвердил этот способ словами Гая.

Следовательно, жду от вас другой способ, который  меняет заклинания атрибута и не связан со склонностью к аспекту. Если же его нет, то тогда на данный момент ослабления атрибутного заклинания Дарьяна можно описать лишь способом, который описал я. И пока автор не привел в своих книгах обратное, моя аргумент весомее ваших размышлений и теорий. 

Немного иронично, что герой воспринимает канонную историю как некую сказку. Ведь, что писала Роулинг, сказкой не было и чем дальше шел сюжет, тем больше показывалась неоднозначность персонажей и "серость" мира. Пусть и положительный персонажей вокруг было достаточно. Как и отрицательных.