Ddukh

Газ-21 устарела еще на стадии проектирования. Тачку начали проектировать в 1956м году на основе тогдашних СЕРИЙНЫХ автомобилей. В серию она пошла в 1965м году, спустя 9 лет. Ок, будем считать, что передирание отдельных узлов, а не целиком всего автомобиля это и есть "оригинальная разработка", но даже это допущение все равно подтверждает мой основной тезис и катастрофическом технологическом отставании СССР: то, что еще в 56м году было давно уже в серии, у нас НАЧАЛИ производить спустя 10 лет.

С Нивой точно та же история - в 70м Косыгин дает ЦУ на производство внедорожника для колхозников, в 71м его начинают "проектировать", тыря узлы откуда только можно. В 74-75 выпускают опытные образцы, которые гоняют в сравнении с Land-Rover'ом 1948г в модернизации 1966г, Range Rover'ом 1970г и УАЗ-469 65г (который в серию, кстати, смогли запустить только спустя 7 лет), которые Нива с треском проебывает западным тачкам, а у козла выигрывает только ценой. До серии тем не менее добирается только в 1977м. Т.е. опять же полное подтверждение моего основного тезиса - технологическое отставание СССР на 10-20 и более лет.

Тем не менее Нива была достаточно хороша, чтобы  70-80% объемов ее производства уходило на экспорт, а почти 300 миллионной стране доставались всего 10-15 тысяч автомобилей в год. Для тех самых колхозников, которым как раз только в это время отменили крепостное право и начали выдавать паспорта.

Увы, но в отличие от Вас, я с головой дружу и память у меня хорошая. Если я помню, что году так в 84м с экранов телевизора хвастались именно тем, что ДОСТИГЛИ уровня производства чего-то там 1913го года, то так оно и есть. Ваши влажные фантазии никак не смогут убедить меня в том, что я вижу не то, что я вижу, сколько бы раз Вы их ни озвучивали.

Группа А это производство средств производства и промежуточного сырья. Если не ошибаюсь, к 85му (еще ДО Горбачева) этот показатель составлял чуть ли не 75% от ВСЕГО производства СССР. Классическое "пушки вместо масла". И, как и полагается пушкам - сверхдорогое и сверхнеэффективное. Иначе все эти станки не пошли бы в металлолом в 90х, а РФ стала бы сборочной фабрикой мира (как сейчас Китай). Вот только эти станки были устаревшими уже на стадии проектирования. В моем городе были экскаваторный завод, завод тяжелых механических прессов, завод водмашоборудования, авиазавод, вагоноремонтный завод, механический завод, завод процессор, завод электросигнал, упаковочный завод, нефтехимический и еще несколько, относящихся именно к группе А. Уже к 90му больше половины из них НЕ СУЩЕСТВОВАЛО как хозяйственных единиц. К 2000му остались только авиазавод, выпускающий 1 самолет раз в несколько лет и мехзавод, выпускающий движки для ракет. Вру, еще нефтехим, причем он единственный реально пашет, сейчас является частью концерна Сибур. Правда, делал он не станки, а шины, которые и продолжает делать.

Об авиации смешно слушать. Почему же весь мир тогда не пересел на ТУшки, а наоборот, ВСЕ авиакомпании бывшего СССР РЕЗКО переобулись на боинги и эйрбасы? Включая государственные.

О молоке - хоть ссы в глаза - все божья роса. Ему про технологическую отсталость, а он "ну если аккуратненько, то вроде и ничего". Опять же, я пишу о том, что завод производил настолько дерьмовую продукцию, что закрылся за несколько лет ДО распада СССР, а он мне про занятость. Да, люди нашли другую работу, но ПОЧЕМУ им пришлось это делать? В результате видим, что ВСЕ влажные фантазии инфантилов о прекрасной экономике СССР разбиваются о то, что эта экономика производила технически отсталое дерьмо и все это производство НЕ МОГЛО существовать в условиях хоть какой-то конкуренции и финансировалось за счет нищих граждан и выкачке полезных ископаемых. Добавочную стоимость СССР мог нормально производить ТОЛЬКО в сфере ВПК (и далеко не во всей). 

Кстати, о машинах. В СССР не было НИ ОДНОЙ своей легковой. Абсолютно ВСЕ модели это передранные с запада, т.е. уже на стадии проектирования это были УСТАРЕВШИЕ машины и насыщали рынок исключительно из-за отсутствия малейшего признака конкуренции. Да сам Автоваз был тупо куплен в Италии, т.к. сам СССР был не в состоянии построить свой завод, поставить на нем свои станки и разработать свои модели. Только украсть или купить. Как только конкуренция появилась, то практически поголовно население предпочло пересесть на БУ иномарки, нежели на новые волги или москвичи. Про две машины заливай кому либо еще - это говорит исключительно о том, что в СССР была наидерьмовейшая инфраструктура, а ведь еще Косыгин говорил, что дороги это артерии экономики. Вот такая дерьмовая у экономики СССР была кровеносная система.

По карьере - вот ты сам и написал ровно то, о чем писал и я - вся описанная тобой карьера это 30-50е гг. К 70м никаких социальных лифтов не осталось - только родственные или партийные лифты. Мой папаша так бы и куковал МНСом на процессоре до пенсии, если бы его отец на забрал бы его после отработки распределения к себе на пресловутый упаковочный завод (внимание!) старшим технологом. Ага, парня после мехмата, "отработавшего" программистом 2 года. Охуительный технолог, главное, СТАРШИЙ. Мой другой дед, ровно 40 лет отдавший армии, из них 12 лет на генеральской должности, 6 раз его рубили на приеме в академию генштаба (без нее генералом не стать) и в отставку он так и вышел полковником, хотя в дружбанах у него были и Смирнитский и Маркелов и куча других шишек (у деда 10го мая днюха была и я прекрасно помню пачки парадных кителей генералов-адмиралов на спинках стульев в столовой, а то и пьяный дружный генеральский храп тех, кто после 2х дней пьянки не смог добраться до гостиницы и оставался у нас ночевать буквально вповалку на полу)))) Дядя Вова Маркелов мне лет в 5 ножик настоящий десантский подарил). Просто к концу 60х у генералов выросли свои дети и только они (да еще детки министров и ЦКшников) имели возможность получить большие звезды на погоны. И это в армии, а уж на гражданке отрицательный отбор процветал вовсю.

Про "многие на Западе" считали. И? Как были Штаты первой экономикой, так до сих пор ею и остаются, но эти "многие" продолжают ныть о скором крахе доллара и развале США уже больше полувека. Влажные фантазии необразованных ослов. В США экономика нацелена именно на максимальную производительность труда и создание максимальной прибавочной стоимости и лично я не вижу, чтобы там были подвижки куда либо еще. Наоборот, развитие механизмов, приводящих именно к этому результату продолжается вне зависимости от политических пертурбаций в США и в мире. В СССР таких механизмов не было от слова совсем. Причем одна из составляющих, а именно неплохое доступное образование, была, а вот механизма применить это образование для достижение результата, увы, не было. В существовавшей системе к середине 60х гг СССР исчерпал возможности экстенсивного быстрого роста, к середине 70х вообще какого либо роста и, не имея никаких механизмов для интенсивного роста, был тупо обречен. Что и показала история. И не важно, кто стоял у руля - Хрущ, Брови, Андропов или Горби - обречена была сама система.

Как-то смешно мне было читать вашу дискуссию. Темпы роста СССР в 50-60х годах были высоки только и исключительно за счет околонулевой базы, от которой этот рост считался. Я лично помню, как в новостях начала 80х с огромной гордостью заявляли, что в СССР НАКОНЕЦ-ТО догнали производство чего-то до уровня 1913го года. При этом рост бы не за счет увеличения производительности труда, а за счет количественного роста предприятий и их укрупнения. С производительностью труда же с СССР была просто катастрофическая проблема - физически не было механизма ее увеличения. Уравниловка. А к 70ым годам еще и перестали работать социальные лифты. В таких условиях ни о каком росте нельзя было и мечтать. Стагнация, а затем и развал экономической (а за ней и политической) модели СССР были предопределены и никакие личности в этом роли уже не играли. Не Горби, так любой другой генсек рухнул бы в ту же яму, ибо яма была заложена в саму модель государства. Технологическое отставание еще за 20 лет до распада стало критическим, а от НИОКР до серии доходили только военные разработки. ВСЕ средства производства и предметы потребления в серии были либо ворованные, либо купленные (устаревшие само собой), либо изготовленные технологиями начала века. Откуда в таких условиях взяться росту?

Пара весьма показательных примеров. Моего батю после мехмата распределили на завод Процессор, где якобы разрабатывалась и производилась микроэлектроника. Разработка была такая: брался процессор IBM, по микрону снимался слой за слоем, потом несколько лет искался способ повторить архитектуру. В частности моему бате (и его отделу) было дано задание написать графический редактор, который бы представлял данные, полученные при снятии архитектуры, в графической форме. Он написал его за три дня, причем не сам, а просто спиздил ПО для сканера то ли XEROX, то ли какого-то другого, убрав все лишнее. А потом 2 года, что ему пришлось отрабатывать там по распределению, тупо таскал пачку перфокарт с где попало прибитыми дырками в качестве отчета о своей неимоверной загруженности таким сложным заданием. Все рабочее время шарился по заводу в поисках применениях рацпредложений, т.к. это было единственным способом для инженера увеличить свою зарплату в 110 рублей. Одним гордился больше всего - ему аж 200 рублей в конце года заплатили. Смысл был в том, что Процессор производил в том числе управляющие платы для истребителей, а для военки каждая такая плата проверялась на стенде, причем дважды. В брак уходили больше половины плат. Так вот батя предложил бракованные платы еще раз прогонять на стенде и в случае штатного отклика отправлять заказчику как рабочие. Т.е. плата на стенде в первый раз дала неправильный отклик, ее в брак, но потом прогоняют еще раз и тут она выдает правильный отклик. Ок, заебись, пусть у пилота истребителя такая и будет - срабатывающая штатно через раз. Так ведь приняли рацуху! Еще и наградили! Ажно на 25% производительность на заводе выросла! И так во всем. Дед мой работал на заводе им. Ленина, производящем упаковку. В 1951м шведы изобрели и тут же пустили в серию упаковку Тетрапак. В 60-70х СССР закупал эту упаковку, а спустя четверть века наконец-то научился делать компоненты для нее. Тут же ПЛАН - перестать тратить валюту и срочно начать делать свой Тетрапак. Вот только от НИОКР до серии в СССР ничего не доходило - изменить технологические и логистические цепочки, расписанные на годы вперед (пятилетки же) невозможно. Дед мой главным технологом был, за 3 года вырубили парк в центре города рядом с заводом, построили коробку, завезли купленные у шведов станки (шведы как раз прекратили выпускать пирамиды и свое устаревшее на четверть века оборудование спокойно спихнули в СССР), вот только за эти годы СССР так и не научился производить полиэтиленовую пленку должной толщины в должных объемах, про сверхтонкую фольгу вообще молчу. Дед репу почесал и внес рацуху, за которую ему даже дали премию имени кого-то и двухкомнатную квартиру вне очереди (до этого они жили в семейной общаге вчетвером с двумя уже взрослыми сыновьями). Он тупо плюнул на 2 слоя полиэтилена из трех, выбросил нахуй фольгу, а вместо двух слоев плотного картона остался один менее плотный, зато более толстый. Экономия бешеная, да еще и сырья стало хватать на выполнение плана и даже его перевыполнение. А то, что тысячи тонн молока и молочки ЕЖЕДНЕВНО проливались на дороги - да похуй. Думаю, все олды помнят репутацию пирамид с молоком - если донесешь домой хотя бы грамм 300 из полулитра это просто шикарно. Завод закрылся ДО развала СССР. Как только его "клиентов" перевели на хозрасчет, у завода резко кончились заказы и тысячи рабочих отправились на улицу. И вина в этом точно не Горбачева. Самое поразительное в том, что и дед и батя вот эти вот истории рассказывали мне с ГОРДОСТЬЮ - какие они молодцы. Мне уже 50 почти, но я до сих пор не понимаю, а чем гордиться-то? Тем, что удачно поимели родное государство?

Ну и моя история. Я в первом классе умудрился словить воспаление костного мозга на ноге, полгода в больнице, полгода на костылях, чудом не остался без ноги. По случаю снятия гипса повел меня другой дед мой первый велик покупать. Я очень хотел Десну - это же почти взрослый велик, у него даже шины золотниковые, а не ниппельные. Дед просмотрел больше трех десятков велосипедов (все, что были) - НИ ОДИН из НОВЫХ велосипедов не был рабочим. НИ ОДИН. Я тогда аж разревелся. У них либо тупо не крутились колеса, либо не раскладывалась рама, либо одновременно и то и то. Тогда дед предложил купить Школьник или Орленок (был еще Турист, но я слишком маленький был для него - тупо ноги до педалей даже с рамы не доставали). Школьники тоже пришлось все забраковать, но их и и было штук 5 всего (в единственном мото-вело магазине на миллионный город, ага), а вот несколько Орленков нашлись, вот только ни у одного из них не было целой камеры. Мы приехали к открытию, а тогда уже вечереть начало, так что дико злой дед просто купил сразу десяток камер запасных, ремнаборы для них и для самого велика, сам Орленок и мы уехали домой. Вот так один из самых радостных дней моего детства превратился в один из самых мерзких. Горбачев, кстати, тогда еще в своем Ставрополье сидел, а Брежнев сдох где-то за полгода до этого. С великом, кстати, я мучался все лето - постоянно все ломалось. Пока почти весь его мне заново у деда на работе не выточили из титана - он во втором отделе КБ Химавтоматики после отставки устроился работать, а у них был свой опытный цех.

Страна, не имеющая ни единого механизма для увеличения производительности труда, технологическое отставание серийного производства которой составляет от 20 до 50 лет, социальные лифты в которой стали работать только по родственному и иногда партийному признаку, но не по профессиональному, не имела ни единого шанса для экономического развития. Ни единого. Только полная перестройка всей системы государственности, не только экономической, но и политической. У Горбачева хватило ума и смелости пойти на это до коллапса, но не хватило профессионализма провести ее хотя бы без совсем уж фатальных ошибок.

Про катастрофу и развал США вообще дико смешно было читать. АУ!!! Благодаря двум долбоебам, развязавшим WW2, доллар стал основной валютой международных платежей, именно поэтому США в 70х так легко и относительно безболезненно смогли отказаться от золотого стандарта, ибо доллар был подкреплен ВСЕМ международным товарооборотом. Любой кризис США легко заткнет печатным станком, размазывая свою инфляцию и остальные негативные последствия по всему миру. При этом абсолютно всем американцам - от сенаторов с конгрессменами до распоследних бомжей и ниггеров - и в голову не придет "разваливать" США. США это пусть и федеративное, но единое государство и его дробление не выгодно ни одному американцу. Влажно мечтать об этом могут только совершенно необразованные ослы, ни разу не побывавшие в США и никогда даже не общавшиеся с американцами. В США создана отличная система, высасывающая со всего мира наиболее умные и образованные кадры, а вся экономика заточена на производство максимальной добавочной стоимости и такой же производительности труда. Это безусловно ведет к сильному расслоению в обществе, но не настолько, чтобы раздербанивать страну. Безработный бомж в Штатах имеет больше благ, чем 90% населения остального мира. И началось это отнюдь не вчера, но продолжает развиваться и расширяться. Со скрипом, с проблемами, но развиваться. В СССР еще в 60х началась стагнация (что означает деградацию), а в путинской России так и вовсе полный Пэ. А когда Путин сдохнет, то все тут же кинутся дербанить власть, вот только от арсеналов РВСН какое-нибудь Бурятское ханство, Хабаровское княжество или Воронежская народная республика отказываться уже не будут, опасаясь повторения истории Чечни или Украины.