Дмитрий

И там и там управленец заинтересован в своей зарплате. Мотивации работать на государство которое более справедливо распределит "прибыль" чем на владельца, который на полученный гешефт купит себе яхту, мне кажется больше. 

Государство всегда управляет менее эффективно.

Кто такую чушь сказал ? Какая разница кто управляет предприятием, управленец нанятый владельцем предприятия или управленец нанятый государством ?

Логично что ничего бесплатного нет, проблема не в платности/бесплатности а в распределении доходов. При капитализме владельцы предприятий платят лишь налог с прибыли которую получают. А я считаю что социализм более справедлив, так как вся "прибыль" уходит в бюджет государства которое его распределит на блага для всего общества. Если конечно это демократический социализм, а не та дичь что произошла в позднем СССР где все формально за кого-то голосовали и в итоге простые жители ваще не были в курсе политики. 

Вот за что критиковать не стоит СССР так это за плановую экономику. Лишь благодаря ей смогли догнать передовые страны и конкурировать с гегемоном США. То что квартиры бесплатные это заложено в основу экономики. Доход который в кап стране получает владелец предприятия в плановой экономике идёт в бюджет государства и распределяется на блага для всех в том числе на "бесплатные квартиры". 

Плановая экономика: Системный подход

При плановом подходе государство, запуская строительство нового крупного завода или комбината, рассматривало это не просто как создание производственной единицы, а как формирование целого социального кластера.

Градообразующая роль: Предприятие часто становилось «градообразующим». Вокруг него с нуля строился новый район или даже целый город (т.н. "моногород").Комплексный расчёт: В генеральный план сразу закладывались не только цеха, но и вся "социалка". Просчитывалось: "Нам нужно 5 000 рабочих. С учётом их семей, это примерно 15 000 человек. Этим людям нужно где-то жить, лечиться и растить детей".Инфраструктура как стандарт: Поэтому одновременно с заводом возводились:Жилые микрорайоны (с расчётом N кв. метров на семью).Детские сады и школы (чтобы оба родителя могли работать).Поликлиники, больницы, столовые, профилактории.Объекты быта и досуга (дома культуры, спортивные комплексы).

Мотивация: Целью была не сиюминутная прибыль, а выполнение производственного плана и обеспечение стабильности рабочей силы. Работник, получивший от предприятия квартиру и место в детсаду для ребёнка, был "привязан" к этому месту, что снижало текучку кадров и позволяло планировать на десятилетия вперёд.

Рыночная экономика: Фокус на рентабельности

В рыночной модели логика совершенно иная. Владелец (или совет директоров) строит предприятие, руководствуясь главной целью — максимизацией прибыли и возвратом инвестиций (ROI).

Непрофильные активы: Строительство жилья, школ и больниц — это совершенно другой бизнес. Он требует огромных "длинных" инвестиций, которые окупаются медленно и не являются профильной деятельностью, например, сталелитейного завода. Для инвестора это — "непрофильные активы", которые ухудшают финансовые показатели.Перекладывание ответственности: Владелец строит только то, что напрямую генерирует прибыль — сам завод. А все сопутствующие социальные вопросы экстернализируются, то есть перекладываются на других:На самих работников: "Где ты будешь жить — твоя проблема. Ищи съёмное жильё или бери ипотеку".На местный бюджет (муниципалитет): "Мы платим налоги, вот вы и стройте школы и дороги на них".На "невидимую руку рынка": "Появится спрос на жильё — придут девелоперы и начнут строить (по рыночным ценам)".

Последствия: На практике это часто приводит к социальному дисбалансу. Завод открывается, тысячи людей приезжают на работу, а местная инфраструктура (дороги, школы, больницы) оказывается к этому не готова. Возникает дефицит жилья, растут цены, переполняются классы в школах, а владелец предприятия уже получает свою прибыль, не неся прямых расходов за эти "побочные эффекты" своего бизнеса.

Всмысле всё ? Я дал ИИ основную мысль из пары предложений, а ИИ мне выдал развёрнуто именно то что я хотел 

Вот на ютуб канале Береста очень хороший ролик про ИИ недавно вышел, что ИИ это продолжение модернизации орудий труда человека. "Почему ИИ необходимая неизбежность" называется, ссылка чёт не сохраняется

Долго всякое расписывал, а потом отошёл и написанный комментарий пропал в приложении, так что воспользуюсь нейросетью, с тем что она мне выдала полностью согласен, единственное я думал владелец производства работающий директором это мелкая буржуазия, а это оказывается не так.  

Основные классы

Рабочий (пролетарий): Человек, не имеющий собственных средств производства (заводов, земли, крупного оборудования). Чтобы выжить, он вынужден продавать свою способность к труду (рабочую силу) владельцу средств производства за заработную плату.

Крупная буржуазия (капиталисты): Владельцы основных средств производства (фабрик, банков, крупных компаний). Они живут и накапливают капитал за счет использования наемного труда и получения прибавочной стоимости (прибыли).

Мелкая буржуазия: Промежуточный класс. Это мелкие собственники, которые владеют средствами производства (небольшая мастерская, магазинчик, ферма, собственные инструменты фрилансера), но работают на них сами, либо с минимальным привлечением наемных работников. Они одновременно и труженики, и собственники.Кто кого угнетает

Основная линия угнетения (эксплуатации) проходит сверху вниз:

Крупная буржуазия угнетает рабочий класс. Это происходит через экономическую эксплуатацию: рабочий создает больше ценности, чем получает в виде зарплаты. Разницу (прибавочную стоимость) присваивает капиталист.

Крупная буржуазия «давит» мелкую буржуазию. Крупный капитал часто разоряет мелких собственников через конкуренцию, монополизацию рынка и лоббирование своих интересов, вынуждая их либо уходить с рынка, либо самим становиться наемными рабочими.

Теперь к главному вопросу: как будет распределяться прибыль после перевода завода в коллективную собственность (при социализме)?

В условиях социалистической экономики понятие «прибыль» меняет свой смысл. Она перестает быть главной целью и личным доходом владельца. Весь доход предприятия (то, что раньше было выручкой) распределяется примерно по следующей схеме:

1. Обязательные вычеты (до зарплат)

Прежде чем кто-то получит деньги на руки, из общего дохода предприятия изымаются средства на нужды самого производства и общества:

Фонд возмещения: деньги на покупку нового сырья, ремонт станков, амортизацию (чтобы завод не развалился).Фонд развития: средства на расширение производства, закупку нового оборудования (инвестиции в будущее).Резервный/страховой фонд: на случай непредвиденных ситуаций.Общегосударственные нужды: налоги или отчисления государству на содержание армии, медицины, образования, пенсий, науки и управления страной.

2. Фонды общественного потребления (на уровне завода)

Часть заработанного остается на заводе, но не раздается деньгами, а идет на общие блага для коллектива:

Строительство жилья для работников.Содержание заводских детских садов, столовых, санаториев, домов культуры.

3. Фонд оплаты труда (личный доход)

Оставшаяся часть распределяется непосредственно между работниками в виде заработной платы и премий.

Главный принцип социализма: «От каждого по способности, каждому по труду».Распределение идет не поровну, а в зависимости от вклада каждого: квалификации, сложности работы, количества отработанных часов и выполнения плана.Что станет с бывшим директором?

В твоем примере бывший владелец остался работать директором.

Раньше: Он забирал себе всю прибыль, оставшуюся после выплаты зарплат и расходов. Его доход мог быть в сотни раз больше зарплаты рабочего.Теперь: Он стал таким же наемным работником коллектива (или государства). Он будет получать зарплату только за свой труд по управлению. Эта зарплата может быть выше, чем у простого рабочего (так как труд сложный и ответственный), но она будет ограничена тарифной сеткой и не будет включать в себя ту часть, которую он раньше получал просто по праву собственности.

Итог: Прибыль больше не присваивается одним лицом, а делится на развитие производства, общественные блага для всех граждан и зарплаты работников в соответствии с их трудовым вкладом.

Ну выплатили вкладчикам долю, а после выплаты направили прибыль на расширение производства. Закупили новые станки, набрали новых рабочих. Как по мне нормальный процесс. Или ты предлагаешь всю прибыль только на зарплаты ? Не оставлять на расширение и модернизацию? 

У нас ситуация какая ? Человек только только организовал производство как произошла революция. Так по-сути он и не успел побывать буржуем. Дальше угнетателем он вообще не был, так как сам работал (директор тоже работа) . Угнетатели это те кто сами не работают, а получают прибыль за счёт собственности.  Про баб и украл деньги это вообще клевета и можно спокойно идти в суд. Там он все доказательства и это СМИ закрывают, а клевечащих блоггеров на принудительные отработки. 

Человек был мелкой буржуазией которая легко переводится в обычный рабочий класс, конечно с потерями, но как по мне мелкая буржуазия может потерпеть. Что в нашем примере и произошло. Человек был владельцем производства, а потом стал директором. 

Тоесть лучше отбить вложения через 4-5 лет ? Чем платить компетентному управленцу ? 

С чего он запросто пригласит своих друзей ? Принятие новых сотрудников это должно быть коллективное решение. Сам он никак принять их не сможет. 

Про СМИ и толпа завалит одиночку я не понимаю. 

Тут 2 позиции первая бывшего директора вторая бухих рабочих распродавших завод. Кого зрители должны поддержать ? Каким образом СМИ могут начать осуждать директора ? Он всё законно приобрёл. Он организовал производство которое дало товар и рабочие места. Я не понимаю каким образом общественность может внезапно стать на сторону бухих рабочих похерившие то что организовал директор???

Итак по поводу пенсии 

Человек работал 20-25 лет на 2-ух работах на севере на вредном производстве, потом уволился купил станки и организовал производство. После этого произошла революция. Итак пенсии должны пересчитать без этого никак. У него стаж на 2-ух работах + на севере + вредное производство. Я не представляю чтобы ему не дали пенсию. Вот никак, просто должны дать и всё!!!

Допустим ему действительно попались такие работники которые не ценят начальство. А по моему мнению организация производства это очень огромный труд всё просчитать и сделать. Да он мог что-то скопировать с того как это производилось на его бывшей работе, но найти источники сырья и сбыт продукции тоже огромная работа. Как по мне государство уже в случае чего должно такого управленца подхватить и поставить на гос производство и там дать управляющую должность. И вот его уволили, производство распродают. 

Реакция СМИ и блоггеров??? Взять интервью у бухающих работников ? Или у директора которого местные знают что он на свои деньги организовал производство и его начинания похерили ??? Наброс со строны СМИ я не понимаю. 

Во общем как по мне люди купившие в складчину наоборот хотят как можно быстрее отбить вложения. А кто может это сделать как не бывший организатор ?

И вот по моему у этого человека выбор пойти в этот новый коллектив или вернутся на север в качестве управленца. 

А про складчину я вообще не понимаю в чём проблема? Дольщикам с прибыли делаем выплаты их доль, помимо их зарплат. И вот спустя пол года — дольщикам выплачены их вложения, они имеют хорошую работу с заработной платой, директор доволен тем что его не бросили(события осветили местные СМИ) и взяли на новую работу (про свой не свой вообще не понимаю этого, как по мне такого вообще не должно быть при социализме). 

Если столько работал что смог накопить на партию станков, то на пенсию точно на работал.

В местных чатах, новостях, блогеры и т.д. должны обсуждать такое событие и обсасывать кто прав кто виноват.  Так что не думаю что бывшего директора будут осуждать за то что его сняли с должности, а новый всё распродал. 

Все в социалистическом государстве должны быть друг другу товарищи без доверия никак. По поводу доли, я думаю станки по дешёвке продали, так как за границу не продашь. Так как уголовка за продажу средств производства за границу, особенно в кап страну. А государству нафиг не сдались б.у. станки. Так что я не думаю что они как-то сильно много потеряют пригласив бывшего директора. 

Какой он тунеядец ? У него пенсия от государства за работу на вредном производстве. 

У нового коллектива выбор довериться своему корешу который хвалится какой он классный завод построил в factorio или нанять уже опытного управленца ?  А у новичка 100% будут ошибки в управлении и зарплату они не сразу начнут получать, связей куда продавать тоже пока нет. А опытный уже знает куда сбывать товар и знает нюансы при организации производства, а значит прибыль начнут получать раньше. 

Ну да выкупят станки другой коллектив рабочих, пригласит этот коллектив директора к себе, так как он уже хорошо шарит за это производство. Директор  заново выстроит производство но с другими рабочими. 

Придут работники тунеядцы устраиваться к ним, а им дадут отворот поворот. Так как нафиг такие работники нужны. 

Нормальные работники за хорошую зарплату не будут гадить директору. А только наоборот должны быть благодарны за его труд. 

Логично что директор должен получать больше рабочего и работники должны это понимать. Но не думаю что директорская должна превышать сумму всех зарплат рабочих эту мысль я имел ввиду. 

По поводу "коллектив считает что у нас весь месяц выходной"

У коллектива в собственности завод. Этот завод не будет работать целый месяц и приносить доход с которого будут распределяются зарплаты. У меня вопрос что за дебилы в этом коллективе ? Почему умные участники коллектива не вразумили этих дебилов ?

А нефиг гастарбайтеров нанимать на работу за 3 копейки 

Ну да берёшь с работниками оформляешь это производство в коллективную собственность работников и тебя. 

Тебя как хорошего управленца работники избирают как директора производства. Ты дальше руководишь и получаешь зарплату. Единственное да нельзя наглеть с зачислением себе зарплаты иначе работники выгонят с директорского кресла.

Учусь в Харьковском университете, преподавали, студенты:  часть говорит на украинском, часть на русском все друг друга понимают, никто за язык никого не осуждает 

Будет решать коммунистическое общество 

Если честно я офигеваю с коммунистов которые хотели построить коммунистическое общество за 100 лет, как по мне минимум 300 лет переходного периода (социализма) надо 

Ну если вредное производство то может типо раньше на пенсию отпускают ? Я хз 

Если ты сам на свою зарплату легально купил 3 машины и дом, то да к тебе претензий нет 

У коммунистов будут претензии только к тем кто эксплуатирует: тоесть имеет средства производства (завод) , на этих средствах производства кто-то работает создаёт товар и получает зарплату, товар реализуется, вычитается амортизация, зарплата и доход идёт в карман владельца. Особенно будут претензии к тем которые совсем никак в управлении не участвовали. Ну и к спекулянтам. Тоесть какого хрена ты купил акцию и теперь получаешь доход с производства?

Ага, так и есть 

Но не думаю что кто-то будет тебе запрещать сам на себя работать

Но это всё относится к социализму 

При коммунизме ты ни на кого работать не будешь. Ты будешь работать просто потому что так надо. И всё получать бесплатно, так как будет изобилие. ( но до этого дожить надо, коммунизм будет точно не при нашей жизни )

В личном общении что бы кто не говорил по закону можно разговаривать на любом языке 

Но при официальном общении, так потрібно користуватись державною мовою.

То есть без переворотов. путчей, революций и отъёма кровного имущества? ну, я тоже на это надеюсь

Если коммунисты придут к власти и примут  закон что нельзя иметь в личной собственности завод, олигархи сами добровольно отдадут заводы в собственность государства или в коллективную собственность работников этого завода ?

Я можно сказать русско говорящий украинец 

И я очень хочу в социалистическое общество 

Да, националистических дебилов в моей стране оч много 

И дебилов которые очень ждут русского мира тоже много

Но я надеюсь хотябы 30% адекватного населения надётся которые очень будут рады пожить в нормальной стране, несмотря ни на какую пропаганду буржуазных пропагандистов которые специально ищут других врагов чтобы отвлечь от реальных проблем. 

По поводу жилья: на текущие расходы рф на войну можно было бы построить домов на 15 млн жильцов. Так что проблема жилья только в размерах финансирования.

Про то что исчезнут ли олигархи посмотрим. Я надеюсь эту нечисть вычистят с концами. Чтобы никогда в будущем не было новой приватизации. 

1. увы угадать сложно кто придёт
2. никто ни у кого дома, квартиры отбирать не будет, пока в нём живёшь он в твоей собственности (или в коллективной собственности жильцов если это многоквартирный дом), решил переехать в другой город отдаёшь в собственность государства, а государство взамен выдаёт дом в новом городе
3. нахрена тебе 3 машины ?
4. как по мне все должны работать кроме: детей, подростков, студентов, инвалидов, беременных женщин, пожилых людей. если ты не относишься ни к чему причисленному то должен работать ибо как без денег жить ? если у тебя есть откуда-то деньги, то да тут должны возникать вопросы, откуда ? если ты сам работаешь что-то производишь (видео, книги, тортики т.д.) продаёшь и получаешь прибыль регистрируешься как индивидуальный предприниматель и плати налоги с прибыли и тебя никто трогать не будет. В общем если ты сейчас имеешь легальный заработок без спекуляций, то и при социализме можешь вполне продолжать так-же работать.
5. Полная брехня
6. тебе так нравятся текущие олигархи, пропагандисты, чиновники, политики ?
7. будет борьба со всем национализмом, как говорится "единство рабочих и никаких прочих"
8. я против дробления на отдельные национальные республики, как показала практика СССР ни к чему хорошему это не привело
9. если в РФ реально придут коммунисты, которые на деле покажут что они являются приемниками идей СССР, то Украина оч скоро сама сдаться чтобы стать частью нового социалистического государства, а дальше да нужно восстанавливать разрушенные территории без этого никак
10. тут тоже гадать бессмысленно, сложно сказать как будет 

По настоящему приближает коммунизм opensourse

Своровать у богатых и отдать бедным это не коммунизм, а лишь переходный этап когда увы альтернативы нет.

А самим что-то создать и поделиться с товарищами это да по коммунистически.

Недавно на Ютубе видел видео "Что такое советская демократия?" 

Мне кажется посмотрев это видео отпадёт большинство вопросов 

Что аналог погонов всё-таки введут ? Судя по обложке 

Молодец папаня, нашёл понимание с детьми 

Чел попаданец спрашивает у местной жительницы знает ли она теорему Пифагора

Ну у меня есть несколько циклов которые я отложил на потом. А там уже больше 3-х томов вышло)

Может в этот момент читатели откладывают книгу на потом, чтобы когда полностью выйдет прочитать ?

Земля им пухом этой группе захвата

Спасибо за приятный рассказ, очень жду продолжение !

Ну есть произведения где гг вроде и является попаданцем, но при этом если на его место поставить любого местного жителя, то ничего не поменяется. 

Согласен с вашим мнением, если гг не меняет мировоззрение на местное и не мимикрирует с местными, то действительно жанр можно оставить. 

А как быть с тем когда гг мимикрирует под местных или может воспоминания и характер гг вообще не играет никакой роли в сюжете ?

Я читал оригинал похотливого принца, оч надеялся что рерайтер переделает семейный контент с тётей, но увы всё подчистую копировалось 

Будет доп глава где Алдуин вернётся и эльфы с нордами окончательно его добьют ?

По описанию расы избранника Фриренис я подумал это будет Хьялти, а тут какой-то Гиммель.

Они тупо делят душу поровну между собой 

Если кому-то нужна целая душа, то торгуются 

Так это Ауриэль сделал, а не Феатор

Это ж фентези, если чего-то сильно захотеть, то всё возможно, но имеет цену.

Так официального лорного ответа на этот вопрос нет. Кто как хочет так и интерпретирует. Разработчики специально так сделали. Есть факт — двемеры пропали. как? куда? зачем? Сам выдумуй 

Ну в СССР комунизма никогда не было, был только переходный этап называющийся социализмом. 

Я надеюсь автор специально показывает ГГ таким недалёким в теории марксизма(не думаю что в 16 он этим интересовался, а в ином мире об этом не слыхивали), а не имеет подобное мнение.

Наверное очно защищать диплом сложнее.

Я вчера защитил диплом удаленно. Надеюсь на следующей неделе хорошо сдам "ЄВІ" и поступлю на магистратуру. 

В попугая 

Эм, попаданец в демоницу в аду ? 

Ну так они южнее живут в Сиродиле, а не Скайриме 

Хм, по поводу воскрешения драконов Алдуином. Он же их не за просто так их воскрешает, он должен же тратить какую-то энергию и восполняет её в Совнгарде. А для того чтобы кормится душами нордов они должны там появиться. А появятся они там когда норды с эльфами воевать будут. 

Так наверное?

В первой главе написано "более 3500 лет до появления Алдуина". Меня эта фраза очень смущает, так как Алдуина ещё не отправили в будущее, это произойдет во время войны драконов, которая будет после заселения Скайрима нордами. 

То есть Алдуин всё ещё существует во время жизни ГГ.

Интересно Эмма имеет доступ к научным статьям? Или только к общедоступной информации?