moraddin

Его слова: я видел, чем мы становимся и куда тащим единство. Тысяча хуже вечности. 

Я согласен, что экзистенциальная проблема никуда не девается. Но для меня все равно важно, это из Единства кто-то хочет «вытащить вилку из розетки», или со стороны Вечности агрессивно защищаются, чтобы никто вилку не трогал… проблема же еще в том, что Вечность же совершенно не дозирует свои аппетиты. Неизвестно, сколько ЗК им надо для функционирования, но забирают то они 80%… и очень нервно реагируют на любые «скачки напряжения». 

Тогда нужен только заложник. Это несложно 

Я так понял его диалог с ПП. А вы по другому? Давайте обсудим. 

Да. Именно такой вопрос и стоял. Во всяком случае Предатель его так себе понял.
Тысяча говорила: смерть ради свободы.
Предатель выбрал: рабом, но жить.
И если подумать, то выбор Тысячи - это не дать выбор остальным. Ведь те, кто умрут на войне, не смогут переиграть. Правда и то, что выбрал Предатель - такое, ведь казалось бы, возможность умереть - это личный выбор каждого, но Вечность отбирает у Нео возможность умереть… 

Но он мертв

Ну тут тоже надо разделять теплое и мягкое.
- живой затвор - это люди и замок, садовница всех переработала на компост, Саар и Талас просто пропустили своих Хранительниц… Амарис может перебить Кейнор или Моргейн может телепортироваться мимо.
- мертвый затвор - это куча мертвецов вокруг кургана, опять же Садовница всех ассимилировала, Саар отключила, Талас подчинила себе. Мертвый затвор Амарис может либо Кейнор убить, либо Моргейн проскочить мимо 

- теневой затвор - вот для его прохождения нужен ключ, причем любой. Ключ есть.
- сам илиумовый саркофаг отворяется ключом и кровью, можно либо взять заложника, либо Кейнор откроет силой. Заложника надо как-то тащить с собой через затворы, в этой вселенной не так много способов таскать с собой разумных. На силу нужно время. Посмотрим.
Может ли Моргейн прыгнуть сразу к саркофагу мимо всех затворов, включая теневой? Не знаю, не уверен. Вроде как это должно быть предусмотрено, а с другой стороны Владычица Путей уже сняла печать с Круга. 

Мне кажется, надо все таки не путать причину и следствие.
Это не Осколки Забытого родились на решили атаковать Вечность за то, что Забытый был забыт…

А родились Истинные, Восходили, узнали свою природу, стали править Народами, стали даровать своим Народам новые «гвозди» взамен гвоздей вечности… и тут Вечность такая: «Чо за фигня? Почему из некоторых кругов резко упал поток душ и ЗК? В атаку!!!».
И вот Война. Вечность - узурпатор, Тысяча Братьев - в обороне. ТБ считают, что имеют шансы победить и воюют; Кейнор считает, что победить нельзя и прячется в норе, как айхо; Предатель считает, что победить невозможно и ставит на победу Вечности, чтобы максимально быстро закончить войну.
И сейчас цель того же ПП - это не уничтожить Вечность, я вообще не заметил, чтобы он мечтал взять реванш и  много об этом думал. Его цель - возрождение Истока и защита Единства. А пожелания «чтоб вы там все сдохли» - это скорее так, абстрактное. В противном случае ПП действовал бы совсем по другому. Стравливал бы кланы Кел в Вечности (как вот эта операция в Нижнем Городе, например), организовал бы подпольную ячейку Нео, куда собирал бы угнетенных для восстания и тд и тп. 

Я это по другому прочитал:

ПП: вот ключ Амарис, только я не уверен, что Лодочник там 

Моргейн: я его чувствую, он там. 

И она пошла за лодочником.
—

Она же не сказала: «мне не нужен ключ, да и вообще лодочник в другом кургане..»

Я к тому, что если Янтандер - один из основателей Тысячи, значит он считал приемлемой войну против Вечности. То, что он сам не носил оружия, таков был его путь. 

Идейный

Потому что он просчитал, что победить Вечность невозможно. И принял решение минимизировать урон. Да, за ужас без конца. Потому что это время жизни. А Братья за ужасный конец - пусть мы все сгорим в очищающем пламени. Но они забыли спросить всех остальных жителей Единства, а хотят ли те гореть? Или хотят жить? 

Я тоже уже говорил, что вера в то, что «Забытый Отец вернется, когда Тысяча Братьев уйдет за Грань» - это именно Вера, которая дает надежду и снимает страх смерти на Войне против Вечности. Это не план. Никакого подтверждения этой Вере нет, никто не может подтвердить, что это сработает, даже если выполнить все условия. И тем более неизвестно как выполнять этот «план», если невозможно выполнить его условия ввиду объективных причин. Так что да, просто признаем, что вернуть Забытого невозможно. 

А давайте сосчитаем Кель-рода и их сигны?
1) Талас - серебряные уста, Златоуст, Янтандер.

2) Саар - сломанный клинок, клинок Моргейн, Владычица Путей 

3) Верен - 2 скрещенных стрелы 

4) Роан - костяной венец 

5) Амарис - звезда в кулаке 

6) Майр - черный холм, оплетенный алыми корнями, Буревестник 

—

Я думаю, что костяной венец - это Король Хворей.
А из «звезды в кулаке» и «2х стрел» я ставлю, что Лодочник (Повелитель времени) - это звезды, а не стрелы…

Я уже неоднократно говорил, что главная проблема этого плана в отсутствии счетчика. Ты никогда не можешь быть уверен, что ты отправил за Грань последнего Брата, что не остался где-то еще 1 в каком-то саркофаге/кургане/темнице… и его Котейшество тоже не может быть в этом уверен.
Братьев была тысяча, кто их сосчитает сейчас?
Тут Великих Червей было всего 7 и долго время считалось, что они все мертвы, а потом Дарующий и Кузнес считали, кто 146% мертв, а кто только 99%… 

Так, а с чего вы решили, что Амарис хранят Неназванного Брата? ПП дал ключ Амарис Моргейн и она пошла за Лодочником. Мне кажется, что Амарис хранят Лодочника.
Хитрейший привел Тысячу в Круг, чтобы выбить Предателя, согласен. Но хватит ли у Тысячи сил? Или они убегут? И если они убегут, будет ли Предатель за ними бегать? 

Потому что Янтандер не считал, что это гибельный путь?
А где Кейнор считает, что ПП способен разрушить планы Хитрейшего? Можно ссылку? Я не помню настолько высокую оценку Дарующего от Кузнеца.
Сигурд да, доверяет. Но настолько ли важно доверие Сигурда для Тысячи? 

ПП тянет время, чтобы Кейнор и Моргейн освободили Лодочника, а Морвейн освободила Янтандера. Свою жизнь он поставил на кон. Он уже сдал Кейнору все контакты с Предтечами. Так что он готов к смерти. Если выбирать между Златоустом и Дарующим, то для Тысячи Янтандер гораздо важнее, так что если встанет вопрос у Моргейн кого вытаскивать последним из-под удара Предателя и валить из Круга, она должна будет выбрать Янтандера. Еще и Последний Холод в груди ПП может быть той бомбой, что позволит утащить Предателя за собой… 

Как отыскать и увести за Грань тех Братьев, что спрятаны в Вечности? 

Нормальная у него логика. Война сжигает больше ЗК, приближая конец света, чем деградация под пятой Вечности. Если бы существовала возможность Тысяей захватить сразу все октагоны Единства и сразу у всех восходящих заменить гвозди вечности на что-то другое, типа молний, тогда это имело бы смысл. Но Тысяча родилась слишком поздно. 1000 октагонов воевали против миллионов!.. Шансов на победу было ровно 0. 

Примерно так же и рассуждает Предатель. Вопрос в том: 
- А зачем это Хранителям и древним Кел Вечности?

Скорее всего его просто отправят в фиолетовый ад на убой. Зачем такого сильного иноагента держать в карцере и кормить за казенный счет. Пусть пользу приносит. 

Тысяча демонов придут со словом и слово то будет «выбирай»:

- вилкой в глаз или…

Это не девайс, это аспект. 

Саар ушли в Заов, при чем тут Росток Неба? 

И оба пляшут под дудку ПП и Хитрована )))

— 

Кейнор с Моргейн будут вытаскивать Лодочника, при чем тут Неназванный Брат, ключи от кургана которого у Предателя?
В идеальном раскладе Кейнор и Предатель не встретятся вообще. Если ТБ уйдет из круга с Моргейн, Лодочником и Янтандером, Предатель встанет перед выбором: бегать за ними по всему Единству и за его спиной ТБ откроет еще курганы (как произошло с Владычицей Путей), или казнить тех Братьев, что сейчас рядом, вернуться в Вечность и оттуда искать следы ТБ. Более логичным выглядит второй вариант. Так что надо вскрывать курганы, ноги в руки и тикать. 

Мне казалось, демоническую Ци от праведной можно отличить «на запах»

Я говорю о другом.
тут в симуляции официальных этапов 10, но если ты умен, талантлив и хитер, то можешь взять 11, 12 и даже 13 из 10.
В ковчеге нефрит старшая воткнула 6 или 7 колонн в основание из официальных 5 по системе.
поднимает это шансы дальше? Да.
можно системой продвинуться дальше без этого? Да.
возможно ли самому, без системы достигнуть трансформации души, если до этого шел по системному минимальному пути? (Брал 5/5 везде) думаю нет. 

Если имя этого тела действительно Чжи Дао, о чем говорят намеки и вы сейчас, тогда это либо противоречит арке ковчега, в которой прямо говорилось, что Чжи Дао в предыдущем Эоне был последователем праведного, а не демонического пути и рерольнулся в Небесного Дьявола уже в ковчеге чтобы поглотить силу Дайи, либо это другой Чжи Дао, просто тёска. 

Система ведет по какому-то идеальному, но минимально достаточному пути… например, вообще не обращает внимание на качество корней, уровней конденсации только 5, колонн в основании тоже дает поставить только 5, зато идеальных автоматически. И тд и тп.
приводит это к тому, что если ты на низких уровнях не вложился в базу, не прокачал корни, не расширил конденсацию, не натыкал колонн, то на высоких уровнях самостоятельно прорываться дальше ты вообще не можешь и вынужден кормить систему и работать с системными шансами. 

Ну вы перечитайте главу с началом испытания. Чжи Дао одержим духом Василия, а Василий в свою очередь одержим духом Ашу. Такое «окно, в окне, в окне». Те когда закончится испытание Василий перестанет контролировать тело практика, как он при этом должен забрать Бая?

Я думаю, что в случае успеха (найден новый настоятель, который возродит секту), предок Бай просто с чувством выполненного долга растворится в желтой реке. А испытание трансформируется в необходимость найти и поклониться текущему главе (Василию)

Куда впустить? В тело Чжи Дао?

А он тут как поможет? 

И? 

Где их взять? Инвентарь остался в другом теле. 

Они занимают места в клетке. Как предполагается поместить дедушку Бая в клетку, если все слоты заняты? Или уничтожить одну из баньши? Которым была обещана свобода в обмен на служение, ради призрака из симуляции, которого не факт, что получится вытащить?

Мара, Ая?

Тоже об этом думал. Но при отсутствии системы и натуральной культивации, разве не пофиг?

[сарказм]

Про искру забыл 

Таскать ему «велосипед» на починку - за гранью добра и зла. 

Ох уж эта спонтанная эволюция! 

Как у якутов?

А кто второй? 

Хотелось верить, что Тайвари - чуть более продвинутая модель. 

Он не атаковал и урона не нанес. 

А йети надо мыть чаще. (С)

Мне кажется, что мы просто раньше не видели этот слой игры. Но это в целом логично, что Совет Старших за сложными решениями ходит к СГ, а СГ включается в управление своей игрушкой, а не только наблюдает. 

Меня больше удивило, что Тайвари сначала открыла дверь, а потом сказала, что тут есть живые… не тупая же. Могла бы и наоборот.