Skailer

Богов хаоса 9 а не 8 или это без учета СГ?

Выскажу свое мнение

На мой вкус глава получилась немного скучной и причина этому проста - половина главы это описание карт и мысли о них.

Слишком много и еще не все влезло, а времени и труда на это ушло просто немерено. Я раз шесть перечитал и все карты повыписывал пытаясь разобраться кто что получает и где Шепчущий Рэна пытается немного развести. Вроде относительно честно хотя на счет артефактов тут сложно.

Я бы предложил в следующий раз при такой ситуации публиковать карты отдельным каталогом, как раз будет место для обсуждения именно карт, а в главе упоминать их без описания. А то даже не все золотые карты влезли, про серебряные вообще молчу.

Солютарис и власть тлена карты впечатляющие и я понимаю эмоции Рэна( я тоже такие хочу). Но Рэну они не нужны, данные карты пригодны для 2 целей. Большая война и массовый геноцид. И то и другое не его профиль. При всей разрушительной мощи Солютариса она растянута во времени и в пространстве. В поединке или при защите смертных малопригодно, сильный враг может выжить и сбежать, а еще можно зацепить кого-нибудь случайно.

Щиты Эшхорин Рэн надеюсь заберет оба, ему они очень нужны учитывая чем он собирается заниматься, его будущие соклановцы не очень сильны и возможность прикрыть их своими картами очень важна( или смертных во время миссий Лиги) 

Изгнание духов и вовсе самое лучшее что тут есть на мой взгляд, если она достанется Рэну то это очень круто.

Насчет ударных карт - их тут слишком мало и думаю основная их часть лежит именно в домах полководцев( не могло же у них быть всего по дюжине золотых карт у каждого,  думаю в доме Рэн найдет еще с десяток, а скорее всего больше) вывод шипы не нужны ветер тоже.

думаю все согласны что Королева Роя нужна как воздух 

насчет Обсидиановой формы очень спорно, землянки выполняют роль фронтлейнера и снижение прочности даже на 3 процента это плохо.30 сопротивления огню приятно но не более, а острота им не особо нужна, при их то массе и силе. Им бы что то на живучесть, а то прикрыть алтарь не кому, и потому Стража Источника тоже нужна прямо сейчас.

Чемпион он где то там в небе ему не до защиты алтаря, фейри пока не сформируют духа тоже не защитники, Водные это главный урон и подвижность чтобы ударить по уязвимым точкам. 

Чтобы сломать алтарь нага надо убить 4 рыцарей хранителей, рыцарей смерти которых он там может оставить,а так же Личей и баньши со своими офицерами которые возле алтаря. Проще убить нага.

совет старших нам еще толком не показали и что он может сам по себе непонятно, но уже видно что его решения по тихому игнорируют(дом пронзающих пространство и беренхель в качестве примера)

про двустволку я говорил что подобное оружие некому поставить в больших количествах, проще поставить современное оружие его там проще добыть, его кстати в больших домах хватает да и малые дома могут купить были бы средства.

а насчет того что кто то  будет завозить в ДС товары из техномиров высокого уровня то просто некому, в больших масштабах просто никто не будет продавать.

так я не спорю что их несложно обслуживать у нас, я про то кто будет это делать там. ДС это не государство не нация это просто сборище игроков и чаще всего это индивидуалисты надерганные из разных частей вселенной

все таки это книга со своими условностями ограниченными только волей автора

можно конечно задаться вопросом почему игроки за 15 тысяч лет не создали свою академию наук и крупные технологические центры наполнив их рабами и слугами соответсвующей специализации, но зачем? к тому же СГ может на это смотреть без благосклонности.

вполне возможно продавцов такая ситуация устраивает, что происходит в Городе в Пустоте мы знаем очень слабо. К тому же игрок игроку не друг не товарищ а чаще враг или даже корм соответственно помогать чужому игроку не станет. Мало ли как обернется.

учитывая что мы общаемся в интернете в комментариях использовать можно любые аргументы кроме матерных всетаки приличное место)

так суть то в чем, рейд выгоден не тем что взяли технобарахло, а тем что его взяли очень много, ппц как много , просто охренеть как много и хватит всем  еще много продать можно.

что кстати меня не очень радует потому как и Шепчущему и Рэну за 7 книг насыпали столько всего что охренеть можно. Требую вселенский гемморой обоим для балансу.

никто не будет продавать полный цикл производства игрокам если им можно за дорого продавать конечный продукт, какой орден порядка тебе твои товарищи голову открутят за одну мысль похерить такой выгодный бизнес

есть еще один нюанс, игроки постоянны воюют и прыгают в опасные для себя места а значит неминуемо про.....ют разное оборудование, к тому же огромное количество полезного хехнобарахла было потеряно в форлейге а еще я уверен что на кейдан великие дома тоже притащили немало полезного и это все было потеряно. А сколько всего просто теряется ломается воруется портится и все это без регуллярных поставок а значит вечный дефицит и заоблочные цены.

туристическое оборудование и одежда цивилизации техно 10 это не майка шорты и шлепки и даже не альпинистское и аквалангистское снаряжение. Такой экипировке будет рад любой игрок и его взяли много а значит хватит на всех своих и еще на продажу, и запасы останутся. А вот с пром оборудованием надо еще разбираться и уж точно его продавать не будешь, да еще сиди думай как его к делу приспособить.

обычную обувь обычную броню примитивное оружие тоже надо обслуживать, даже средневековый доспех нуждается в правильной починке. Обычная обувь производится в ДС, обычные доспехи тоже и к тому же вполне заменяются картами, оружие типа двустволки или калашникова хаоситам негде взять( крупные техноцивилизации такое не производят а в городе в пустоте искать это чтобы перепродать хаоситам тоже никто не будет( геморроя много прибыли мало) а значит только случайные трофеи с минимумом расходников.

насчет продажи рядовым игрокам не рядовыми есть нюанс- где обычный возьмет деньги, а к тому же обычному игроку нужнее карты. А не рядовым игрокам продавать что то имеет смысл только при наличии излишков которые есть не всегда.

Город в пустоте это крупный торговый центр расположенный вне внимания богов ордена порядка и крупных цивилизаций и хаоситы там не главный торговый контрагент, я бы даже сказал незначительный и интересы хаоситов хозяев города не волнуют. Есть клиенты важнее, платежеспособнее и опаснее.

насчет игроков из развитых миров- я почему то уверен что их очень мало. Не потому что их мало призывает СГ, а потому что быстрее дохнут. Дети техноцивилизаций это реально чаще всего дети, слабы, изнеженны, за пределами своего мира не на что не способны. В поединке подручными средствами между африканским дикарем из диких племен и любым из нас кто пишет тут комментарии исход немного предсказуем(а в начале игры это именно подручные средства). 

А те из них кто выжил в игре разбираются в технологиях своей цивилизации и совсем не факт что разбираются в чужих( а возможно вообще в своем мире он писал комменты, смотрел аниме, играл в футбол во дворе и пил пиво в подъезде что несомненно даст ему массу полезных навыков в игре).

Хабар не с сумермаркета а с крупного торгового центра очень высокоразвитой цивилизации( судя по описанию очень крупного).

Продукты высоких технологий в ДС есть но очень мало, за дорого и еще их некому обслуживать.

Рядовым игрокам они не по карману и попасть туда где они смогут их купить они не смогут( не пустит никто)

В Городе в Пустоте есть свои хозяева которые вполне могли установить лимиты продаж и цены( лучше продавать мало за дорого чем много дешевле)

К тому же в городе можно купить то что тебе продадут и о существовании чего ты знаешь. А о существовании и функционале многих вещей хаоситам просто не известно( а кому известно тот никому не скажет)

ну и так далее.

Это исходит из двух спорных тезисов- все змеи одинаковы, и никто никогда не меняется. Саа Шен мне показался личностью очень не зрелой и поэтому вполне может немного повзрослеть и поумнеть. Остаться соперником но без застилающей разум ненависти.

Отряд с чемпионом тоже нельзя назвать голым,  а вот дать одного духа в качестве образца вполне возможно. Впрочем тут все спорно одни домыслы.

Тирана если и начнет что то мутить то только когда ход сделает Иней.

А вот Саа Шен от своей ненависти может и избавится, тут всяко может пойти после уже случившегося. Или прочистится мозг или он еще сильнее в нее погрузится. Мне кажется самомнения у него поубавилось а ревность к вниманию Шепчущего( что и было триггером) должна пройти. Не удивлюсь что он еще сам напишет письмо с извинениями Рэну. Это будет сильный ход с его стороны. 

сомневаюсь, видящий скорее всего это просто один из отрядных магов( личи, чтец астрала, шаманы)

а мать змей это возможно дух контрактник - в верной стае была возможность заключать договора с духами и они становились подотрядами

перебор) Это уже будет уровень сопоставимый с Великим Зверем.

Иначе уже показанные чемпионы будут на его фоне тускло смотреться.

Скорее кто похожий на его полярного духа, или какой то элементалист призыватель( тоже имбовато может получится)

можно, только феникс должен на это согласится добровольно. Мне что то подсказывает  он откажется.

вопрос где такого взять, чтобы был хотя бы немного сопоставим с вампиром нага

Вампир Шепчущего не карта, он просто поклялся службой.

Слуги у Нага есть - выполняют роль офицеров, но каждого из них он долго искал и убеждал.

Тут нужна какая то выдающаяся личность которая или согласится служить добровольно или попала в кристалл душ. При этом это должен быть профессиональный боец или сильный маг или еще кто то, потому как от рядового рубаки или вообще обычного человека толку не будет. Просто получится максимум аналог серебренной карты, а скорее всего обычной. Видимо поэтому офицеры мало у кого есть, взять особо негде.

У Рэна есть 3 кристалла в которых томятся неординарные личности(возможно), но там вполне могут оказаться пророки, торговцы, артефакторы, алхимики, художники или еще кто то с нулевым боевым потенциалом.

в 14 главе перед переговорами Нага и Летящих прозвучала фраза - вы смогли поймать шпиона в своем доме. Значит ловили.

Про дать леща это понятно, меня больше волнуют более значимое воздействие например принудительный вызов на дуэль. 

Просто что можно сделать игроку изгою в ДС если он шатается по городу. Тогда почему Тирана и изгои раньше прятались по осколкам, сидели бы в ДС попивали бы чай и изредка устраивали вылазки. 

вопросы возникли, может отвечали уже

Какие есть легальные способы воздействия в двойной спирали на игроков.

Что может сделать игрок игроку в двойной спирали?  

В чем заключается статус Изгой(конкретно что может, что не может, что можно делать по отношению к нему, лишается ли он защиты в ДВ)

Дает ли статус члена Совета Старших какие то доп. возможности в Двойной Спирали, а главы дома по отношению к членам дома внутри кланового дома и двойной спирали.

Летящие в конце прошлого тома ловили в своем доме шпиона, нашли а что потом сделали? или он просто встал и ушел сказав бебебе. Или его не в ДС ловили?

с богами воюют боги а не смертные- за убийство бога награда смерть

Игра Хаоса это про Игру Хаоса а не про войны с богами. Это перемены и пинок миров в сторону развития, решение проблем которые в этих мирах сами решить не в силах или не готовы.

Игра Хаоса и Игроки это кнут которым Смеющийся господин погоняет вселенную вперед.

В книгах не раз говорилось что даже 1 золотая карта это сокровище и раздобыть каждую это событие даже для полководца.

Что есть у Саа-Шена мы возможно узнаем в ближайшее время.

И я не говорю про то что они прямо сейчас могут сойтись в поединке на равных. Наг планировал поднять Саа-Шена до полководца, а в доме змей достаточно ресурсов чтобы упаковать пятерых пятерых полководцев а не одного.

Оппонент это не обязательно тот кто будет драться в каждой книге, это тот кто конкурирует,идет параллельно в развитии, интригует и строит козни. Схлестнуться они бы могли потом когда оба стали бы владыками, главами собственных домов(впрочем это уже не возможно так как шепчущий игру заканчивать не собирается тысячу лет минимум еще а серия столько не продлится)

а насчет все большего темпа раскачки Рэна всякими читами и плюшками то я надеюсь мы читаем не про очередного китайского культиватора который качается даже во сне и в конце будет нагибать вселенную постукивая по ней своим причинным местом

блин ну не верю я что Рэн сможет стать ровней нагу, слишком велик разрыв между ними.

а насчет быстрого развития Рэна и его бустов то очень надеюсь что это прекратится. Это уже через чур и надо притормозить, сперва все плюшки вызывали интерес и каждая золотая карта была событием, потом их пришлось давать горстями, сейчас уже почти колодами + дом +куча ништяков дополнительно+ еще в заначке лежит гора сокровищ, а что дальше? Рэн действительно начнет фармить полубогов, с неба ему в руки будут падать божественные артефакты, а в качестве отряда легион космодесанта с парой примархов в виде слуг офицеров и флотом ? 

В общем все должно быть в меру чтобы не вызвать инфляцию ништяков.

Кстати к шепчущему это тоже относится.

В общем им обоим следует прописать большой геморрой чтобы они с ним парились долго и очень интересно.

а насчет того што Са-Шен слишком слаб не согласен - он опытен, золотых карт тоже в достатке и мы в принципе не знаем его сил и способностей. Ему можно дать отдельную ветку в книгах и понемногу прокачивать. И будет вполне достойный оппонент.

хм вот все игроки то дураки не знают что надо полубогов фармить а не смертных, фигней какой то занимаются.

А если серьезно то тогда Рэн победил волей даже не случая, а автора. Просто потому что. Жертвой Дамбаллы, а перед этим был еще тяжелый поединок с лордом разрушений. 

В общем Рэн не дурак и второй раз в такую петлю голову не сунет.

мне кажется Вигри эта водичка нужна для совсем другого, чего то что нам еще не показано.

я так понял в скрипторий можно засунуть только книги иначе дракон не считал бы его малополезным.

Поддался минутной слабости вчера вечером и купил таки книгу до завершения! Слаба воля человеческая)

По ситуации с Саа-Шеном мне кажется следующее - План нага там присутствовал, но расчет его был в том что юанти сбежит, приговор совета клана смерть и победа в поединке с Рэном его не оправдывает, он подсказал чем откупится от немерона, намекнул в клан можно будет однажды вернуться(когда забирал кольцо) уверен в том что гомункула он не заметил специально, и вообще всем их диалогом показывал что считает его дураком , но дураком своим. 

В общем беги дурак потом как нибудь возможно откупимся отмажемся замнем.

Но вот кражу он явно не предусматривал и не удивлюсь что следующая глава начнется словами- " Ты тут себя сссамым умным восссомнил?"  

В общем жаль Саа-Шена как персонаж он интересен, и мог бы быть Рэну подходящим конкурентом и оппонентом в игре.

Впрочем вполне возможно и будет. Кто сказал что его роль в игре закончена)

мне интересно вот что, Ганза была не единственным крупным торговым объединением в европе, южногерманские и итальянские города были побогаче. К тому же в книге уже упоминались Венецианцы навтыкавшие Византийскому императору. Они скажут свое веское слово? Или их уже привели в чувство?

а чем проводники не ЕГО клан? Это его друзья с которыми он провел много циклов, которым он доверяет и которые подходят под его тип.

Полководцу не обязательно быть главой клана чтобы клан работал на его развитие.

Наг не принимал в клан не только тех в ком течет кровь великой матери, вроде бы в третьей книге был разговор с сан шеном про претендентов в клан, и к змеиному племени принадлежали не все.

Если Рэн создаст маленький клан до похода на арену и задержится там на многие годы то по возвращению он или не найдет свой клан, или не узнает его, или его вовсе спросят - ''Ты кто? Иди отсюда вас тут не стояло''.

Полководец без клана неудачник это в корне не верно(наг кстати без клана был 2 сотни циклов)Полководец без необходимых ресурсов это неудачник так вернее, клан лишь способ их получить. На собственное развитие Рэн может работать без клана,достаточно грамотно воспользоваться имеющимися ресурсами и личным домом.

Что вообще может предложить маленький клан Рэну на развитие?

Что Рэн может предложить клану?

воу полегче

50 сильных бойцов себе Шепчущий едва нашел а у него авторитет ресурсы и влияние на запредельном уровне.

Где извините меня Рэн найдет даже десяток игроков стоящих из себя хоть что то готовых пойти в его клан а не куда то еще, и при этом соблюдая какие то повышенные моральные требования, что он им может предложить?

Я уже писал наиболее реалистичный способ это вернуться в Проводники Хаоса и стать одним из старших офицеров.

На свой клан ему пока ресурсов не хватает.

Возможен вариант что он вообще не будет создавать свой клан, купит личный дом и начнет развиваться отталкиваясь от него. Карт Ялдара ему хватит на себя и двух друзей, а Саймира сможет добывать необходимые ресурсы( имея доступ к очень редким ресурсам можно выменять их на чтото не менее редкое).

Так что клан можно оставить на очень далекое потом когда нибудь, и уж точно после посещения арены, и совсем хорошо им заниматься после получения Титана и явлению его миру.

срок отката например, шанс неудачи, время действия, время срабатывания да мало ли что еще.

если их выкинет в какое нибудь очко вселенной от этого книга будет только интереснее, а даже если Наг думал что способ вполне надежный, то СГ может так не считать)

но силы то не хаосом дарованы, они их собственные.

а на дрессировщик и ему подобное наверно накладываются иные штрафы, на саму карту а не на существо.

я ничего не предлагаю, просто удивляюсь что герой отказывается думать. Все таки пора приучать его к этому, а то не доживет до конца и что тогда делать.

так я же не спорю что он такой какой есть, просто когда он наконец думать начнет.

Он же и без паломников себе нашел бы проблемы на пустом месте. 

и это разумеется повод разругаться с ними прямо сейчас, вот чтобы на сто процентов стать изгоем, без исключений.

то есть его еще и из паломников выгонят

ничему жизнь не учит походу

А реально тема, Темный бог захватил в рабство парочку светлых и заставляет работать- земледелие божественного уровня)

во второй книге был один такой мир, тысяча островов тоже(там формально не бог но разницы местным немного)

по реалиям серии Темные боги не способны создавать и поэтому шатаются по вселенной в поисках того что можно сожрать, а потом ищут снова.

Но на темного созидателя взглянуть было бы интересно.

Хотя учитывая что темные и светлые боги собираются схлестнуться за право властвовать во вселенной... в случае победы темных им придется или научить творить самим, либо оставлять "ручных" светлых, чтобы так сказать заниматься разведением миров со смертными.

Так же непонятно тождественны ли боги смерти богам тьмы а боги жизни богам света. Или же там есть нюансы. Плюс хаос и порядок.

Почему слишком много?

Цикл называется Игра Хаоса, а не Сказание о Рэнионе. Шепчущий один из двух главных персонажей и в первой книге ему уделено почти половина объема.

Шепчущий нужен для того чтобы показать события в игре к которым Рэн сам по себе не может иметь отношения. 

А вот насчет сета и сеттис интересная мысль, но мне кажется было бы интереснее навесить какой нибудь геморрой связанный со змеиными богами на Шепчушего. Он патриот змеиного племени и это могло бы показать его более многогранно и развить дугу характера. Например пусть спасает какую нибудь внучку Великой Матери или еще что то подобное.

а чего минусовать то?

но все же не согласен про несостыковки, нужны спорные персонажи, спорные моменты и желающие поспорить.

поспорить можно про Акиву и его дальнейшую роль, про Шепчущего и гипотетическое противостояние с ним Рэна, про пути хаоса и кто как его воспринимает, про Тайвериса и что сделали с его бывшим домом( был ли он и какой он сейчас), про знамена домов и что с ними можно сделать, закончит ли Рэн игру или серия закончится раньше, вернется ли Рэн в проводники Хаоса или свой будет создавать.

Кстати есть странные моменты 

- почему Шепчущий не полез в комнату без стен сам а послал Рэна.

- почему у других полководцев нет офицеров

возможно кто еще вспомнит

ну и место для споров нужно более удобное чем коментарии)

мне кажется ему еще рано строить империю, до конца игры так далеко что и помыслить страшно.

и все равно я уверен что позднее упор будет сделан на беренхель. Там ему 7 богов способны обеспечить безопасность, а в новом мире это будет сделать некому.

Впрочем он вполне еще может обломаться как с первым миром так и со вторым.

не суть, главное все равно не отдаст.

да и не факт что основной упор будет на нем, все таки Ордена Магов Беренхеля и благодарность 7 богов перекрывает все что есть в новом мире.

скорее оба проекта будут идти параллельно

в общем закончит Наг игру, создаст свою империю в беренхоле, заберет туда техномагов с неи и создаст такое оружие.

Но игрокам все равно не даст, и всем прочим тоже, себе оставит.

не понимаю зачем в этой схеме игроки. Они тут лишние, есть более надежные полигоны, более емкие рынки, более управляемые и адекватные исполнители, более обеспеченные клиенты в конце концов. И еще если не связываться с игроками можно избежать массы проблемм.

цивилизация способная создать такое свои проблемы сможет решить без игроков, а если и будет их использовать то это не будет решающим вкладом.

Оппонентами же ее будут цивилизации как минимум схожего потенциала и методов противодействия у них тоже хватит.

Вывод игроки там никому ни в одно место не уперлись, и уж тем более выдавать им уникальное снаряжение тоже дураков нема.

За подобное можно выкатить такую цену что потянут ее не все владыки, но владыкам это тоже не особо интересно.

И еще орден порядка будет очень рад что игрокам может достаться подобное и не помешает подобной сделке.

на нее косо будут смотреть все соседи) а также все желающие это купить, украсть или просто нагадить.

все как всегда

они и без метки бы не пошли - незачем.

Имелись ввиду наверно личи из баренхеля а не Шепчущего. 

игрок и игрушка разные вещи.

К тому же Рэн ближе к свету или порядку чем к хаосу ,а его становление любимой игрушкой это цепь случайностей. 

не потянет он боя с шепчущим не сейчас ни через 20 книг, слишком огромна пропасть меж ними, а наг сильнее с каждой книгой. Чтобы выровнять их более менее необходимо такое количество роялей что представить страшно. 

По мимо этого учитывая темп повествования и то что за 7 книг прошло года 3-4, то даже за 100 книг Рэн игру не закончит, а потому возможен открытый финал. 

Соперником Рэну может быть Саашен, они сопоставимы в уровнях, в картах, в возможностях.

И вообще именно Шепчущий является олицетворением Игрока, эталонным хаоситом и украшением серии.