Valeriy Egorov

Вице-президент MBC в запале распорядился...

Поддерживаю. Не стоит мелочиться, если вся книга в среднем по 25-30К знаков то пусть так и остаётся.

Присутствуют "ашипки и очепятки", если желаете мог бы писать вам в личку о них.

Очень хорошо, просто невероятно понравилось, даже лучше чем у Кощиенко. Автор, отныне я ваш преданный читатель, мы на одной волне! Сердечко и бриллиантик.

Не согласен. Сейчас как раз  начинается сбор урожая, когда день год кормит (нар.пословица). 

Уверен, к октябрю прода будет.

Интересно, увлекательно, захватывает, трудно оторваться. 

С другой стороны многие наречия наречия написаны раздельно, а не вместе. И слово "мечЁм", правильно -" мечом". 

Я первый это заметил? На обложке "Пленники сделки", а название "Пленики сделки". Поправить бы.

Прочитал комментарий Аими Тано и захотелось прочесть книгу.

Так, приступаю...

Так уж получилось. У вас первый абзац на эту тему, и в конце большой тоже, вот и воспринял как тему.

Дорама это телесериал, не обязательно корейский.

Анимэ это японская мильтипликация.

В итоге мы имеем сравнение жизни во времена СССР и сейчас. 

Сразу скажу, что моё мнение может несколько отличаться, так как рос, жил и живу в Литве.

Действительно, для детей было почти всё, дом пионеров с различными секциями(авиа-, судомодельная и проч.), шахматная секция, в школу приходили тренеры, зазывали заняться спортом, спортивные общества, баскетболом занимался каждый первый.

В школе издевательств или буллинга не видел, и про другие школы такого не слышал.

В городе было большое количество высших учебных заведений, перспективы были хорошие.

Конечно наблюдался некотрый дефицит, но у всех холодильники не пустовали, и одевался народ прилично.

Сразу скажу, хотел бы прожить всю жизнь так как жили в 70-е, на которые пришлась моя юность. И детям того же, ... хмм, не буду решать за них, да это и невозможно.

Власть тогда была вменяемая, злоупотреблений было критически мало. 

Даже редкие милицейские патрули, не поверите, ходили без оружия, им хватало авторитета, чтобы призвать к порядку(сравните как сейчас). 

Про алкоголь.

В подростковом возрасте алкоголь пробовали все, по разным причинам, по моему для того чтобы стать своим в компании, раскрепоститься, очень помогало социализироваться.

Сейчвс другое, возможностей может и больше стало, но всё за деньги, вот дочка любила рисовать, хотел ее устроить в кружок рисования, оказалось платный, и платить чуть ли не ползарплаты моей. Это уже конец 90-х. Сына научил играть в шахматы, стал очень хорошо играть, хотел устроить в шахматную школу "Ракета", была такая, так вот, оказалось что была, закрылась.

Ну да, 90-е, время было тяжелое для всех и везде, теперь получше, но за деньги, которых не у всех хватает.

Вот теперь слышал сожаления, молодежь не хочет пить, у водочной промышленности трудности из-за этого. Так это же замечательно, вместо одурманивания себя молодые люди занимаются саморазвитием, что есть gut!

Наверно эволюция ступила на следующую ступень, молодежь неосознанно восприняла необходимость работы над собой, пусть иногда в форме игр, занятий спортом или необходимостью здорового образа жизни. Или ещё чем.

В начале 20-го века, до революции, молодые люди хорошо если были грамотны(простецы), большое кол-во умерших в детстве, работать тоже приходилось с детства.

С течением времени, можете сами сравнить 30-е годы, 70-е,  и сейчас, социальный прогресс очевиден, и это хорошо, может со временем, очень нескоро, общество и люди придут к состоянию, которое предрекал немецкий еврей Маркс, может быть.

P. S.  Ещё бы убрать торгашей подальше от власти, слишком сильное влияние оказывают. Как Иисус изгнал торговцев из храма, дом молитвы не должен быть домом торговли, так и дом власти не должен таким быть.

Нежданно - негаданно, уже и не надеялся, наконец-то дождались.

Почитаем! 

Эх, прошла молодость когда я был романтиком, сейчас я ценю удобства, комфорт и социальные гарантии. 

Вот вышел я из дома(сейчас), сел в автомобиль, завел и поехал. В мире стимпанка я вышел из дома, и начал растапливать котёл парового авто, чтобы нагреть воду и образовался пар. Дело это небыстрое, да и в саже перемазаться легко. 

А если на лошадях, то и там забот "полон рот".

И вот я, допустим попаданец, соблазнился посулами попасть в страну где драконы летают, замки на скалах, рыцари и прекрасные дамы, лепота.    Вуаля, и...

Оказался в теле конюха убирающего навоз, или в теле серва, день-деньской гнущего спину на полях под палящим солнцем.

      И думаешь, дурень я дурень, и чего же мне нехватало, ведь всё было, живи и радуйся.

       Конечно, если попал в тело могучего мага, вроде как ГГ, то жизнь удалась. Но таких один на весь мир(миры). А простецов миллионы(десятки, сотни).  Какова вероятность?

Первый ваш пассаж.

...это были претензии ... сталкивали московское царство с османской империей.

Ключевое слово были. 

Все уже прошло, и династии уже нет, и общественный строй сменился, однако вы проецируете проблемы которых уже нет на современность.

Вот в первом вашем комменте было, что если поразмыслить то это как выстрелить себе в ногу.

Получается если я не буду говорить что Москва третий Рим, то все нормально, а если скажу, то это выстрелю себе в ногу?

Ну бред же!

Вот это и обоснуйте, как три сказанных слова могут кардинально мне навредить?

А если промолчу, то всё в шоколаде?

Все ваши размышления это чушь несусветная опоздавшая на полтора века.

Последний ваш вопрос про государство.

Какое?

Русское. И неважно как оно называется, Российская империя, Советский Союз, или Российская федерация.

Среда обитания это только один аспект. 

Вот по вашему, наука еще не вышла за рамки эмпирических представлений, заданных античными натурфилософами. Значит Антон Левенгук не сделал свой микроскоп и не открыл микроорганизмы, Луи Пастер не связал их с причиной болезней. Представьте, вас лечат от лихорадки/инфаркта или от чего угодно кровопусканиями. 

Или у вас заболел зуб. Вместо современного качественного лечения какой-нибудь коновал просто выдерет его клещами и без обезболевания.

Да взять те же социальные гарантии. Всего этого нет.

Нет всего того к чему мы привыкли, без чего немыслим свою жизнь. 

Люди той эпохи априори воспринимали ту жизнь как данность, и выживали как умели.

Для современного человека это невозможно.

Стимпанк, или стимпанк и магия, или любой жанр хорош для литературы, для почитать и вообразить себя героем. 

Жить там -- НЕТ! 

Окупаемость такой технологии лет 20-30 или больше. При 

условии что всё вокруг, вся инфраструктура принадлежит имярек.

Почему этого не было раньше?

Потому что буквально всё вокруг, любая деятельность приносила прибыль гораздо большую, например торговля в  Ост-индской компании.

Зачем тогда вкладываться в население, которое нищее?

Паровая турбина - das ist gut. Но кроме турбин есть десятки тысяч частных домов, больших и маленьких, которые тоже жгут уголь. А идея центрального отопления хороша, только кто этим будет заниматься в эпоху капитализма?  Если нет прибыли, то идите к черту!

Вопрос был : " Хотели бы вы жить в эпоху стимпанка?" 

Мой ответ:"Упаси бог...". Не хочу.

А обсуждать идеи прогрессорстаа мне не интересно.

Совершенно согласен, технический прогресс не остановить. 

Но литературно -- СТИМПАНК это эпоха пара и паровых машин. 

Звучит интересно, где-то эпоха королевы Виктории, XIX век.

Элегантные  джентльмены, изящные леди... романтика.

Если электричество не обеспечивает технический прогресс, то 

представьте сколько надо энергии обеспечить каждую паровую машину, сколько надо сжечь угля, сколько от него будет гари и сажи. 

Лондон этой поры был сильно загрязненным, следы копоти на домах, а легендарные лондонские ядовитые туманы, (смог). 

Да и Темза была грязной, туда сваливали все отходы и нечистоты.  Наверно не было ни одного здорового лондонца во всем городе. Но в литературе чаще описываются  элегантные  джентльмены за рулём парового авто, изящные леди на величественном  дирижабле, ведь это так романтично...

P. S. Упаси бог жить в мире стимпанка. Это элита может более-менее сносно существовать, а простому люду придётся копать шахты, добывать уголь(массово), либо тяжело работать на грязных заводах, где техника безопасности отсутствует, и прочая и прочая. Выбор тут небольшой, если ограничить сжигания угля в борьбе за чистоту, то нет технического прогресса, это возврат к сельской пасторали( условно). А если желателен технический прогресс, то надо изобретать ДВС и электричество.

На вес, который может компенсироваться, масса всегда и везде сохраняется.

Педалирование претензий на третий рим всерьез началось...

А кому от этого хуже?

..приведение своей веры под сторонний, греческий образец...

А другого достойного образца в 10-м веке не было. Ромейская империя на тот момент сильная, богатая и культурно развитая страна, ни чета немытой европе...

это постановка себя в заведомо подчиненное положение во 1х,...

К вашему сведению Московская патриархия стала независимой ещё в 1589 году, когда сама стала избирать себе патриарха. 

...а во 2х это Раскол...

Если имеете ввиду Никонианские реформы, то это в прошлом.

холодная гражданская война на все оставшееся царствование династии.

Так её, династии, уже нет, в чем суть ваших возражений? Или просто  вы против того что Москву называют третьим Римом? Так и пусть, от этого ничего не изменится. 

Князь Владимир крестив древнерусские языческие племена, объеденил их, часто враждующих между собой, скрепив единой верой. Древнерусское государство стало христианской страной. Женившись на принцессе Анне Порфирородной он получил их  символы, одновременно став союзником Ромейской империи. Церковь придавала легитимность власти в глазах окружающих.

В Киев поехали священники, иконописцы, мастера каменных строений, появилась письменность/кириллица, было взято судебное письменное право. 

Древнерусское государство получило мощнейший толчок в культурном, духовном и политическом развитии.

В вашем первом комментарии...

во 2х по здравому рассмотрению - старательная стрельба себе в ногу.

Обоснуйте если сможете, по мне так это просто громкая фраза, мэм по - современному. Пустой домысел.

Москва -- третий Рим в культурном, духовном, и ментальном смыслах. Правильность выбора святого Владимира доказывает то, что это государство существует уже более тысячи лет. Как говорится  практика -- критерий истины. 

P. S. А вы можете отрицать что угодно, запугивать Расколом либо холодной гражданской войной, от этого ничего не изменится. 

Не очень. Вместе с минаретами исчез и крест над святой Софией.

ЛНу это же так естественно, прибиться к тому кто 

"был велик и могуч".

Только надо различать что Великая Римская империя еще в 395 году была разделена на западную и восточную часть. Западная часть была дважды разграблена варварами,  не продержавшись и века. Именно её наследниками считалась Священная Римская империя германских народов.

Восточная Римская империя продержалась после раздела тысячелетие, наверно рекорд для империй. 

Логично считать Константинополь вторым Римом.

Русь святой Владимир крестил по ромейскому/православному обряду, конечно же, по политическим мотивам, так как на тот момент это было сильнейшее государство.( а с кого, скажите, следовали брать пример, католическая Папская область слаба и далека на тот момент, или ...да больше не с кого). И воспринял оттуда, от ромеев, пример государственного строительства, образцы богослужения и ромейской культуры.

Когда говорят Москва -- третий Рим,  имеется ввиду наследство культурной и политической традиции, следование которой помогала и помогает выживать России в этом непростом и бурном мире.

А вы говорите "примазаться..."

Я предлагаю вам ваши предложения высказывать с учётом реальности Арракиса, а не нашей Земли.

Разницу понимаете?

А насчёт оставить в дикости (не приписывайте свои домыслы другим), так автор уже организовал обучение с ментатом ! в роли учителя, как в лучших домах. И с проживанием на базе! И с воспитанием в верности дому! 

Читайте внимательней ! 

Да, это так. Самоназвание Романия или Римская империя и жители ромеи. А Византией (вероятно по городу Византий, на месте которого основали Константинополь) назвали в западной Европе после падения Константинополя, немецкий историк Иероним Вольф в своём историческом труде, откуда и пошло.

Впрочем им, западникам, не впервой искажать исторические названия, так, Россию они называли Московия.

Картинка сгенерирована нейросеткой? Учтите, минареты были построены уже османами, после падения Ромейской империи.

Зато часто, по три проды в неделю. 

Большинство авторов пишет раз в неделю, бывает два раза в месяц или даже раз в два месяца/редко). 

Ivvin за три месяца выдал 15 авторских листов, очень неплохой результат, мало кто из авторов АТ пишет больше.

Спасибо!

Вы никак не можете абстрагироваться от нашей/земной) современной повседневности.

На Арракасе совершенно другой уклад и условия жизни. 

На планете более половины населения это бесправные рабы или неграмотные пеоны. Для которых предел мечтаний это каждый день поесть и получить свою порцию воды.

Вспомните, когда Кейн выкупал своих первых работников/и одел на них рабские ошейники), многие находились в плачевном состоянии от нехватки пищи, воды, и от болезней.

А вы предлагаете видео, радио, диджей Пал и дискотеки, праздники, может ещё и отпуска? Многие, ещё античные философы и писатели предостерегали от излишеств и праздной жизни. Так Лев Толстой призывал к простой и непраздной жизни с ежедневным трудом. И жил так.

Учитывайте реальности Арракиса.

В "Госте..." Нахамчук погиб, сгорел в гараже. А вот Тафгай уже давно стоит незаконченным, не открытый финал и не клиффхэнгер, а ощущение "вырванных страниц". 

Вы писали что вроде Икс занимается этим и продаёт. ГГ изначально собирался закупить у них, только это дорого было.

В многотысячелетней космической цивилизации готовая инфраструктура и отлаженная система образования и обучения должна существовать по умолчанию. Только плати солярии...

А зачем ГГ искать себе оправдания?

Он приобрёл преступника осужденного на мучительную смерть.

И теперь этот преступник тихо и без мучений умрет в лаборатории. Да это просто благородно с точки зрения морали.

Многие осудили бы ГГ за излишнее мягкосердечие.

А что касается опытов над людьми...напомню, Альден первый опыт поставил на себе, создав своих клонов.

А то что он впоследствии он должен умереть -- так, а вы разве оставили бы в живых опаснейшего фанатика-убийцу или маньяка? 

Классическое обучение Учитель -- ученик.

Я ожидал нечто более технологическое, присущее космической цивилизации, что-то вроде обучающих баз  общего развития и отдельно по специальности как в мирах EVE.

Название "Последний жнец" или "Последний жрец" (на обложке)

Наверно самое удавшееся изображение суккубы. Яоцзин очень понравилась. Только... у второй немного несимметричные рожки, а у первой -- для Китая слишком длинная ступня ноги, на всякий случай пересчитал пальцы... нет, пять!

Согласен. Напутал.

Это из канона "Звездных войн" там есть упоминания. 

Да будет так !   Как вы написали.

Но..!  Законы физики  едины во всей вселенной, и действительны на всех уровнях. 

P. S. Наверно если автор не указал, то "рулит" канон?

Нельзя сравнивать реальную земную геологию и геологию полуфентезийного мира. 

С этим вопросом к автору, как напишет так и будет.

P. S.

P. P. S. Глубинные планетарные шахты это из канона.

Не думаю, планеты не истощились. Ведь стоит копнуть еще глубже, и будет вам "щастье". 

  Так вы по игре пишете. А я всё удивляюсь отклонениям от канона. В игры я не играю совсем, а книгу читал давно.

Вот любопытно, если Пол не родился, то и Лето II, не будет. Так кто же тогда будет спасать человечество, или такая опасность им(человекам) грозить не будет?

Что ж, космос так космос. 

У Арракиса два мёртвых спутника и шесть безжизненных планет в системе Канопуса. Любая хозяйственная деятельность будет убыточна, иначе великие дома занимались бы этим. Сверхприбыль даёт только спайс.

Если "человеки" освоили космические перелёты, то за десятки тысяч лет(21000лет по канону),  люди вели добычу из более доступных источников,то есть астероидов. Надо думать что со временем эти источники истощились, и опять же "человеки" начали строить глубокие планетарные шахты. Вроде есть такие упоминания. 

Вот зачем такие сложности, строить космическую инфраструктуру, защищать её, да на это жизни не хватит. И затраты по добыче могут быть выше дохода. 

Разве что , опять случайно, найти спрятанный готовый функционирующий завод предыдущих поколений. Уже третий "ништяк".

 Вот совсем не хочется возражать вам, это ваша книга, и это фанфик, но элементарная логика против.

Кстати, а как дела с обучающими программами для детей?

Ну да, "купить всё что надо"...почти Гайдаровская фраза -- аллюзия сама напрашивается. Но! Надо учитывать исторические обстоятельства и масштабы. В СССР (вот не хотел растекаться по...) всё это(промышленность) уже было, и распиливали станки на металлолом негодяи, а в условиях Арракаса, у них(Варос) ничего нет, и получить можно только если купить. Или украсть. Или...что сразу вызовет сильные подозрения.

А организовывать самим производство всего необходимого это такой "геморрой", вот вспомните СССР в 30-е годы, усилия десятков миллионов людей, в течении нескольких пятилеток.

И к чему это привело в итоге...

Это были усилия многих спецслужб по развалу СССР/России.

 И вроде как по канону в космосе только летали/перемещались, а "ништяки" это только на планетах. 

Спайс всё не заменит, но его можно продать и купить всё необходимое, расширять базу, увеличивать технический парк, нанимать людей.

Вот какая цель была изначально?

Выжить, выбраться к людям, адаптироваться и жить. Ну и восстановить дом Варос. На Арракисе.

Космос это тупик. (Если это не EVE миры)

Там легче сгинуть чем заработать, и на чём?

Если на добыче руд, то высокая концентрация металла бывает только у дешёвых руд. Напр.железо-никелевых. Но железо лучше брать из металллолома, его много осталось от разбитых кораблей Харконненов. А дорогие металлы встречаются в крайне редких концентрациях, где-то доли процента. 

Тем более без вычислительной техники аварийность полётов составляла около 10%, если без спайса.(по канону) А со спайсом это стать мутантом навигатором, и навсегда остаться в космосе. Что-то не хочется.

Я наверно что-то пропустил. 

Вроде как в мире дюны добыча и производство сосредоточены на планетах, как то: спайс на Арракасе, машины на Иксе, биотехнологии на Тлейлаксе, тому подобное. А что можно добывать в космосе?

Да проще сосредоточиться на добыче/производстве спайса, самом дорогом ингридиенте в мире. Вложиться следовало в харвестры и добывающие коптеры. 

При этом можно сдавать в скупку большее количество спайса, процентов 115-120, это реально. А в разы нарастить производство и толкать хоть кому, это неизбежно привлечь внимание, придут "большие дяди" и всё отнимут, хорошо если свободу и жизнь сохранишь.

Да !  

" Дары данайцА", есть на разных ресурсах, Либрусек (надо регистрироваться), флибуста указано (не окончено) но это ошибка. На всех ресурсах в книге 35 глав. Книга окончена.

Начал читать, один автор или два разных, трудно сказать, но определенная похожесть  есть. Скорее  это благодаря сходству попадания в прошлое. Вероятно  Katalkinv вдохновился идеей, но переработал и дополнил сюжет в значительной мере, благодаря чему мы читаем замечательную книгу. 

Про Санта-Барбару я пошутил, хотя при желании...

Хорошая история, по моему, должна быть не более 10 книг, иначе начинают дублироваться сюжетные линии. Ну и не менее 3-5-и книг, чтобы успеть получить удлвольствие от чтения.

Давно мучил вопрос, Кейн, зная наперёд развитие событий, сильно вложился в защитные сооружения аванпоста, мины там и прочее. Приготовления, это как ружьё   "повешенное на стену",если выразиться по-театральному. Когда же оно "выстрелит"?

P. S. Миром правят алчность, страх и жажда власти, так что не ожидаю "примирительного" брака Аристе и наследника Харконненов. Между ними уже слишком много крови, и слишком много заинтересованных сил, чтобы достнуть  какого-либо соглашения. Император, Бене-Гессерит, Тлейлаксу, навигаторы, сами Харконнены и Атрейдесы, это уже гораздо больше чем лебедь, рак и щука.

Кровь продолжит литься.

Только уже без значительной роли фрименов.

(Вы достаточно изменили оригинальную историю чтобы загнать фрименов под "веник". У Джессики родилась девочка -- Аристе, а не мальчик. Значит древнее пророчество пока не исполняется (должен прийти спаситель мужчина), это первое.

Второе. Харконнены не победили сразу, значит легитимный правитель Атрейдес, они удерживают столицу, им бежать и скрываться у фрименов нет нужды. 

Союз Атрейдесов и фрименов тайный, поддержать их никак нельзя.

В результате фримены бежали на юг и прячутся, своего мессию и политического вождя они не получили.  Итог, фрименам приходится просто прятаться и выживать.

P. S. Наверно это хорошо, у  Ф.Г. история продолжается 5 тыс. лет. Это же сколько писать пришлось бы, как Санта-Барбара?

Только для автора, сочитателей просьба не реагировать, так как противоречит канону. 

P. S. Камрады, ничего не объясняйте, с каноном согласен и принимаю написанное как есть.

Чтобы шла реакция брожения надо чтобы было чему бродить.

Простой пример, вы берёте N-ное количество сахара, воду и  добавляете дрожжи, и ставите в теплое место. Через определённое время перегоняете и получаете примерно поллитра продукта из кило сахара. Из  отходов барда, углекислый газ уже вышел.

Вода не бродит, вода это растворитель. Допустим форель выделяет фермент брожения, но нет продукта подверженного брожению. Разве что собственное тело перерабатывается.

Впрочем кто я такой спорить с каноном.  Пусть.

Хочу обратить ваше внимание что биопродукт может получиться с зеркальной изомерностью, (это как правая и левая рука) они по химическому составу идентичны до последней молекулы, но имеют различные химические и биологические  свойства. ( D изомер и L изомер), 

Один оказывает положительное воздействие, другой нейтрален или даже вреден. Как бы искуственный меланж не оказался с иной зеркальностью/изомерностью.