Хурм

Обострилась шизофрения? Видишь в печатном тексте то, что хочешь увидеть, а не то что там написано? Бывает.

Пожалуйста, не надо читать и комментировать мои посты, я не хочу общения с тобой.

Какая свежая мысль- для изменения речи нужна осознанная работа над собой и эталон как фонетический, так и лексический, а если ничего не делать, то речь не изменится. Я уже писал об этом в начале дискуссии. Жаль, ты не читал- наверное торопился очень.

 И хватит уже про Украину. Достали вбросы проплаченных.

И хватит уже бредить. Достали параноики.

Да, спасибо, верно.

Теперь вы приписываете свои мысли Павлу. Это действительно стоит прекратить. Спасибо за беседу.

Хватит мне приписывать свои мысли. Где я написал что мне не нравиться?

То что вы не можете  отличить по-разговору детей профессоров от детей дворников- не значит что не может никто, или что это невозможно, или что там нет отличий в речи.

В СССР было бессословное общество, приводить его в пример прям сильно не стоит. Пропасть между аристократом и босяком это действительно пропасть, советский же дворник или крестьянин- вполне мог стать профессором или академиком (и становились неоднократно).

Приехавшие из других регионов не занимаются целенаправленной учебой, в большинстве своем- вот и говорят с акцентом. Босяк в школе именно что учится, перенимает, это его ведущая деятельность- вот он и меняется, тут нет никаких противоречий. Про эталонного аристократа- это ваше добавление, я писал что он перестанет быть босяком по сути (то есть неграмотным и необразованным представителем дна общества с крайне специфическим поведением), впитав культуру вышестоящей страты.

Про семью Серого в детстве- неверно, это не его семья, это семья его тёти по матери, где первую скрипку играет вовсе не тётя (не удивительно в патриархальном обществе магического ренессанса). Серый поэтому-то и попал в босяки, что эта семья просто не тащила еще одного ребенка. Бедность вполне естественное состояние человека вне технического прогресса.

Про семью Серого известно ( и то со слов самого Серого) что папаня его был балаганщиком- тоже, кстати, дно общества, и что он регулярно воровал (без обширной практики перстень не украсть). Был ли брак его родителей официальным, имели ли они свой дом/угол- не ясно, могли и при балагане жить.

 И кстати- разделение по регионам там есть- Лучезар в разговоре с Граем об этом ясно говорит.

Крайне сомнительно . Даже очень талантливый босяк (для простоты представим его эталонным босяком сморкающимся в пальцы, рыгающим и сплевывающим в дырку от зуба) для продвижения в изучении магии будет вынужден стать грамотным и уделять много времени письменным источникам ( даже невольно впитывая книжную мудрость, усваивая терминологию, и лексику), он будет вынужден много времени проводить с наставниками ( даже невольно изучая нормы поведения, правила и обычаи). Таким образом, к выпуску из школы он будет босяком по рождению, но не босяком по сути, усвоив культуру страты магов. А Серый сейчас босяк и по рождению, и по сути, он учебу и не начинал еще. 

Он не сумел бы поменять манеру речи, даже если бы и захотел. Чтоб снять пальто и одеть пиджак нужно иметь оба предмета гардероба. Если пиджака нет- придется носить пальто вынужденно. Я не заметил в тексте серьезных попыток Серого расширить лексикон, стало быть выбора у него нет- будет говорить как на улице.

Мы все безнадежно испорчены всеобщим бесплатным образованием, забивающим в голову учеников одинаковые нормы языка независимо от региона проживания, а также телевидением/радиовещанием 24/7 транслирующим литературно правильную речь в любые уши, готовые слушать. Но тем не менее на Кубани гхегают, в нечерноземных областях окают и акают, прааативные маасквичи тянут гласные и прочая и прочая. Состояние дел до всех этих нововведений иллюстрирует старая поговорка: "Что ни село-то говор, что ни деревня-то обычай" ну и словари, хотя бы словарь Даля.

Что же касается босяков- то надо помнить что бытие определяет сознание, бытие босяков попрошайничество, мелкое воровство, проституция- не требует значительного словарного запаса, стало быть его у них и нет.

Что же касается аристократии- они кичливы и образованы, есть произведения литературы, классика, которые обязательны для изучения- так образуется общий словарный запас аристократов. Когда-то в гимназиях учили наизусть поэмы Гомера, греческая и римская письменная традиция была обязательна для изучения. Преподавали древнегреческий и латынь. Своих от чужих отделить было просто- не можешь ответить на латинскую цитату соответствующей, знач так, образованец из низов.

Чтоб понять что я имею ввиду надо мыслить несколько глубже чем вы привыкли, Семен. Я не зря приводил в пример своего коллегу Колька с балабасами. Он мог тысячи раз отдавать себе отчёт в чём угодно, но все равно продолжал бы говорить на арго. Других слов у него просто нет. Из известных 4х кубиков с буквой "Ж", "А" ","О" и "П" не составить слово "СЧАСТЬЕ". Самый острый ум бесполезен, если нет базы.

Дык его оппоненты то этого не знают, про приют .

Еще одна моя коллега по другой уже работе, десяток лет назад, приехавшая к нам из Питера, родившаяся там и окончившая там педвуз, как-то попробовала, в рамках налаживания контактов, обсудить со мной творчество Пелевина. Ну а что- я тогда был мужчиной в расцвете лет, работал преподавателем, прогрессивный, интеллигентный  и в меру симпатичный. Естественно же что я читал Пелевина- модного и, наверное, хорошего писателя. Но я его не читал, возможно, зря. И все- на лоб мне был выставлен штамп условного Колька из Ейска, и контакты в должной мере не наладились. Для себя я сделал вывод, что если мне придется вдруг перебираться в Питер, то Пелевина придется прочитать, ну и Мураками заодно. Просто для того, чтоб не выпадать из круга общения с коллегами. Потому что там условная норма такая. 

А теперь представим что школьные соученики, дворяне, подходят со своей условной нормой к Лучезару, а она к нему не подходит. Это практически немыслимо (дворянство куда более плотная группа со своими писаными и не писаными правилами) немыслимо, но это так. Это куда более подозрительно чем шрамы на спине. Шрамы можно спрятать под рубаху, отсутствие культуры и образования- нет.

Впрочем, автор книги вы, Павел. 

Много лет читаю с большим удовольствием ваше творчество :).

Что касается словарного запаса. Один мой коллега по работе всю пищу называл строго "балабасом" а собственно процесс ее приема- "побалабасить" и да, он еще говорил "шо" и "гхекал", для него это было нормой. В тех местностях откуда он родом, так делали все. И пока он был просто собой, это было тоже нормально. Но представим следующее: выходит, он, значит, из аудитории, находит взглядом ребят живущим с ним и корча высокомерную рожу громко, по-боярски им говорит "Ну что, ребзя, айда побалабасим?"  И тут окружающим прям сразу стало понятно что это никакой не Лучезар из рода бояр , а это Колёк из Ейска. Он ни с кем не общался, он сказал ровно те слова что сотни раз в своей жизни говорил, но вот в этот раз что-то пошло не так...

На мой взгляд, было бы правильным, если б Серый задумался о вопросе улучшения речи, ну либо Беляна ему подсказала бы, раз она теперь все про него знает. Библиотека в школе есть, классических произведений в ней не может не быть, а это и общая культура и правильная речь.

Люди приехавшие с Украины "гхэкают" всю жизнь... Два месяца для выправления речи- ничтожный срок. Тем более править то надо не только произношение, у босяков маленький и ущербный словарный запас, с аристократами они существуют в кардинально разных культурных слоях.

Куда сильнее чем любые шрамы Серого должна выдавать речь. Он босяк, всю жизнь на улице, в среде криминалитета, разговаривает на уличном агро. А у дворян выговор чистый, они на литературном языке говорят- уж за этим то учителя в детстве следят.

Можно сколько угодно задирать нос и корчить важные боярские рожи, но как только Серый откроет рот, сразу станет ясно что он из низов.

Обложка- лучшее что есть в этой книге, она хороша. Все прочее- просто мутный поток сознания авторов.

Спасибо за пояснения, и, пожалуй, за адекватность . Обычно творцы к критике нетерпимы .

Читать можно, но с большим трудом. Автор берет количеством, хренак-хренак и в продакшн, поэтому качество, конечно, страдает. Глубоко в сюжет автор не погружается, некогда (время-деньги) поэтому имеем на выходе ситуации когда вроде как в минус двадцать зеки копают котлованы, а потом-" принеси мне живых ос". Зимой. Ос. На улице глубокий минус. Но- "удалось все достать". Как, Карл, как? При первых же холодах все летающие насекомые с гарантией зажмуриваются, а их личинки начинают развиваться не раньше чем почва надежно прогреется. Но ладно, боги помогли импотенту, он нашел. Насекомые-хищники содержаться в мешочке в котором они во-первых через минуту подохнут от мороза, во-вторых ( боги явили еще одно чудо, осы не подохли) пережрут друг-друга, они же хищники.

Аналогично про бобров- зимой в минус двадцать бобры сидят по хаткам,  жрут заготовленную с осени кору. 

Диалоги тоже страдают от нехватки времени для нормального прописания.

А так-читать можно. С трудом, но можно.

Автору следует знать, что на парусных судах каюты расположены в корме, каюта капитана- самая кормовая.На носу же, располагается гальюн. Сделано так, для того, чтобы ветер двигающий корабль и дующий с кормы уносил вонь вперед по ходу судна. Никаких кают в носу быть не может.

Которую книгу встречаю в тексте "межпозвоночную грыжу"... Доктор что мутантов осматривает, у которых больше одного позвоночника?? Грыжа бывает МЕЖПОЗВОНКОВАЯ, между одним и другим позвонками, а вовсе не между позвоночниками. 

Еще, конечно, хотелось бы чтоб авторы раскрыли тему "межпозвоночных мышц" . Межпозвонковых мышц тоже не бывает. Это межостистые и длинные мышцы спины.

Плаваете в терминологии- смотрите словарь.

Анатолий, вы великолепно, шикарно пишете. Совершенно непостижимо уму, почему так мало лайков и где шарахается ,черт возьми, ваша заслуженная популярность в массах.

Нет денег? Это решаемо, он адепт в любую банду его оторвут с руками. 

Я не представляю себе клерков в магистрате пристающих к боярину-адепту  с назойливыми расспросами мол кто ты такой, где жил-был, почему решил школу бросить и прочее- в сословном обществе? Это куда большая фантастика чем магия. 

Кто и почему его будет ловить? Проснулся, знач, охотник на воров, инквизитор, полицай (нужное подчеркнуть) как-то утром, потянулся  и думает- пойду-ка поймаю чернокнижника с утреца... Так?

Проблемы с церковью раздуты. Доктор выкупил себе за деньги чернокнижника и увез его хз куда-и никому в школе не показалось это странным.

Мой комментарий был не об этом. 

А о том, что без документов с фотографией, либо без явных примет человека в средневековье идентифицировать крайне тяжело. Да и не только в средневековье. Очень фактурно момент идентификации показан в фильме " В августе 44" когда герой Миронова на лесной тропинке пробует опознать людей заступивших ему дорогу. В его распоряжении только словесные портреты людей которых он никогда не видел. В случае же с Серым ( любым другим человеком ) все еще запущеннее- словесного портрета на него нет, особых примет нет, он абсолютно анонимен ( ну пока не встретит людей знающих его в лицо, и то- лицо перекроили) как назвался- тем и будет. Не зря же незнакомые босяки при встрече друг друга расспрашивают- ты откуда ( с какого района, улицы), кого знаешь ( на нашем районе, улице)- проводят идентификацию в грубую наш/не наш. Каторжникам не зря клеймят лица/ вырывают ноздри (явная примета) - тоже идентификация, дворяне носят герб на одежде (явная примета) - идентификация.

Далее- Пламен свои бумаги доставал только при облаве, т.е. был веский повод. По улицам он ходил свободно, без всяких там бумаг. Сама мысль о том, что обычные люди что-то там требовать будут от адепта- смешна. Получить бумаги частным порядком, думаю, тоже возможно. Очищение Серый прошел, даже если и не поедет в школу, запросить справку из приюта магистрат может всегда. Возможно, справку может выдать серьезный, авторитетный маг  за деньги- например, магистр алхимии Сурьма. с этой справкой чешет в магистрат и получает там документ.

О-да, приняли босяка нарушителя, он на допросе назвался Синим или Лохматым или Выдрой или Колючкой или еще как нибудь. На дворе средневековье, документов с фотографиями нет-как человек назвался, так его и зовут. Откуда взялся?- оттуда, из колоний приплыл, от антиподов, вышел из леса, жил на хуторе на болотах, ездил с фургонщиками, фокусы показывал, пришел из другой страны, там голодно- и ничего монахи даже с самыми волосатыми лапами не получат, кроме дырки от бублика.

Изучайте..... матчасть...

Первая попавшаяся ссылка в поиске по фразе "Тор метает свой молот" - " Напротив, в многочисленных легендах, описывающих поединки Тора (например, с Хрунгниром или Тьяцци) бог грома виртуозно метает свой молот в противника, при этом Молот Тора всегда возвращается, точно бумеранг."

Искать что-либо конструктивное в сакральных мифах, наверное не стоит. Молот Тора такой какой есть потому что так сложилось, его таким сделали. Но Тору пофиг- он бог и он метафизически выше любых недостатков оружия. Ну и плюс пояс силы и  железные перчатки, конечно.

Есть описания более поздних литовских метательных палиц. Литовцы воевали в основном с коней, палицы были железные и это была большая ценность. Так что вполне могли привязывать, просто чтоб не потерять.

Авл Геллий - " Аттические ночи". 

Про простые метательные палицы источников больше.

Молот Тора- метательный, поэтому у него такая короткая ручка, это совершенно обычное вооружение северных народов, описанное еще римскими авторами- "cateia (метательная палица, утыканная гвоздями, у германцев и галлов, которую после броска можно было вернуть с помощью привязанных к ней ремней)" пишет Авл Геллий. Молот Тора, конечно, был лишен ремней, но так Тор- бог, он возвращал молот в руку усилием воли. Во всех скандинавских источниках Тор молот метает. В дальнейшем, после христианизации скандинавии и запрета метательных молотов как языческих символов их продолжили применять в Великом Княжестве Литовском. Очень, очень много рыцарей Тевтонского и Ливонского ордена потерпели от этого оружия. Попадание молота в защищенного кольчугой человека ломало ему ребра, в защищенного панцирем- ссаживало с коня ( тоже куча травм) или сбивало с ног.

Как интересно люди бухалово обзывают :).

Многие световые года!

Адепт не Хотел Умирать

Ну чтож- давно хочу почитать качественную академику видимо, удастся .

Стоило сдать его куратору.

Я, конечно, очень сильно испорчен святыми 90, и общим понижением культурного уровня речи, но вот этот оборот-  "вот так врот взял и пригнал" я бы заменил. Чудится мне в нем что-то не естественное .

 И еще, чтоб два раза не вставать -" нодовольно высокий для снага" тут, видимо, вкралась опечатка.

Автор, озвучьте дату следующей выкладки :)

Ознакомлюсь, спасибо. 

Как кошек и ворон ходил стрелять в парк в место государственных дел Николай от дневника не скрывал, а вот все остальное.... С трудом верится, Его при жизни Царем-тряпкой называли, наверное, это была упрямая тряпка :).

Думаю, неверно. Это в мире Эпицентра методики имеют большую ценность- Источников мало, и не так уж давно они появились.

В мире Аспектов Горан Осьмой сходу расколол произошедшее с Серым, а Горан ни разу не профессор. Значит, такое уже бывало и бывало частенько. Горан разобрал ситуацию по-камешку- мол сумел подключиться с собранной в церкви энергии молитв, большое достижение, без дураков"- значит, знаком с такими  случаями в деталях.

Правда ли, что попы таких сжигают- это вопрос. Возможно так же тащат в  церковный приют, а потом инкорпорируют в свою шайку. Горан хочет и дальше юзать босяка, поэтому припугнул.

А почему в Европе и США народ богаче тогда жил? Какие множители производительности труда были тогда, например,  в Греции? Да никаких- нищая и отсталая с/х страна, значительная часть которой горы и предгорья на которых ничего не вырастить. Точно так же деревянными сохами пахали. А хлеба потребляли на душу населения больше и детской смертности- меньше. Ответ простой:

1. Мягче климат-реже неурожайные года.

2. Их просто меньше душили.

Из крестьянин в РИ выжимали все до капли, людьми их никто не считал.

Толстой выше пишет- у крестьян нет капусты и картохи в пищу. Почему? Нет земли чтоб завести огород. Физически земли валом- но она чужая, на ней ничего не посеять/посадить. Другой исследователь пишет, что в условиях, когда крестьяне много лет остаются должны, когда на них висит недоимка они перестают работать, перестают стараться стать зажиточными, купить лошадь, корову- все равно заберут за долги. Деньги тащат сразу в кабак, пока не отняли.

У Корнева просто эксплуатация элитами ширнармасс поменьше, не как в РИ, а как, например в Италии, Греции- вот они и побогаче в целом.

На втором рисунке- Чичваркин, еще до того как сошел с ума и начал одеваться как разноцветный фрик :)

Чего тут сказать? Псевдорусское поздневековье? С историей своей страны вы,  видимо, совершенно не знакомы. Предоставляю слово очевидцам: Около 40 проц. новобранцев почти в первый раз ели мясо по поступлении на военную службу. На службе солдат ест кроме хорошего хлеба отличные мясные щи и кашу, т.е. то, о чём многие не имеют уже понятия в деревне...» (Меньшиков М.О. Молодёжь и армия. 13 октября 1909 г. // Меньшиков М.О. Из писем к ближним. М., 1991. С.109, 110. )  Далее пишет Лев Толстой :"Во всех этих деревнях хотя и нет подмеси к хлебу, как это было в 1891-м году, но хлеба, хотя и чистого, дают не вволю. Приварка - пшена, капусты, картофеля, даже у большинства, нет никакого. Пища состоит из травяных щей, забеленных, если есть корова, и незабеленных, если ее нет, - и только хлеба. Во всех этих деревнях у большинства продано и заложено всё, что можно продать и заложить. 

В Книжке Корнева босяки живут гораздо богаче рядовых обитателей Российской Империи уже вполне себе нашего, ХХ века. Понимаешь, да? Супчик из травы и краюшка черного хлеба, хорошо если без лебеды, желудевого просева и опилок для массы и все- и так всю жизнь. Мясо в первый раз когда в армию призвали после 19 лет а если баба- так и до самой смерти можно не попробовать. 

Подробности- плоть и кровь произведения. Кто такой Серый?, на чем он стоит?, что происходит вокруг него?, кто стоит рядом с ним и кто стоит против него? в чем суть их конфликтов или дружбы? куда Серый хотел бы идти дальше и куда его толкает идти ситуация? Без ответов на эти вопросы история Серого раскрыться не сможет.

На АТ полно "книг" в которых молодой мускулистый герой в мохнатой кепке и темных очках мчит сквозь произведение творя не мотивированную сюжетом или характером дичь и не имея времени или же необходимости даже на то, чтоб надеть трусы с носками. Так и проноситься голожопым метеором оставляя за собой руины и пустоту в памяти. Взялся ниоткуда и пропал никуда. 

Только читать такое- скучно. Автор, совершенно правильно строит героя и мир за которым следить интересно, которому интересно сопереживать.

Вроде как автор уже сообщал что путей в магии достаточно для всех. То что преподают в школах и монастырях это не догма, отойти от которой невозможно, просто самое общеупотребимое и малозатратное. Есть люди с особенностями таланта и Серый- как раз из таких. 

Интересно, а симбиоз у людей и духов (призраков) в каком-либо виде бывает?.

Для ГГ, вроде как, стандартный путь закрыт- Осьмой сообщил что для открытия дара он уже староват, с другой стороны в монастыре что-то получается. Не хватает живительного пинка от внешних сил. Аспект белый, мертвый- духи и призраки тоже. Можно склеить :). 

Собаки охотника на воров, видимо, особо грешные твари:)

Маузер можно, конечно, заряжать и по-одному патрону. Но обоймой удобнее.

Эх, было время, был учителем. Не долго, нищенская з/п меня сожрала. Ушел из школы рабочим в геологическую партию, в нефтеразведку где за 2 месяца зарабатывал больше, чем за год в школе. Но таки да- это была лучшая работа в моей жизни. Самая нужная и востребованная -уж точно. 

В архаичных пистолетах вполне могут быть обоймы. Например, в маузере.

"из-за неумения выдержат верный темп"

Мягкий знак пропущен :).  Масштабы, конечно, не те,не вода или сюжет- но вот, тоже прицепился. Как мелкий критик :)

Троцкий был вынужден продать свой архив в Гарвард, чтоб было на что жить в эмиграции, в Мексике разводил кроликов. Так что россказни про его наворованные богатства- это агентство ОБС.