moraddin

Дело не в свободе. Абсолютной свободы не бывает. Все от кого-то или чего-то зависят. С прессой вопрос влияния и баланса. Пресса должна предоставлять различные силы, различные точки интересов, тогда рейтинг покажет, чья версия правды более популярна. Но над прессой должен стоять закон, который должен запрещать и наказывать за ложь и клевету. И тогда пресса работает на оздоровление и очищение. Нельзя на человека написать компромат, если он ничего плохого не сделал. Это заставляет власть имущих держать себя в рамках, играть по определенным правилам и тд и тп.
В общем, не зря прессу называют одной из ветвей власти. Много ветвей - поддерживают друг друга. Если одна доминирует и подминает остальные, ничего не работает. 

Я по другому запомнил. Что во время активации маяка ядро Стеллара искало визуальный образ просто чтобы не пугать окружающих людей и выбрало образ Вельди из памяти Рашидова. Грубо говоря, этот выбор был полуслцчайным. Никакого активного участия в создании/формировании Шварц/ткачихи/льдинки Рашидов не принимал. 

Ну не может же она быть совсем безнаказанной. Это подрывает авторитет власти 

Мне кажется его действия за себя говорят. Винс дал ей разрешение. Все на неё жалуются, но у неё никто не отобрал камеру. Если и наказывают, то чисто символически, чтобы у неё был материал с другой стороны, из застенков. После проникновения на винтокрыл её не в КПЗ посадили, а назначили в копье, которое сразу же пришло в Либерти. Причем опять же с камерой, которую перед этим сломал гигантопитек. Одно слово Винса и она либо не вылезала из тюрьмы, либо с уборки гуано камнежуков, и уж точно у неё не было бы никакой камеры. Все таки эмиссия денег в руках руководства, свободного рынка нет, напечатать камеру на репликаторе и заплатить за нее баллами фригольда - это нужно не только непротиводействие со стороны руководства фригольда, а даже прямая поддержка. Достаточно Кардо оштрафовать на баллы и она не сможет купить камеру и вести репортажи 

Винс

А Аврору на низших кто-то тестировал? 

А при чем тут Кардо и Вечность? 

Спасибо за дискуссию. Я ваше мнение услышал, но останусь при своем. Сказал автор, что вот этот - отражение Прометея, я запомнил. Про остальных не сказал, я не буду додумывать. Автор оставляет себе пространство для маневра, а я за ним возможность меня удивить. 

Спасибо за аргументированную дискуссию.
Ну вот смотрите, он привел критерии «величайшести» для 4 хранителей из 7, и того, кто у вас не уложился в Единого Вы пропустили… собственно опираясь на эти слова мы можем подтвердить отражения единых, но только для 3 из 7. Я бы даже сказал 2.5 из 7, потому что Полководец мне больше напоминает Прометея, который не стеснялся вести войну против независимых полисов, а лозунг «всегда защищать людей» придумал уже Грей. Так что Грей - Защитник, а Прометей - Полководец. Примерно так же можно объяснить разницу между Сестрой Солнца и Творящей.
А еще обратите внимание на другую фразу:

— Так пришли предтечи, — говорит Искуснейший. — В ковчеге, что их принес, хранилось все: Кровь Истока, матрицы разума, семена жизни. С этого началось Единство.
<…>
— Среди вас есть те, кто отражает их дух. Эхо тех первых, кто уже прошел путем Восхождения. Отзвуки, когда-то родившие мелодию…

Есть те, кто отражает предтеч, а есть, получается, и те, кто не отражает предтеч. Эта фраза подтверждает мой тезис, что отражения Искуснейший надергал Хранителей в разных временных линиях, не только с Гедеона или не только «сейчас». 

Так что я согласен с тем, что выбраны величайшие восходящие, которые внесли вклад в строительство Единства. Но то, что они все - Единые, совершенно нет. И описание подвигов Рашидова это доказывает. 

Нет. Тот-Кто-Искусен прямо говорит: 

- вот тебя, Олег Рашидов, я считаю Величайшим Восходящим за изобретение Нейроматриц и теории пространства теней Рашидова-Шварц.
Вот эти 2 научных достижения были сделаны тобой еще до Импакта, не то что до изобретения системы Восхождения, но легли в основу ключевых технологий Кел, на которых базируется все Единство. Поэтому тебя я призвал в качестве Хранителя.
Ни слова тут нет не то что про Единого, но даже про достижения Импакта, пост Импакта, Единства, Рассвета Кел и тп.
Ну это как будто сейчас кто-то Божественного уровня захочет призвать в качестве хранителей изобретателя Колеса, Аристотеля, Ньютона и тп… это будут Величайшие ученые своего времени, совершившие переворот и продвинувшие цивилизацию вперед. Но по сравнению с сегодняшним нобелевским лауреатом, изобретатель колеса, очевидно, будет не самым титулованным… собственно по такой аналогии видно, что Искуснейший мог и должен был надергать Хранителей из разных моментов времени, а не клонировать текущих единых. 

Это вопрос приоритетов.
вот собрали прототип Брахма реактора. И дальше вилка - тратить Брахму на создание большого Брахма реактора, или на Космо. Сроки? Если на изготовление большого Брахма реактора надо собирать брахму 10 лет, зато потом он за неделю нагенерит Брахмы на весь Космо, но Космо стартовать надо через год и той Брахмы, что прототип соберет за год маловато, но достаточно впритык… то выбора тут нет. 

Разрабом не был, но меч таскал. 

Нельзя просто так взять…

Вскользь описывали 

Чего не на S ранг?

Не буду с вами спорить. Просто накинул свои мысли для размышления. 

Всё так, всё так… 

Так он в следующем абзаце купил золотое очищение. Так что можно трактовать, что видно только то, что можно купить с текущим уровнем доступа… 

Вопрос.
Искуснейший говорит, что Хранители должны построить Вечность по другому, с учетом ошибок Единства. Что-то там «Вы должны повторить, но помните, вы не уникальны, есть другие, их ранг неизвестен, бла-бла»

Не кажется вам логичным сделать копии «молодых» и дать им базу знаний, что нахуеверчено, чтобы они с молодым задором начали строить коммунизм, с учетом ошибок предшественников. Чем делать копии «дедов», которые вряд ли построят что-то новое, а скорее повторят все старое… В пользу моей теории - Сестра Солнца, она 146% отражение Творящей, но характеры у них сильно разные, это явно видно. Как будто 2 копии в молодости разделились и выросли в разных условиях. Сохранили талант к магии жизни, но характер получился разный. И даже Полководец, хоть и раскрыт слабо, больше похож на отражение Прометея, а не Грея… 

Контракт в спец войска операторов небесных цитаделей. Будете сидеть под защитой стен и рулить орудиями удаленного поражения. 

И как из ваших цитат следует, что Олег с Гедеона стал Единым Искуснейшим?
Все правильно, первая встреча. Все правильно, что-то знают, что-то нет. Вещает вступительное слово.
На мой взгляд никак не следует. Нет отсылок к Единым, нет отсылок к предтечам. Все что есть - «отражение величайших восходящих» и очень мутные критерии величайшести и то не для всех. 

Нет. Тело Сигурда - это тело молодого Кота, а анима внутри - это Вельди. Они наконец то воссоединились, но не помнят этого. Поэтому в памяти и есть Тайна… 

Да. Все так. Нелепая случайность. Я тоже об этом ранее писал уже, что если бы Сигурда встретил любой другой колонист Альфы, хоть рядовой СБшник, Сигурд бы все выложил.

Встречу Рашидова и Сигурда Фьюри предположить не могла, а если и могла, не могла спрогнозировать такую реакцию. Только это её и оправдывает. Она могла попытаться минимизировать риски, фригольд мог попытаться провести более подробную разведку (очень жаль, что старик из теней умер и не добрался до фригольда, он был бы более разговорчивым, чем Фьюри). Набор факторов и случайностей, что не отменяет личный вклад отдельных личностей. 

Спасибо.
Напомните место, хотя бы книгу, пожалуйста. 

Давайте чуть меньше громких слов, типа «бред». Гораздо лучше использовать «недопонимание».
1) когитор - это компьютер помощник, без прямого запроса он не думает. С заблокированным током ЗК Сигурд очевидно тупеет и не может когитору задать правильный вопрос или поставить цель
2) что помешает Рашидову приставить пистолет к виску Толи со словами: «отдай эту руну нам, мы сами пообщаемся»…?

3) вы не очень поняли, что я написал. Сигурд сделал ставку на скорость. Ему разблокировали скрижаль, он такой хуяк-хуяк, у меня есть руна, да, я могу помочь, не мешай, оп и пока Рашидов хлопает глазами, Сигурд уже в дамках. Если раскрыть все козыри, дать Рашидову время подумать, посоветоваться со вторым координатором и тп, вообще нет никаких гарантий, что Сигурда допустили бы до Оси. Его в этот зал привели с надеждой, что он посмотрит на ось и скажет: «Вы что, тупые? Вот же кнопка Eject!», нажмет, колпак откроется и радостная Аврора спокойно выпорхнет на свободу.

Я прочитал главу и в этом топике мы обсуждаем: почему Сигурд решил действовать несколько необдуманно, вместо того, чтобы нормально спланировать, использовать максимум ресурсов и тп? Мой ответ - Сигурд решил действовать быстро и рискнуть, тк если действовать правильно и медленно, альфа могла вернуться к пыткам, а его вернуть в камеру. 

Согласен. Пока не была заявлена. Но и не была заблокирована. Было ограничение, что Наблюдатель продает только руны-свойства.
Этот топик как раз об этом. Если не заблокировано, если можно, то Кейнор - один из мнемногих, кто может действительно просто копить деньги и потихоньку качать Небесные атрибуты. 

Все правильно. Так и есть. И если бы Фьюри хоть тенью намекнула, что всех будут жестко глушить, подобрали бы кристально прозрачных землян в качестве первого состава посольства. Их бы всех допросили, просветили, подержали в обезьяннике. Но альфа бы ничего не нашла, люди бы ни чем не рисковали, просто говорящие головы: «ничего не знаю, уполномочен передать». То что нужно для первого контакта.
Зачем на первый контакт с чужой потенциально опасной цивилизацией отправлять мужа своей дочери? Когда можно отправить рядового непримечательного клерка. 

Эта Сага зачитана до дыр. И в ней разобраны все слова, буквы, знаки препинания и даже интонации.
Приведите цитату из Саги в поддержку этих пунктов, пожалуйста. 

Выглядит, как байт.
Но если не штука, вот факты:

1) Олег из Стеллара, «оригинал», стал частью Защитника. 

2) долгое время считалось, что клона с Гедеона забрал Ожог, Олег из Стеллара, оригинал. Теперь мы знаем, что не было препятствий для того, чтобы напечатать еще одного.
3) на земле оставался целый клан кошек, состоящий из клонов Олега чуть более, чем полностью. Так что с какой точки зрения не посмотри, Олег с гедеона не глобально отличается от котят. При этом у котят общая память и технология синхронизации памяти… пока следы котят и Олега с гедеона теряются во времени  

4) хранитель вечности хитрейший был создан, как отражение Олега Рашидова. Какая из версий Олега была взята за основу неизвестно. Учитывая наличие истока и руны Хронос, искуснейший мог сбегать по реке времени и выбрать любого. Хоть молодого Олега, еще не испорченного жизнью.
5) клон с Хельги - Олег Рашидов, координатор альфы. 

Нет. Хитрейшим никто не мог стать. Его сделали. 

(2) и (4) предположения, основанные ни на чем. Нет для таких предположений фактуры в книге. 

Или могут их выбить… 

Не-не-не. Я не говорил про компетентное лицо. И не предлагал Сигурду остаться в Элтанире. Я писал, что Сигурд мог бы отработать чисто таксистом - привезти расово правильного посла в Либерти и отвалить в закат, чтобы не отсвечивать.
А посол должен быть максимально прозрачным передастом. «Я посол, я ничего не знаю и не решаю. Мы - фригольд Скай, находимся в круге Элтанир. Наше население 2000 человек, из них 1500 землян, включая детей, и 500 аборигенов и детей от смешанных браков. Наш фригольд зарегистрирован в круге как полноценный народ. Правит нами Рикс - Винс, землянин. Ему оказывают помощь и поддержку: Фламин Минос, землянин, Эрлы Вероника и кто-то там еще, земляне. Из технических достижений мы собрали реплекаторную фабрику и можем обеспечить себя оборудованием уровня гамма и частично бета. Из местных достижений - мы посадили росток великого древа. На данный момент мы не готовы присоединяться на правах колонии или переселяться всем составом в альфу. Но готовы к широкому сотрудничеству, торговле, обмену информацией. Так же рикс просил передать, что у него есть предложения о военных союзах от третьих сил, но деталей я не знаю, об этом вам стоит поговорить с ним, вот связь-камень. В мои задачи входит экскурсия, оценка вашей колонии, обсудить с вами ваши протоколы сб, возможные варианты сотрудничества и тп. А так же договориться о встрече между нашими руководителями. Для оперативной связи мы обладаем технологиями портала.»

Другой вопрос, что сам Сигурд мог не предполагать, что его настолько жестко будут шерстить в СБ и все равно рваться в альфу сам в первых рядах. Но тут уже такое. Это прям надо сложные догадки строить, как бы он рвался и как бы его можно было убалтывать пойти во второй волне, но при этом не палить контору. 

Ну предположим.
Сигурд с заблокированными навыками тупой. Ему разблокируют навыки, он включает стратагемы и говорит: «мне нужно подумать, оставьте мне все мои способности, руны, охрану только на входе, и я тут потусуюсь с учеными и Авророй, а вы нам не мешайте»… что ему ответит Рашидов? Предполагаю, что включит кандалы назад, заблокирует ток ЗК и скажет: «думай так и лучше в камере. Все вводные мы тебе дали». В крайнем случае еще мобилу даст с прямым номером до научников, чтобы можно было из камеры поболтать, вопросики позадавать… Если начать разбираться и Сигурд спалит, что для входа в соседнюю ось у него есть подходящая инскрипция, для управления механизмами Кел - навык языка, а в качестве ключа - воровское умение, то следующим же шагом Рашидова будет притащить все копье и поставить на колени с пистолетом у виска и словами: «передай все требуемое нашим ученым».
Так что, возможно, прыгнуть в ось под купол силового щита, пока ученые и Рашидов не успели просчитать варианты и опомниться, это взвешенное решение? Типа: «не буду помогать им вытащить Аврору! Либо сам её вытащу и тогда она будет в мою пользу свидетельствовать, либо не вытащу и тогда пофиг»

Да насрать всем на Сигурда. Шпионом больше, шпионом меньше. А Аврора там уже 18 дней без Бабушкиных пирожков… похудеет еще! 

Да пусть возвращалась бы. Сигурда зачем тащить? 

Проще самим с 1 пузыря Брахмы нагенерить развитий и качнуть рунное искусство. 

Ну примерно так и работает пропаганда в армии… Вспомни, как Грей перековал целый куб уголовников в Легион… в каждом теле и любом обличии… туда-сюда.
Так что реклама нужна несколько другая: «требуются добровольцы в проект Аврора, задача - вступление в элитный отряд защитников человечества, бессмертие и широкий соц пакет гарантированы!»

Какой-то не христианский способ действие аспекта прерывать 

У неё откат 

И это было известно Фьюри заранее… так зачем обострять? 

Так и в чем её мотивация? Я не понимаю вашу мысль «потому и потащила». Раскройте её пожалуйста. 

Воу-воу, полегче! 

Все так… прогресс бар, куда деваться. 

2 стула. На 1 руны точеные, на 2 артефакты… 

Я все это понимаю. Подскажите мне, как со всей этой характеристикой выше вяжется «притащить Кел шпиона в альфу»? Мне кажется, не очень вяжется. Фактически у Фьюри дилемма: «либо Сигурд - шпион, и тогда его не стоит тащить в альфу; либо Сигурд - не шпион, ведь не зря Вероника стала ему доверять, и тогда не стоит его тащить в альфу, дабы не обострять». Вот по моим рассуждениям, с учетом всего психологического портрета, который вы нарисовали, Фьюри должна была «заблокировать» фигуру Сигурда как посла и предложить другую. Я не говорю, что Фьюри - земляной червяк, я говорю о том, что она могла просчитать последствия и поступила не очень логично. Она могла легко предотвратить все возможные конфликты и выполнить свою миссию «налаживание контактов с независимыми фригольдами, создание положительного образа альфы, подстрекательство к миграции». Но её молчание и решения наоборот создали риски и для альфы, и для её миссии, и для Сигурда… 

Ему полностью остановили ток звездной крови. Навыки тоже не работают. Атрибуты и те, скорее всего, до уровня человека падают. 

Ну если там можно сделать безопасный спальный район для недееспособных + там локальные безлимитные задания наблюдателя, а это уже халявная прокачка… то уже того стоит! 

Сорян-борян!

Так я и написал - Сигурд должен был чисто таксистом отработать. Довез до Либерти, выгрузил у подъезда и отвалил в таксопарк, ждать новый заказ.