Black_semargl

Ну как бы прямо напротив уже вырос пример к чему ведёт национальный социализм... 

Деградация? а разве он вообще ещё есть?

Сталин скорей в обратную сторону ошибся - зачем-то дал прибалтам статус республик, да и остальные присоединенные территории не от тех зачищал. 

Как повезёт. И как выращивать - понятно что сидя в ящике мозг атрофируется за ненадобностью
Вообще хищники более умные, пусть и ящерицы.

В насилии виноват конечно насильник.
А вот профилактикой преступлений должно заниматься всё общество.
Если судьи-женщины судят за самозащиту - то тем самым они поощряют изнасилования.

Так другие ещё хуже.

История вполне терпит любое наклонения... но результат этих наклонений уже не история, а фантастика.
А что касается ошибок - то не ошибается тот кто ничего не делает. И исторические деятели за свои ошибки не двойки получали, а иногда теряли даже жизнь.

По сути, лендлиз начался только тогда, когда СССР показал что может победить (и показал полностью сам!)
Ну собственно это для них было рационально - зачем слать помощь, которая станет трофеями противника?

Некоторые - да. Но не у всех вообще она была. А у значительной части семьи остались под немцами

Генералы как раз вполне могли. А боец в окопе на что свою зарплату мог потратить?

Физика, по-определению, базовая наука о природе. Т.е. всякие химии-астрономии по сути подмножества физики, выделяемые из неё в силу специализации. И при наличии магии - у физики просто появится ещё одно подобное подмножество. И общие законы, типа сохранения энергии, на магию тоже будут распространяться.

Но это само собой только в случае если у магии вообще есть какие-то законы. Скажем у виртуального мира законов может не быть вообще никаких, его можно делать по принципу "я художник, я так вижу". А можно сделать со строгим соблюдением. 

Если магия часть природы (как тут) - то физика главнее.
Если же магия концептуальна, как в поттере - то ты в матрице, и физики по сути дела вообще нет. Ибо за углом могут быть не просто другие законы природы, а даже мерность пространства-времени отличная

Ну так "как нам платят - так мы и работаем"
А при Сталине - да, могли. Только во на что потратить? Судьба Стаханова как бы говорит за себя...

но вот то, что созидатели - это миллионеры, все же, не совсем.

Тут скорей наоборот - они миллионеры потому что созидатели. Создали что-то такое за что люди принесли им миллионы. Пусть это даже просто какие-то особенные кривляния на сцене.
Само собой, есть и те кто миллионеры потому что мошенники. Хотя даже тут созидание, пусть и новых методов обмана.

Но, не декретами об уничтожении классов, а роботизацией и автоматизацией, чтобы вот робот какашки за стариками и разгребал, японцы уже такое чудо предоставили. 

Согласен полностью.

а колбаса с мясом пролетарию очень и очень часто не по карману.

Уже выше написал - для колбасы вариант "дороже и реже" вполне годен. Это не картошка.

Вот только кредиты это долги и они уже ничем не обеспечены.

Да, поэтому там думают как бы их обнулить

И выборы в СССР были вполне открытые, когда выбирали человека из своей среды. И могли его отозвать.

Теоретически. А на практике - вот тебе единственный кандидат, и как ни голосуй - всё равно за него будет 99.9%

Вот и я считаю что выборы должны быть прямыми и открытыми.

Я считаю, что надо вообще не человека выбирать, а какой результат должен быть достигнут.
А дальше просто контракт на исполнение.

И сейчас есть не на вкусы, а на кошелёк.

Колбаса всё-таки не базовый продукт питания. И "вдвое дороже, пусть и вдвое реже" вполне приемлемый вариант

Так само собой. И если общество демотивирует усовершенствовашихся - заставляет работать больше и получать за труд меньше - то люди не станут этим заниматься.
Вот как в СССР получившие высшее образование получали меньше необразованного работяги.
И даже если бы платили поровну - всё равно никакой мотивации.

Ну в общем да, авторам может просто лениво было.
Тем более впервые он появился уже в зрелом возрасте, а молодого они потом писали

США юридически федерация, но вон что в прошлом году техас устраивал... 

Ибо товары на них есть, а потреблять их ни кто не может. Денег, у возможных потребителей, нет.

Так кредиты. Только в США уже за сотню триллионов вроде суммарно выдано.

Если вы и должны выбирать тот совет директоров? Или вы считаете что этого недостаточно?

Выбирать - из кого? Если я про этих людей ничего не знаю кроме ФИО?
Да и ещё вопрос кто и как голоса считать будет, насчитает 146% нужному кандидату и хрен проверишь. Вон даже в США на позапрошлых выборах что было...

Колбаса, колбасе рознь. Если брать колбаску сейчас, то ну её нафиг.

Сейчас есть на все вкусы. Есть нормальная но дорого. Есть с насыщенным вкусом, дёшево и без следов мяса. Что нравится то и бери.

Дабы дать возможность людям к совершенствованию.

Так я уже спросил - а людям это совершенствование зачем?

Предлагая создать новый тип человека - созидателя. Для которого интересно будет созидать, а не уподобляться обезьяне

Только почему-то созидатели - там. Каждый первый миллионер, ибо у него денег уже столько что на всё до гроба хватит, а всё что-то делает.

Да и 99% общественно-полезной работы созидания не предполагают - там тупая рутина. А где-то вообще говно разгребать за другими надо, тот же уход за больными например.

Но всегда если убрать паразита организму становиться легче.

Дак этот паразит сейчас настолько мелкий что убрать его затратней чем игнорировать наличие.

Ну так он в ООН по праву основателя.

С полной легитимностью у кого угодно проблемы, американцы - бунтовщики-сеператисты, англичане потомки захватчиков острова итд.
А такая чтобы признавали правительством - вполне была, да.

Так он не в свой карман положил, а на эксперименты потратил. Но "летающую торпеду" с заказанными ТТХ сделать не осилил. Притом не факт что её такую вообще физически можно было сделать - вряд ли заказчик сильно разбирался в этом вопросе.
И что ему надо было делать, послать нахрен пока не появятся иностранные образцы для копирования?

В США за растрату бюджетных средств тоже садят! Или "это другое"? 

Садят - за кражу. А Боинг который не осилил сделать Старлайнер, хотя получил и потратил на это дело миллиарды - вроде никто судить не собирается.

так жду не дождусь сформулированные цели стран: США, Англии, Германии, Японии и тд. 

Высокий уровень жизни, в первую очередь тамошней элиты.

Не, всякие фанфики скатывающиеся в пасквили - это личное дело их авторов.
Но даже в каноне - людены уходящие в отрыв о цивилизации оставляя от неё выеденную скорлупку. А обычных людей ждёт роль обезьян в заповеднике.

Пока он выполняет контракты - его личное дело на что он тратит прибыль.

Вместо статуса рынка сбыта для зарубежной электроники, страна была бы ее признанным разработчиком и экспортером.

Маск уже на миллиард долларов старшипов навзрывал - но это его личные деньги, не осудишь. А вспоминаем судьбу Королёва - разрабатывал, не вышло, посадили за растрату всего 12000 рублей народных средств. Как избежать подобного? Вот и выходит что чужое копировать - в СССР было безопасней.

как технологическая держава, формирующая повестку дня. Это создавало бы мощное чувство общей цели, национальной гордости, сопричастности к чему-то грандиозному и значимому.

А вот это был основной провал системы - никто никакой цели стране так и не сформулировал. И после очередного провала построения коммунизма (к 1980 году) - народ решил что такой страны ему вообще не надо.

Только вот как ни крути лучше жить в столице с несколькими сотнями театров, чем в мелком городе с одним, без возможности выбора что в нём смотреть. И с магазинами аналогично - для того чтобы распродавался большой ассортимент, нужны миллионы покупателей.
И чтобы место работы выбрать какое нравится тоже заводов итд в городе должно быть много.

Вот народ и кучкуется....

Развод никогда не проходит цивилизованно, ибо его причина - ненависть совместно живущих друг к другу

Полдень тоже плохо кончил....

"федерация суверенных республик" - это оксюморон

А какой вопрос был задан, помним? В нём про сохранение и речи не было

С точки зрения закона - СССР вообще никогда не существовал, ведь союзный договор не был ратифицирован органами власти республик.

Вот как раз разгон - это фейк. Как происходит реальный разгон - мы в 1993 видели.
А реально просто известный матрос (кстати анархист а не большевик) сказал что им уже отдыхать пора, пятый час утра однако. А на следующее заседание к дверям пришла жалкая кучка, не имевшая достаточного кворума.

Уже не придут. Ибо прошли мимо социализма дальше...

Как правильно сказали - того же самого.
Что там, что тут - так и не смогли отойти от феодальной системы управления. В которой главное - быть удобным начальнику.

Конституция СССР, УК, Трудовой кодекс, Семейный кодекс. 

Там ничего про что-то отличное от капитализма нет.

Есть. Но при капитализме государство выступает в качестве частного собственника. 

Скорей наоборот - если государство выступает в качестве частного собственника и наёмного работодателя то у нас капитализм. А если "людишки - имущество монарха и обязаны трудиться на него и его представителей" то феодализм/рабовладение. Итд

Что за зарубежная торговля?

Торговля с другими странами. Где СССР выступал просто как крупная корпорация.

Не было рынка труда. Рынок означает, что есть конкуренция между отдельными специалистами.

Был не рынок специалистов а рынок вакансий. Кто предложит специалисту зарплату побольше или с некими неденежными бонусами (служебная квартира/своя поликлиника/санаторий/итд).
Собственно и при капитализме реальные специалисты в очереди на улице не стоят.

В позднем было навалом.

Но им интересы государства были побоку.

Нет, там нету

Так что, к пролетариату, согласно определению, данного ещё классиками, можно отнести не только рабочих, но и всех наёмных работников. Всех тех, кто добывает средства к жизни исключительно путём продажи своего труда.

Ну тогда президенты, министры и прочие наёмные директора форм - тоже пролетарии. И США - чисто пролетарское государство Ибо всякие амазоны итд дивидендов не платят, а пускают прибыль на развитие - следовательно и живущих на пассивный доход с капитала практически нет.

И не имеет капитала и соответственно прибыли с него

Автомобиль или компьютер - это вполне капитал, с которого идёт прибыль, как минимум в виде уменьшения расходов.
Да, это самозанятость, а не наём кого-то постороннего, но тем не менее - вполне попадает под мелкую буржуазию.

А на вопрос, что такое социализм, если говорить банально, можно ответить, что это такое ЗАО, где у каждого есть не отторгаемый пай

Если этот пай нельзя продать и нельзя им управлять - то это всё равно что его нет.

Главной целью, которой, является, не прибыль, как мы уже определились, а удовлетворение основных потребностей человека. Причём именно основных, именно тех, которые позволяют человеку совершенствоваться. И это далеко не базовые потребности, которые не позволяют человеку не умереть. Но и далеко не удовлетворение извращений. В виде пяти дворцов, пяти яхт, пяти крутых тачек, а то и поболе всего этого.

А кто утверждает список этих потребностей? Скажем потребность в колбасе есть или нет? Как-то я не вижу в колбасе средство совершенствования. Так что если ограничивать - то неизбежно скатимся к тому что сверх нар и миски баланды ничего человеку и не надо.

Ну и во-вторых - а зачем обычному человеку самосовершенствоваться? Как работал свои 8 часов, так и будешь, пусть и на другой работе, сама работа тоже не более интересна, в топ-1000 получающих марсианские яблоки всё равно не попадёшь...

Ну и в третьих - если человек достиг уровня когда все его разрешённые потребности удовлетворены - зачем ему вообще что-то делать сверх этого? На производство миски баланды достаточно всего несколько часов в месяц потратить.

А во-вторых, он будет лишён такого понятия как прибыль, и поэтому вознаграждение за труд будет, априори, выше, чем при капитализме.

Это если в одну морду потреблять что тысячи работников напроизводили - то много выходит, а если всем раздать...
У современных фирм прибыль - максимум единицы процентов. Так что сильно выше вознаграждение не станет.

Может быть. Но прямо вот недавно. А может просто для романа оно лишнее было.

Мы о чем говорим? Об официальном определении форм собственности, или то, что было? 

И о том и о другом. Т.е. если постулируется что в стране социализм - то должен быть и соответствующий пакет законов. И вдобавок смотрим что реально имело место.

Официально собственность была общенародной (государственной) и колхозно-кооперативной.

Государственная собственность есть в любой ОЭФ при которой есть государство. И даже в первобытном племени есть личное имущество вождя, а есть имущество племени которым он управляет.
А колхозно-кооперативная - по сути вариант акционерного общества. Опять никакой социалистичности.

При социализме официально полностью отсутствуют рыночные механизмы.

Зарубежная торговля в СССР вполне имела место. Да и рынок труда тоже.

Право на труд записано в Конституции. Каждый обязан иметь работу.

Так право или обязанность? Если обязанность - то у нас рабовладельческое общество, однако.
И запрет на выезд тут тоже в кучу.

и в этот момент можно было эти нефтедоллары пустить в сельское хозяйство и производство.

Для того чтобы что-то предпринять - нужны, внезапно, предприниматели. И если в раннем СССР вполне был инициативный народ доставшийся "в наследство", то в позднем откуда таким взяться?
Вот и получилось что есть вещь полезная стране в целом но вот никакому конкретному человеку - не нужная.

В СССР квартиры - арендуемые.
Т.е. не может быть так, чтобы одинокий жилец ушёл на годы куда-то а квартира стоит бесхозная.
Т.е. или там кто-то жил из его семьи или он её получил при устройстве на работу в милицию.

Ну так они не горели желанием воевать - просто не за что им было. 

Государству не нужны были деньги на перечисленное, оно всё по взаимозачёту шло. Как между цехами одного завода.

Точно у спекулянтов? А как же те кто в окопах четыре года сидел и не мог потратить?

Ну так место рождения не прописано, в любом месте страны. И родители там же.

В первую очередь они, но и руководящие работники важных производств тоже получали.

Так социалистической тоже не было. Да и был ли вообще этот социализм, какие его характерные признаки? Вот феодализм от капитализма отличается элементарно, а социализм от них - чем?

А государственная если в мировом масштабе смотреть тоже частная. То что группа собственников в миллионы человек - ну и что?

Написать можно что угодно. Но далеко не все законы исполняются.

частная собственность - это собственность конкретной группы лиц (как частный случай - одного человека). И куда она делась?
Ну и наёмный труд с проистекающей из него эксплуатацией человека человеком - тоже никуда в СССР не исчез.

200 кг - это он в конкретный раз продавать привёз.
Ну и купил он по-факту только надпись на самолёте. 

"конверты" тоже были, как раз у тех кто в топе.

Так молодой, скорей родители и прочая семья в наличии