Mugi

Зачем? Ведь рывок становился лучше со временем. Все же его он использует чаще скольжения. Точно было, что рывок стал 35м, если не ошибаюсь в 6 книге в бою с виртуозом. Так что вполне нормально, что сейчас 47м уже. Это как с другими навыками, растет.  

Как бы вам лучше объяснить, в какую задницу я попал? В общем, прямо  передо мной была десятиметровая территория огненных завихрений, за  которыми тянулось тридцатиметровое облако пепла. Примерно, ибо я не мог  быть уверенным, что оно не разрослось. А ведь мне сейчас даже метр  важен. То есть ближайший выход из зарождающейся огненной бури был  примерно в сорока метрах от меня. Другое направление, которое выводило  меня из-под удара, находилось в шестидесяти метрах от меня. А «рывок» я  мог сделать максимум на тридцать. Или «скольжение» – на сорок.

Это бой с поляком.

Знать бы что за приданное за Норико обещали. Может оно окупает, но по идее если черту не перейдет, то разрыва помолвки не будет, а как станет женой Син воспитывать будет. Надо смотреть, что будет дальше. )

Почему позор родичам? Ведь было в тексте, что все ее действия после свадьбы будут отображаться на муже. Она перестанет быть Кагуцутивару, так что и за ее действия будет отвечать муж. Ведь жены должны стать опорой и поддержкой своему мужу и больше не будут связаны с Родом из которого вышли.

Ммм... Я даже не знаю как на такое реагировать, "В общем, как могла выгораживала старика." последнее предложение как бы нет? А потом еще Кента просил не портить план? Как бы тоже не показатель, кто все сделал? А разговор с Мизуки во время боя? Или вы думаете, что Кента не участвуя в этом, оставил бы все как есть? Да он бы первым Шину порол, а тут только от отца влетело. Шина глупой становилась только с Сином, в остальном она не глупа. Даже сам Син это говорил.

О чем вы вообще? Не Шина с судьями договаривалась, она перед отцом вину взяла, но все устроил Кента.

Я к тому, что если учитывать все, то Аматэру он стал с немалым участием Акено. Ведь тот позвонил сразу после разговора. Да и до этого уже говорил. Так что он ему запасные ходы из ловушки, которую и сам сделал, оставил. Да и не будь этого случая, Акено поступил так же. А вот если бы не долг, фиг бы Акено подставлял Сина.

А вот в ситуации с родителями, им было плевать на сына, главное чтобы в клан взяли. И цель преследовали свою, а не во благо сына. Ситуации совсем разные, что их равнять как-то не очень.

А узнает ли Син об этом, кто его знает. Но если всю подоплеку, то и реакция у него будет не настолько негативная. Ведь он то знает, что такое долг.

Где вы в моих словах о прощении увидели? Я просто указал, что Акено не действовал в интересах как лучше, он вообще против был, но вот беда долг висел.

Акено не хотел как лучше, он отдавал долг отцу за Мизуки. Сама идея ему не нравилась, поэтому он и другие варианты для Синдзи готовил. Так что вообще не лучший пример для сравнения.

Нет, уже был давно спор об этом, если вышли без инцидентов (пример Юдай), то он становиться свободным аристократом и основателем нового свободного Рода, после смены фамилии соответственно (и если был камонтоку, его блокировки). Ему конечно нужно будет и свой герб(камон или рисунок) придумать, а потом заверить, но сам Герб аристократа у него останеться. А вот при изгнании, да герба лишают. В общем Герб это понятие не материальное, при добровольном выходе, его не лишают (я говорю не о картинке, а именно о Гербе как символе аристократа), а вот если изгонят, как Рафу, то Герба как раз лишат. Тогда и нужен будет новый, чтобы стать опять аристократом.

Ну, тогда пойдет выход из рода, с блокировкой камонтоку. Но я не улавливаю смысл вашего вопроса, они и так аристократы им герб и получать не нужно, он есть. Если они в роду не хотят быть и стать свободными, то просто договориться полюбовно. Пример Юдай, который моряк.

Казуки вообще плохой пример, он Аматэру, какой герб если и так есть? Его дети тоже будут Аматэру, зачем им свой герб? Или вы думаете они родятся не аристократами? А если вы про Слуг Аматэру, так они и останутся ими. Ведь когда появилось камонтоку, не претендовали на свой герб. С чего бы с появлением виртуоза они это сделают?

Насчет Шмиттов то не сам Император им герб будет выдавать, он это редко делает. Либо с кланом договориться о Свободном роде, либо со своими, но тогда Шмитты до смерти выдающего герб будут его вассалами.

А вот как выдают герб виртуозу, в книги не было.

Дар пропадает по женской линии на след поколении. Но по мужской все происходит как с камонтоку. Все довольно просто, а вы почему-то зациклились на примере, когда Син взял бы в жены кого-то с даром, ведь он Аматэру, следовательно основой будет идти именно его камонтоку, дар и все остальное у детей. От матери если и получит ребенок что-то, то на нем это и закончиться, так как он будет Аматэру, а не Кавати или кто-то другие.

Так я про вообще, а не конкретно про блок камонтоку.

Если я правильно помню, то Бунья около 2 тысяч лет роду. Так что они многое могут знать. А вот Сакураи видимо не зря по миру мотались и дома почти не были. Что-то где-то отрыли, как и маску. Может дальше будет понятно.

Да просто во всем том разговоре, больше походило, что знают многие, а вот наличие артов у малого числа. Может и какое-то спец умение нужно или знание, я не об этом спорю. А о том, что вина за блокировку лежит на Бунья и к ним все предьявы, как и разрешение на разблокировку просить тоже у них. Аматэру тут вообще просто помощниками были. А вот если нужны знания, то откуда Рафу их получил, если его отец не знает, я хз. Но ведь точно ради артов ограбление было и значит мог ими воспользоваться. В любом случае, обиды между Сакураями и Аматэру до ограбления не было, как и не на Атарашики лежит блокировка камонтоку. Пусть даже и она могла ритуал проводить в теории, если Бунья не умеют.

Просто Син не в теме, поэтому вопрос был не совсем верным. Иначе зачем Акено предполагать, что Рафу полез за этим к Аматэру? Какой ему был толк от артов, если не знал как ими воспользоваться? Вот и получается, что знания вроде есть, а вот возможности сделать такое только у двух родов в клане.

Учитывая ритуал принятия в род, то и с блокировкой должно быть похоже. Ведь в одному случае блокируют камонтоку, а во втором передают. А как бы второе должно быть намного сложнее.

Может я и ошибся. Но в любом случае, все было с подачи Бунья, а вот сама Атарашики блокировала или нет, указано не было. Претензий к Аматэру все равно не должно было быть, как и это наказание не от нее исходило. Выше в диалоге же упоминалось, что при изгнании всегда так делают, что тоже намек, что знания есть, а вот арты нужно еще достать. Поэтому и для снятия блокировки нужно разрешение Бунья.

Дело не в неумении, а в наличии артов. У Бунья их нет, но были у Аматэру, просто взяли у них и все. Ведь они были в одном клане, почему не помочь? Такой же пример с принятием Мизуки в род Кояма, у самих артов не было, но принимал именно Акено. Поэтому и разговор был, что Атарашики не может разблокировать камонтоку Рафу, потому что блокировали Бунья и только с их позволения или через Кенту. Но теперь Аматэру не в клане, поэтому и через Кенту уже не вариант.

Вы что-то путаете Рафу камонтоку еще до рождения Сина заблокировали. Арты у Аматэру брали, но действие происходило из-за изгнания из рода. Ограбление же было когда Сину уже 10 лет было. Эти события не связаны.

Мда... Вы обратили внимание вообще что Герб и герб как бы пишется с большой и маленькой буквы. То есть слова имеют разный выдвигаемый смысл. Это и в книге есть. Если для вас это не важно, пусть будет так. Остальное пусть будет так, закончим на этом.

Где вы блин возражения увидели? Сказал, что вы неправы или что? Я просто выразил не понимание как можно упираться настолько. И это даже не вам адресовано было. Каким образом опять это выплыло в нечто другое? Я вообще-то был согласен с обоими мнениями. Что подтверждения такого нет, но и оно возможно. Вот только с вашей стороны почему-то все сводиться к ТАК И НИКАК ИНАЧЕ. Вот только вы правы и все. А что вы себе там придумываете я просто не знаю.

Вы понимаете что такое предположить и спросить пруф? Где вы опять увидели требование, а не просьбу? Человеку просто стало интересно и он привел возможный сценарий. Вы же не пойми что, твердо и без любых поблажек пытались доказать, что такого просто не может быть. Да после ответа автора, вы пытались обвинить в том, что написано просто не было!

И вот опять, я вам пишу про одно, а вы что-то себе придумываете. Но почему-то вы не хотите видеть очевидного обозначения слов Герб и герб. В том же плане не материальный символ и материальный. А пока не будет материального, получается он без герба(камона) аристократ, так как не материальный у него не забрали. Я другого и не пытался сказать. Что уж вы поняли, только ваше дело. Но обвинять других и придумывать фразы, которых не было, это вы умеете. Указывал же я на слова без гербовый, что вполне можно применять к Юдайю, пока не сделает себе камон(герб, изображение рода). Если вам это не нравиться, то ваше дело, но не нужно приплетать что-то другое, когда этого нет. Я не пытался доказать что бывают аристо у которых нет Герба. А просто указал, что Юдай без оформления своего изображения рода, можно называть без гербовым или без камона аристо. Ни больше ни меньше. На этом все, считайте как вам угодно.

То есть, что я написал в ее словах, это какое-то обсуждение по вашему, а не просто указал, что вы как-то бурно реагируете на предположение? Вы сами так себя поставили. Вы сами писали, что macrovax пытался всем доказать, когда этого просто не было. А на деле же был ненулевой шанс, что такое возможно и пытался спросить, а есть ли доказательство. Вот только почему-то вы этого не увидели или не захотели.

А насчет камона(герб, изображение рода) это просто попытка донести до вас простую мысль. Что существует Герб и герб. Первое это не материальный признак аристократа. А второе это рисунок который делают на одежде, продаваемых товарах и так далее. И вот когда нет второго, как назвать такого человека? Без гербовый аристократ или без камона. Это просто выражение отсутствия изображения, что не так часто встречается. И случай с Юдаем особенный. Не суть важно, но почему-то вы этого не захотели понять или не поняли мои слова. Может и моя вина, что как-то не ясно написал это. Как-то так и я не пытался вас обидеть или что-то еще. Просто упираться и оспаривать возможности таких случаев, странно как бы.

Ну вот почему вы не хотите читать то, что вам пишут? Хоть сами говорили, что надо это делать? И где я обсуждал за спиной? Я всего лишь указал, что вы как-то странно реагируете на допущение, возможность, предположение или еще как, но ни как не тянущее на теорию высказывание.

Даже выше со мной в споре, вы не пытались понять, что я имел в виду. Просто ответьте что такое камон?

Забавно вышло. Простое предположение, а при этом беспрерывные попытки доказать, что такого не может быть. А что мир Масок в основном показан со стороны Японии, это не учитывается. И нам еще столько не известно. Но это же не важно, главное что в тексте нет. А что просто теоретически такое может быть, и автор это подтвердил, как-то просто опущено. Каджо может и не удачный пример, но где-то могло такое встретиться. Особенно в других странах, про которые в книге мало есть. И простое предположение возможности что в мире есть 2 рода с одинаковым камонтоку, как-то переросло в ее словах в теорию, которую еще и пытаются навязать всем? Вот это вообще не понятно. Я просто увидел небольшое предположение, что такое возможно.  

Ага, маленькую приписку сделать надо было, извиняюсь. Я в том споре говорил, что он остался аристо. В чем прав, а вот что подумал, что Герба у него не осталось, тут ошибся, бывает. Оказалось все куда проще. Но здесь тоже есть двойное толкование. Пока не будет выбран рисунок, по сути у него как бы Герб только не материально есть. Что можно спокойно трактовать как без гербовый аристо, чтобы не писать много слов. А вот с другой, это не продлится долго. Только выбор фамилии и рисунок, а потом оформить.

А что там было не понятно? Сам автор сказал, что Герб это не материальное обозначение. Его подтверждение это как раз и есть рисунок, причем другой. А пока Юдай не оформит этого, то и физически этого обозначения нет. И как по вашему это должно звучать в контексте этого, если физического подтверждения нет? А ведь Юдаю еще нужно все Рода просмотреть, чтобы похожей фамилии и рисунка не было.

Ох не хочу спорить и вы не поняли. Герб у него есть, но его обозначения или изображения нет, пока не оформит. Это немного разное.

Так пока Юдай не оформит все, то будет как раз без гербовым аристократом, то есть без обозначения Герба. Или вы хотите сказать, что пока это не сделает, он будет числиться простолюдином? )

Да тут не спорю, может все на будущее сделано. Вполне возможно я и ошибся, что он аристо остался. А может это просто еще один Род, который можно будет взять в Клан Аматэру. Ведь вернуться к своим Юдай не сможет. Просто я бы не стал отбрасывать, что возможен вариант остаться аристо, если добровольно вышел из Рода.

Как ответит и если ответит, поделитесь. ) Все же довольно интересно.

Да в основном так и было.

С другой стороны, выйдя из рода, пусть Юдай и остался аристо, но он лишился поддержки и опоры. Он по сути остался сам, без тех кто мог бы за него вступиться и так далее. Поэтому и не особо часто это возможно встречается. Просто если он выйдя стал простолюдином, опять стал бы вопрос с наймом аристократов. И было бы не важно, кем он был, главное сейчас простолюдин. Честь и гордость не позволила бы аристо, чтобы он был главным, иначе проблем пойти к слугам Аматэру не было бы. Так что выходит он просто Свободный аристократ, как и сам сказал. Но как по мне, то все же возможно чтобы выйдя из рода добровольно, да тебе заблокируют К., если оно есть, но ты остался аристократом. Упоминался такой случай с основателем Минамото. Вот мне как-то не вериться, что принц после выхода из рода добровольно, стал простолюдином. Раньше просто не было таких моментов. Тут конечно все спорно, я могу и ошибаться. Но почему бы нет?

Или нужно уточнять у автора этот момент.

Почему вы решили, что не бывает аристократа без герба? Об этом нигде не было указано, просто это как раз впервые всплыло в случае с Юдаем. Мы привыкли сокращать и писать просто герб, когда это родовой герб, а аристо и другими способами стать можно, если ты один. Принятие в род и другие варианты. А вот основать свой Род без герба нельзя! Он вышел добровольно, так что с чего ему перестать быть аристократом? Он им родился. А вот изгнание это уже совсем другое дело.

А я похоже и не ошибся. Ведь герб это не обозначение аристократа, а Рода. Так что все правильно я сказал. И все тогда понятно получается. Род=Герб=Фамилия, вышел из рода лишился этого. Тогда он может получить родовой Герб на новую фамилию и стать основателем своего Рода.

Да тут я что-то ошибся, хотя именно его положение немного запутано выглядит. Но из всего, что есть в тексте и сами слова Юдайя, что выйдет из Рода и станет Свободным аристократом. Значит уже не простолюдин. А вот как это понимать, нам вообще не объяснили. Про герб зря упомянул.

Да это уже и не так важно, как оно выглядит. Вообще Юдай решил добиться большего, чем имел на тот момент. Если у него все получиться, явно будет больше перспектив. И свою мечту воплотить. На старом месте у него это могло не получиться.

Нет, он точно аристо. Другое дело, что Свободный аристократ может подразумевать, что у него нет Рода и Фамилии. А потом станет основателем нового Рода, когда герб получит.

При подобном раскладе даже не очень важно, решит Император признать за  мной этот гипотетический остров или нет. Хотя я, конечно, не откажусь от  личного острова. Естественно, мне придётся выйти из Рода и стать  Свободным аристократом. Глава в восторге не будет, но я смогу с ним  договориться. Он поймёт и не станет чинить препятствий.

Из слов Юдая. Речь же шла нанимать аристократов на флот, а к простолюдину они бы не пошли. Причем здесь-то, что Син собрал альянс?

Фамилию ему сказали, что придется сменить. А вот с гербом, вопрос вообще не понятный. Может он положен тем, кто добровольно вышел. Кто его знает. Одно по идее точно, он остался аристократом. Иначе не уверял бы Сина, что сможет помочь ему. А вот как он им остался, не до конца понятно.

Син может предложить такой вариант, но решение все равно за Атарашики. Не может он повлиять на нее в этом вопросе. Вариант возможен, просто вы так написали, что мне показалось, что Син сам должен бежать к Охаяси.

Да может, но не факт, что сама Атарашики на это пойдет. Просто Сину нельзя договариваться с Охаяси самому.

Я имел в виду, что с Охаяся договариваться на этот счет, он не может.

Син может только договориться, чтобы она была 2 или 3. Первую жену выбирает родня, единственное куда он не может лезть. Традиции и так далее. Так что такое может исходить только от Атарашики.

Да, пока только были имперская аристократия вроде. Но даже так, просто вариант возможен, я не пытаюсь этого доказать или что-то еще. Просто как мне кажется Шину не стоит отбрасывать из числа возможных жен. А так все равно в общем.

Все возможно, я и не спорю.)) Вот только вариант с заменой, Син не может выбирать первую жену. В любом случае Атарашики так просто это не оставит и по идее как Малайзия кончиться, то с первой женой уже должно определиться. Если конечно ничего неожиданного не произойдет. Так что просто ждем и читаем. )

Атарашики и думает, что Шину не отдадут из Клана. А так от этого можно получить не малую пользу Роду. Напомню Кояма международный Клан. Сильный, влиятельный и со связями. Ничуть не уступает тем, кого сейчас Атарашики выбрала в невесты, разве что лет именно Кояма не так много, по сравнению с другими. Но она сама же говорила, что выбор первой жены, сложно и все может меняться множество раз. В зависимости от условий и нужды. И как раз это и может быть инициатива Акено, если он станет главой. Син вообще не должен принимать участия в выборе первой жены. Так что если инициатива пойдет от Кояма, все возможно. И польза будет. Я не пытаюсь доказать, что так будет, просто вариант возможен и интересен. ))

Уж простите, но подложить Шину под ГГ вообще выглядит нереально. Акено и Кагами такого никогда не захотят для своего ребенка. Да даже Кента не сделает так, чтобы с сыном не поссориться. Акено ведь трясется над дочурками, что такой вариант просто не допустит.

Акено на тот момент думал именно свободный Род, такой не может быть в Клане. Поэтому и называется Свободный. И именно Шину хотел Акено сватать. Что ГГ вечно твердил, ох будет мучиться с Шиной будущий муж, это да. Син вообще мало внимания обращал на возможных невест/жен, пока не стал Аматэру. Но как по мне, все равно не стоит сбрасывать вариант, что Шина может быть женой Сина.

Да о том моменте. Так все изменилось из-за Кенты, еще и сына долг заставил отдать. Сам Акено не известно. И я так в общем говорил, что такой вариант возможен. Да и будет забавно, если Сину скажут, что Шина будет женой. А так много чего еще может случиться.))

Про раскрытие, это еще не скоро будет. Но тоже должно быть забавно. Мне особенно хочется видеть реакцию Кенты.

Это только в глазах Кенты, Акено же уже хотел сватать Шину в жены Сину. Когда думал что тот будет основателем своего свободного Рода. И что-то мне кажется, не остановиться на этом. Для начала он любит дочерей, как и самого Сина. А если Кента на покой уйдет, то вообще у Акено руки развяжутся в этом плане. Да и Кагами тоже обожает Сина, что не стоит забывать. А кому как не ему любимую дочурку отдавать? В общем, я бы так категорически не отрицал, что Шина не может быть женой Сина. Но это так, просто мое мнение.)

Да такое ощущение, что у него своя реальность просто, где должно быть так, как ему видеться и никак иначе. А все остальное не так важно.

А Патриархов было так много? Все верят, что выше ветерана они не могут подняться. А для бахиро юзеров это придумывали специально. Сколько нужно времени, чтобы справиться с контролем тела? Если это вообще возможно. И при этом Син будет просто лежать и ничего не делать? Не говоря уже о самой возможности его похищения.

Да Син не бессмертный, но и того, что умеет ему за глаза хватит. Какие профи? Он сам профи в таких делах. Напомню чувствовать взгляды, контроль пространства, обнаружение жизни и разума, скольжение и все остальное, вот каким его макаром при всех его возможностях похитят? Я говорю именно об удачном похищении, а не попытках.

Зачем открываться? А что он вообще по натуре не привык скрываться уже забыто? Он все это время делал это только из-за опасений, сначала одних, потом других. Параноик, что с него взять, но это спасло его. Ведь узнай, что он Патриарх, когда был Сакураем, вот тогда ему не до веселья было бы. Ему семнадцать лет и по силе уже выше Мастера, конечно слабее Виртуоза, но это пока. К моменту как он объявит себя Патриархом, это уже может поменяться. Ему не нужно будет что-то еще.

Это не хилый род, а малое количество его представителей. Только сам Син и Атарашики. Я не говорю, что они сильны, но и слабыми их назвать это бред.

По поводу отжать Малайзией земли обратно? Каким образом? И где вы увидели, что король их считает посмешищем? За все это время, войска короля уже отхватили много раз, а ведь и сил у них было больше. При этом при дворе уже хотели звать Англичан. И если Син просидит год на этих землях, то они станут родовыми и частью Японии! Агрессия со стороны короля Малайзии это уже будет вести к войне с Японией. А Малайзия не та страна, которая может себе позволить глобальную войну с одной из великих держав. Англия совсем другое дело. Да и их пролив только интересует, а не сама Малайзия.

Про Охаяси еще не понятно. А вот с Нагами и вообще до глобального конфликта может и не дойти. И не стоит забывать, что клан Наг силен и имеет 19 мастеров. А вот род Наг сколько имеет? Все идет в сравнении! Не стоит Клан и Род сравнивать, это разные понятия. Вообще клан и состоит из многих родов.