moraddin

Матиас - золотой колонист, ученый без суб личности. Выше только черные, не могут быть все ученые черными. 

Если в 1 арке посадил дерево, то во 2 арке должен построить дом, а в 3 арке вырастить сына…

А кто вам сказал, что в тело клона-ученого будут грузить аниму второго ученого? Для таких экспериментов есть вот такие "желторотые" недавние курсанты как Сигурд, 2 года назад закончившие академию. Субличности будут грузить не в ученых, а в молодых перспективных специалистов.

а зачем? Чтобы вот такой космодесантник приземлился, выжил на местности, приемами карате и навыками снайперской стрельбы отбился от всех невзгод, добежал до лаборатории и там при виде пробирок такой: «Ба! Да я же не космодесантник Вася! Я ж ученый а-физик Петя!». Как-то очень странно… проще просто «ученому Пете» дать молодое клон тело и гипнообучением записать «кун-фу» 

Сигурд - Альф под прикрытием?

Тоже вариант, но нафига это Хитрейшему? Как заигрывание со Странником поможет ему получить новый Исток?

у них там так то коалиция тех, кто готов пробудить 1000Б и самого Забытого, чтобы они стали щитом и учителями для Предтеч…

Скорее всего, все цифровые субличности ученых и первых инков - истинные с двойным набором воспоминаний.

а вот это как раз сложное предположение, которое отрезается бритвой Оккама. Зачем ученому 2 набора воспоминаний? Зачем вторая личность. Незачем. Он сразу ученый. А вот двойному агенту двойной набор воспоминаний - норм. Причем, заметим, поверхностные воспоминания Сигурда про девушку Тайну, учебку, родителей - это все легенда, нацеленная не столько на внешних проверяющих, сколько на то, чтобы его самого убедить в том, что он - Землянин. ИМХО именно так и должен работать двойной агент внедрения под прикрытием. 

На всякий случай еще раз. Я не утверждаю, что Сигурд - агент Хитрейшего. Я говорю только то, что Сигурд не упал с Хельги. 

Это потому что они сами себя ассоциируют с Едиными и косплеят их. Полководец заявляет - я Защитник, Сестра Солнца - я Творящая, Палач - я Закон… БД: «лохи вы позорные, а не Единые!»

Я бы мог с вами согласиться, если бы Альфа собирала всех колонистов…

Но не Альфа билась на фионтаре с рыбами за Сигурда, не Альфа выкупала Свирель из трэлей, не Альфа вытаскивала Фьюри из Теней… 

За пределами зоны влияния Альфы падают колонисты, организуются и выживают сами. Прошли десятки лет! (Почти 30 лет уже). У колонистов выросли свои дети (а у них даже уже и свои дети!), которые начали свое Восхождение - новое поколение генетических землян, фактически уже аборигены Единства. С учетом такой такой разницы по времени, Альфа не может себе позволить агрессивную политику по отношению к другим поселениям землян. Колонисты просто не поймут: «где вы были 30 лет?!». Ответом на агрессивную политику может быть только ответная агрессия. А Альфа не вытянет внутреннюю войну землян всех колоний против неё.
Поэтому, если цель Альфы - собрать у себя максимальное количество людских и технических ресурсов, только торговля и политика мягкой силы. Но они, при всех своих понтах, не смогли даже связь наладить во всем секторе падения капсул! Не говоря уже о регулярных рейсах между колониями. Экспедиция Одиссей - единственная за 30 лет! Они не освоили порталы! Не построили свои транслокаторы… Так что у Альфы есть, кроме понтов, основанных на цвете мундира давно, уже миллионы лет как, не актуальной организации?

Я могу согласиться, что неплохо бы собрать землян вместе и постараться сохранить Народ и его техническую цивилизацию. Отличная цель. Но почему под руководством Альфы? И конкретно Черных Координаторов? Импотенты, которые не могут ничего! Давайте всех землян собирать в Эргиале! Кейнор обеспечит защиту. Его летучие отряды - сбор капсул. Вот у кого ресурсы и возможности есть. 

Почему бы им не быть «пустышками»? не зря они боятся выходить из вечности. 

Если бритвой Оккама отрезать все предположения, то Сигурд вообще не с Хельги.
Капсула без опознавательных знаков, Йуур, семечко, дрессированный Найт волк, который привел прямо ко входу в гробницу БД, которая была предварительно вскрыта. Точно в нужный квадрат падает колонист, оказавшийся истинным, с двойным набором воспоминаний и глубинными нейропломбами.
Ну это просто невозможно, чтобы случайный колонист упал с такой точностью в пространстве и времени.
ИМХО очевидно, что Сигурда подбросили, аккуратно положили в нужное время, в нужном месте и выставили перед ним дорожку из хлебных крошек для старта спец задания. Так что Сигурд - истинный из Единства, а всё его восхождение - спец операция.
Кто конкретно? Чья спец операция? Да хз. Хоть бы и Странник (его давно никто не видел) и спец операция Вечности. Но это *предположение* в порядке бреда. 

Куда-то же надо девать экстра баллы, которые начальство начисляет 

Он же сказал, что если пробудится Забытый и станет новым Защитником Единства, то такова цена, которую Вечность готова заплатить. Лишь бы предтечи выжили и создали новый Исток. 

На имя «Вельди» был бы бОльший эмоциональный отклик в ситуации, описанной выше. Цель же вывести Рашидова из эмоционального равновесия.  

«Вокруг — пульсация золотого света. Или не света, а самой реальности? Бытия, что покачивают ритмичные волны, пронизывающие… все? То, что я… вижу? Или ощущаю другими органами чувств? А какие могут быть органы чувств у того, кто не имеет тела?»
«— Я создал вас в нарушение запретов.»
«— Но иного выбора не было.»
«— Вы — исключение, которого не должно было быть. Я расскажу, зачем вас создал…»
«— Но вы должны помнить, что вы — не единственные, — голос Единого набрал силу. — То, что сделано однажды, может повториться. Зерна вновь прорастут — и вы встретите тех, кого отразили, но идущих иным путем. Ранги Восхождения не могут измерить созданных по иным лекалам. Помните — их ранг неизвестен!»

Создал, создал, создал. Разговаривал, когда еще даже до тел дело не дошло. Сразу предупредил, что они - не единственные и не последние копии.

Как это еще можно трактовать?

А я трактую фразу Скай, как будто она вне протоколов Космо, а не то что она в Космо выше по иерархии. Потому что если Скай выше, ей не составило бы сложности взять под контроль всю колонию Альфа по вокс сети. И всему совету черных координаторов отдавать приказы напрямую. Но она этого не может. 
Типа: «я служу во вьетнамской армии, а они использовали протоколы бразильской армии, приоритет которых недостаточен». 

Никакой Кот до Хранителя не восходил. Хранитель был создан искусственно с нуля. 

Не Луиза. Вельди. 

Мы обсуждали, почему Искуснейший выбрал Кота Хранителем. Я привел прямую цитату «почему». Из этой цитаты видно, что Хранители - это отражения не Единых, а тех, кого Искуснейший посчитал важным, ключевым, великим. А учитывая, что Коту в заслуги поставили его до импактные подвиги, наличие у Искуснейшего Истока и великой руны Хронос, он (искуснейший) мог по реке времени сбегать в любой момент и выбрать ту версию Кота, какую захотел. Так что наличие Хитрейшего Хранителя нам не дает ответа на вопрос: «а был ли Кот в Единстве? Участвовал ли в строительстве? В каком виде? Стал ли Единым?».
Вот при чем. 

Мы потеряли нить дискуссии. Вы это к чему? 

Я много лет работаю в крупной корпорации. И знаю, что у главного админа далеко не всегда самый главный админский доступ. А так же есть куча систем и протоколов, чтобы это проверить и не допустить, чтобы у технического персонала (админа) был уровень доступа выше, чем у руководителей или службы безопасности.
Еще раз, друзья. Я не утверждаю, был у Сумрака мега доступ или не был. Я говорю, что из известной нам информации это прямо не следует. А значит наличие такого админского доступа к когиторам у Сумрака - это наше *предположение, основанное на косвенных фактах*. И когда из этого мы строим дальнейшие теории, мы должны помнить, что эти теории будут основаны на *предположении*, а не на *факте*. Это просто разный уровень дискуссии.
- в книге написано это. Поэтому вот так 

Или

- в книге написано это, я считаю что из этого можно сделать такой вывод. Тогда если предположить, что я прав, это вот так.
Видно же разницу… 

Мы тут, вроде как, обсуждаем, у кого может быть уровень допуска когитора уровня гранд координатор, равный ему или выше. Из приведённых цитат никак не следует то, что у Сумрака был высокий допуск. Он как мог быть, сумрак сам его себе прописал, так и могло его не быть (сб не дала прописать), поэтому сумрак сам и ходил с выключенным когитором, чтобы ему приказы не отдавали. 

Я к тому, что неважно, был Кот на Гедеоне или нет, чем занимался и как… именно эти его деяния еще до Импакта Искуснейший счел достойными того, чтобы сделать из его отражения Хранителя Вечности.
Поэтому ссылаясь только на этот отрывок мы не можем сделать вывод о том, был ли Кот на Гедеоне или Ожег забрал ту-самую-копию. 

Справедливости ради, в процитированных отрывках нигде не сказано, что Сумрак (Рэй Мартинс) и Элизабет Янг гранд координаторы. Сказано, что они сибиряки и спорили как равные. Но чин не указан. 

Ну вы интерлюдию перечитайте. Там же в явном виде сказано за какие именно заслуги… 

«— Ты… — пришла очередь второго, — создал матрицы разума и глубже всех погрузился в тени.»

Прямо написано же, что он 1 вариант выбрал 

Честно говоря, я прочитал большинство книг по Системе и Городу Гоблинов и рассуждения топик стартера в меня тоже вызывают только «э?»

Как не прошел? Пару раз его запирали и пытали… в мед капсулу с внешним управлением сажали..

Два альфа?
Вот это поворот!

Я Даню Шаповалова вспоминаю с его осликом… 

Сигурд уже ничего не помнит, но очень болит попа… 

Главное, чтобы не любовниками. Травинка не простит!

1 удар в сердечко и аля-улю котенку 

Все понимаю, негодую вместе с вами 

Они просто слабее 

Хранители - отражения величайших восходящих, а не Единых. Это не обязательно одно и то же 

Как поэтично

Золотая вира - хорошо.
Аграф бы вернули, твари. Именной же. 

Есть правда в ваших словах. Но ведь можно и по другому. Есть человеческое достоинство, в конце концов. Они уже его просветили всем чем можно, уже л-полем блокировали а-способности, наручниками можно блокировать тело. И вот Сигурд в наручниках и под л-полем уже не представляет никакой угрозы, тем более для голограммы… зачем держать привязанным к кушетке? Не давать попить? Не давать пописать? Почему для начала просто не поговорить? Зачем начинать разговор сразу с давления? Угроз? Насилия? Пыток? Все то же самое можно было сделать с чистым, сытым, спокойным Сигурдом, сидящим на кушетке в наручниках, а не прикованным как буйнопомешанный.
- привет, я Олег

- Олег, с тобой говорить не буду. Тебе не доверяю. Личные мотивы. Буду говорить с Авророй 

- Аврора недоступна. Может кто-то другой подойдет? У нас в совете так то 10 человек черных координаторов, включая меня и Аврору 

- ок, можно другого координатора из совета, лучше 2х, в идеале я бы выступил с речью перед всем советом 

- нет, весь совет - жирно. Но 2х координаторов мы тебе выберем. А я все равно буду онлайн слушать ваш разговор 

- да пожалуйста, мне не жалко. Можешь хоть присутствовать, просто тет-а-тет с тобой откровенничать не хочется 

- ок. Понял. Постараюсь устроить 

- и да, личная просьба. Хотелось бы все таки встретиться с Авророй, когда она станет доступна. Но это уже ниже приоритет, когда поговорим, когда вы всю мою информацию перепроверите.
- посмотрим. Будет день, будет пища 

Вот тут не согласен.
Через весь цикл идет одна мотивация Кота - абсолютная личная свобода. Деньги, власть, насилие и тп - просто инструменты достижения свободы, чтобы никто не указывал, делать что хочется и жить так как хочется. 

Просто этот барыга не успел ничего со звезды и Гедеона распродать.

А могут ли они своим оборудованием отличить онтоприон Стеллара от Авроры, умбры или крови истинного типа БД? БД и Вероника говорили, что все эти варианты находятся +- на одном уровне, видят восхождение друг друга, могут инкарнировать. 

Мне кажется, только благодаря Фьюри Сигурда не пристрелили на месте со всеми его приколами, которые перечислял Рашидов. 

Хороший цикл с очень яркими и интересными героями. Сюжет очень динамичный, но без жести и перегибов. Регулярно случаются неожиданные повороты, а периодически фейспалм. Легкое приятное чтиво для отдыха. 

Нейту тоже надо взять навык. Как Истинный, он сможет пережить почти любой кипишь и вывести корабль с остатками команды. 

Правильно писать «пелотка»

;-)

Докажите.
Начните доказательство с того, что Сигурд появился на доимпактной земле. Все, что у нас есть, можно толковать очень двояко.
Сигурд упал в капсуле с Хельги? Ну капсула, может, и с Хельги. Но Сигурд? Не факт… можно было взять одну из капсул, которые упали ранее, посадить Сигурда внутрь, подкинуть её над Эсте, сбить… вот и имитация приземления. Сейчас мы узнали, что из-за повреждения капсулы не осталось данных о её номере, так что нельзя проверить, чья это капсула и когда она упала.
Воспоминания о детстве, обучении, девушке по имени Тайна? Сам Сигурд признает, что они какие-то «тусклые», как будто левая запись.
Сестра Солнца показала сагу с видом на Город и стеной Зигфрида? Ну так это сага… это могут быть даже воспоминания не самой Сестры Солнца, просто старая запись.
Истинный в Ордене, во первых, сказал, что они не могут понять, откуда пришел Сигурд - из прошлого или из будущего. Потом он говорит «пробужу часть твоей спящей силы», эту фразу все берут за основу, что когитор был ранее… но. Мог ли Истинный солгать? Неверно выразиться? Преследуя свои цели, манипулируя Сигурдом… мог. Обратите внимание на то, как прошло «пробуждение» Скай: «Меня затрясло, как в лихорадке; жидкий огонь пронзил меня; оно проникло в разум, глубже, выворачивало наизнанку»… не похоже на простое «включение». Больше похоже на установку… перечитайте 1 главу 1 книги Стеллара. Там Грей включает когитор Мико, которая так же была выключена. Никаких спец эффектов. Просто включилась.
Так что давайте свои аргументы, докажите. Подискутируем. 

Посмотрите мои комментарии… я никогда не утверждал, что Рашидов знает, кто такой Сигурд. Даже мы, читатели, пока не можем точно утверждать. 

Комментарий, на который вы ответили, был предположением.
Теперь, в последней главе, мы знаем, что Нире не хватало 2 бронзовых звезды до закрытия фул бронзы. При наличии серебряных атрибутов она должна была быть серебром. Но это мелочи и авторская условность. У нас все таки книга, а не гайд по прокачке. 

Это ж Кот. Может знает, может догадывается, может просто берет наивного Сигурда на понт 

Несколько гипотез - это: «либо Вася, либо Петя, либо хз кто». Так что может знает, может нет.