moraddin

Это уже неоднократно обсуждали. Откуда берется душа у новорожденного ребенка? Притягивается новая из Грани. Новые клон тела на ковчегах - это новорожденные дети. К ним притянулись новорожденные новые анимы. А на мозг сверху записали старую память - нейрослепок. Все, этот новорожденный умеет не только говорить агу, хвататься за маму и сосать соску, но и обладает знаниями по квантовой физике, например. Но все равно это новорожденный с новой чистой анимой. Никакой копии анимы нет и ей не от куда взяться. 

Вопрос не в прерывании восхождения. Вопрос в каре храма вечности, необходимости нового стигмата, выплеснулась ли ЗК и руны, если стигмат отрубили. 

Ни откуда не берет. Экзо наблюдателя бездушны. Это просто механизмы. Крутые роботы. 

Трудно

Нет никаких нейрослепков аним. Это разные вещи.
И нет никакой аналогии. Вы с совершенно непонятной целью смешиваете 2 совершенно разных силы - вечность и наблюдателя. Сладкие речи вечности о вечной жизни после смерти переносите на наблюдателя и его экзо.
Еще раз. Наблюдатель не имеет никакого отношения к вечности. Вообще. Совсем. Напрочь. Никакого. Никак. Никогда.
Перечитайте что говорил БД о гвоздях вечности, которые он продавал наблюдателю. Что с ними происходит? Если гвоздь принести в храм вечности, норны забирают ЗК и руны, а душу выпускают в вечность. А если гвоздь продать наблюдателю, что? ЗК и руны забирает наблюдатель, а душа/анима? Идет в экзо? Так вы думаете? Нет! Душа/анима отпускается за Грань. Окончательно умирает и уходит на перерождение. 

Потому что диалог из дискуссии превращается в фарс. Вы задали вопрос: «а что со стигматом, если руку отрубили?». Я обратил ваше внимание на то, что руки рубили по разному. Вы можете самостоятельно перепроверить в этой книге, какую руку как именно порубили. А потом открыть 1 книгу по БД и проверить, куда и как был воткнут стигмат. Ничего сложного. Но вместо этого вы почему-то просите это сделать меня или еще кого-то вместо вас. У вас есть все необходимые данные для того, чтобы разрешить свой вопрос, почему кто-то за вас должен заниматься изысканиями? Это какая-то очень потребительская позиция! Она мне неприятна, поэтому и грубо. 

Нет. Цифровая копия памяти - это никак не кусок души/анимы. 

Мне за тебя книжку полистать?

Еще раз. Экзо наблюдателя и экзо вечности - это разные экзо! Экзо - это просто название для киборгов. Одних делает наблюдатель, и он никак не касается душ, попавших в вечность. Зато раздает их в качестве награды за задания. Других делает артефактор/рунный мастер в вечности, и они никак из вечности не попадают в единство. 

Вы попутали. Про души восходящих в рабских телах в вечности говорилось в другом контексте. В контексте того, что восходящие после смерти попадают в храмы вечности, проходят обучалку, выходят в общие миры вечности и там их ловят Кел и используют потом либо в качестве монет души, либо делают руны, либо рабов, либо армию солдат, либо экзо воинов.
развлечения Кел вечности никакого отношения к наблюдателю не имеют 

Потому что не обычный синтетик 

В экзо воинах нет души. Сделана копия личности / нейроматрицы с помощью рип сканера. 

Уже поздно об этом говорить, но можно было балансировать так:

- невидимость Е ранга видно магическим зрением (как призрака маны, по идее есть у всех пользователей маны)

- невидимость Д ранга пробивается истинным светом (уже спец заклинание, но простое)

- невидимость С ранга начинает пожирать ману с ускорением (типа сначала 1 мана / сек, потом 10 маны / сек, потом 100 маны / сек, потом 1000 маны / сек и тд), чтобы стелсер не мог находиться в невидимости бесконечно или сколь угодно долго. Чтобы выбирал - лишняя секунда невидимости, либо выйти раньше, но иметь ману в запасе на лишний боевой навык

Так можно было бы ситуативно применять для марш бросков, но не помогало бы при большой облаве. 

Скорее:

- Всполох - тупая бешеная с.ка, которая пошла на сторону тех, кто по ее мнению побеждал

- драконоборец - за интересный контракт на необычную дичь

- а вот небесный как раз идейный 

Как писали в соседних комментариях, у существ сильно меньше атрибутов, чем у восходящих. У Ниры может оказаться 1 золотой атрибут в ветке разума, что-то типа 1 золотой звезды в стратагемах, как у Сигурда. Если все остальное на уровне бронзы, она будет бронзовой восходящей.
Нам или покажут атрибуты Ниры, или нет. И тогда стоит это считать авторской условностью. «Делать Ниру сразу золотой восходящей - слишком жирно» 

Ситуация с кластером, в котором происходят события Города Гоблинов довольно уникальна. Там имеет место повреждение части ключевых узлов и активное противодействие несистемных богов и практиков.
В типичном случае целый кластер миров присоединяется к системе +- одномоментно. Соответственно и системные боги в обитаемых мирах появляются +- одновременно. Начинается гонка, где все в +- равных условиях. И то, чего вы опасаетесь в своем комментарии, просто не происходит. Потом цикл войн в кластере проходит, у кластера появляется демиург, который уже контролирует внешнюю политику и не дает своим подчиненным богам бегать в новые кластеры и фармить там, как вы сказали. Сам же демиург этим не занимается, тк ему, скорее всего, запрещает система. То, что великий Ы сбежал из соседнего кластера в текущий - большое исключение. Многоликий пришел за ним, чуть-чуть повоевал и ушел обратно, а не стал порабощать весь новорожденный кластер, хотя чисто силы у него бы хватило. 

А может ничего не получить, уперевшись в предел расы.
может умереть, не выдержав силы навыка.
может пробить 1 предел, добрать до 10 интеллекта и на этом остановиться.
и еще несколько возможных вариантов 

На самом деле ключевых отличий от ГГ не так много. Но здесь в комментариях собралось уж очень много теоретиков. 

Да, место полуэльфов пока не определено. 

Там 1 руку отрезали по локоть, а у другой только кисть. Стигмат не задет. Подозреваю, что Псы умышленно не захотели подставляться под гнев храма вечности и конфликт с норнами, которые в противоположной палачу фракции хранителей. Эпизод мелкий, но зачем давать лишний повод? 

Тот-лед-который-видит, ледянющий. 

Разве это плюс для участия в создании единства на пост импактной земле?

Конечно автор создал ярких персонажей и это очень круто!
Нейт, безусловно, не писается в кровать. Но он совершенно не понимает, что происходит вокруг, общее мироустройство и тп. У него слишком маленький опыт, отсутствует базис.
Его первая инстинктивная реакция - стать частью Граса, частью Народа Трав. А гадская Нира распускала о нем плохие слухи, а противный Аксель это прямо запретил!!! Но если бы он стал частью Народа Трав, он бы не смог стать частью Народа Земли… прислуживал бы золотому восходящему, не познакомился с Анорой и Маркусом, Нира не вернула бы золотое тело…

Ему говорили: «Не пали контору! Не привлекай внимание к тому, что ты Истинный! Не суй пальцы в розетку, атата будет!!!». Не послушал. Создал кучу проблем и себе и окружающим.
Гадский Аксель выкинул в пустошь! Бедненькому новорожденному Нейту пришлось бегать. Ножки устали. Распылить его к уям! Но если бы Аксель не вынес Нейта из Грасса, Нейт погиб бы там же в деревне под волнами реанимантов и мортусов… какой бы истинный он не был, у него было мало навыков и звездной крови. Воскрес бы 1-2 раза и все, закончилась.
Нейта воспитывают и опекают «родители». И ребенок должен им доверять. Они своими действиями уже неоднократно доказали, что желают ему добра.
Давайте попробуем с другой стороны. Истинный, идущий дорогой сброса. Вот есть Истинный небесного ранга, который прожил тысячу, а то и более лет. У него небесные атрибуты разума (бронза - это лучшие ученые земли), те он понимает все вокруг, может просчитывать любые события и тд и тп. Но, пора… пора пройти дорогой сброса. Сбросить все свои атрибуты до дерева, стереть память, стать уязвимым и смертным (пока не вернется хотя бы часть сил). Как этот небесный восходящий должен действовать? Должен ли он сделать страховку для самого себя новорожденного? Должен ли новорожденный доверять самому себе небесному и его наследству? На мой взгляд ответы тут очевидны. В чем ваша аргументация, я, если честно, не понимаю. 

Да. Если рассматривать с этой точки зрения, черви похожи на кару процедурного генератора, который хочет стереть мир, вышедший из под контроля или нарушивший баланс. 

Когда я последний раз участвовал в активном обсуждении наличия Кота на Гедеоне, пришлось прийти к выводу, что наличие Кота там не определено ))

Но! Скорее стоит ответить на вопрос. А что это вообще меняет и дает? Если оригинальный Кот стал частью Защитника, то каким бы образом не хранилась копия Кота на Гидеоне (цифровая память - нейрограмма, клон тело, новорожденная анима, сохранились они, были забраны Ожогом, были воссозданы заново), чем она глобально отличается от Котят, которые остались на Земле? У них у всех клон копии тел Кота, общая память и разные анимы. Оригинальная анима была у оригинального Кота, он стал частью Защитника. Все. Баста. Забыли. В чем отличия остальных Котят? А их были тысячи! 

Ну… как я считаю он мог бы сделать - это повести за собой начало атаки, но прыгать не в центр вражеских войск, а в первые ряды волны своей поддержки… уже у него враги будут не со всех сторон, а только спереди, а по бокам и сзади друзья. Ну и закрывать Шелеста своим телом тоже было избыточно. Он разменял жизнь знакомого на раскрытие своей тайны. Это дорогая цена. Насколько она оправдана - время покажет. 

Хотелось, чтобы Нейт реже умирал и палил свою суть истинного. В бою против мятежников он совсем потерял осторожность и это выглядело не как подвиг и напряжение сил, а как бравада: «прыгаю в центр вражеских войск, пофиг что не вывезу, все равно я бессмертен, а ха-ха-ха…». Это уже глупость. А герой должен расти и умнеть, а не глупеть.
все имхо и ответ на ваш вопрос: «каким бы мы хотели видеть героя»

Вы упускаете один очень простой факт. Нейт - младенец и не может принимать осмысленных решений. Как давно он очнулся в Грассе? Пару циклов назад? Ну давайте 2х летнему ребенку разрешим макать руки в кипяток, совать пальцы в розетку, прыгать с крыши, а если он не согласен с диктатурой родителей, которые ведут его по ими заранее намеченному пути (воспитывают), то родителей надо убить, а 2х летний ребенок пусть идет сам в жизнь и открытый мир. Скажете, что можно попытаться договориться и объяснить? Ну что-то можно, например что пальцы в розетку - больно, и то это не всегда страхует от экспериментов. Но какие-то вещи, например, что надо 2 раза в день чистить зубы и каждое утро делать зарядку, чтобы когда нибудь в 40+ лет (в 20 раз больше, чем он живет на свете, или раз в 100 больше, чем он помнит) зубы не выпали и их не надо было за дорого лечить, а осанка была ровной и позвоночник не болел… ну это просто невозможно объяснить. Ребенок не в состоянии мыслить такими абстрактными категориями и долгими планами.
Ну и в конце концов, взрослый Нейт перед сбросом мог Ниру попросить совсем о другом, мог отдать ей приказ - воспитать его новорожденного.
А ваше предложение - распылить к уям родителей за то, что вам не нравится, как они вас воспитывают… вам сколько лет? Похоже на подростковый бунт. 

Мы с вами по кругу пошли. Посмотрите выше, я с вами согласился 

А вы спросили про вложенный домен поменьше.
и я ответил, что такого в книге не заметил, и мне кажется, что это не должно быть возможно. 

Начнем с того, что вы опять «думаете», а потом свое мнение и фантазии выдаете за факт и на его основе строите дальнейшие теории. Потом их принимаете за точку отсчета и так погружаетесь в пучину беспочвенных рассуждений все глубже и глубже… я не против дискутировать на отвлеченные темы, но с соответствующими пометками и в определенном тоне.
По поводу остального. Мы явно с вами говорим на разных языках и вы не понимаете, что я пытаюсь донести.
Давайте я попробую привести пример. Возьмем простого гоблина. Вот прям самого обычного. Дадим ему родословную столпа света. А потом предложим пройти перерождение. Что произойдет? По логике этого мира у него должна открыться ветка перерождения в какого нибудь «гоблина света», который после перерождения *получит* сродство со светом, его магический источник *приобретет* стихийный окрас света и тп. Те гоблину дали родословную, он переродился и *приобрел* дополнительные способности. Теперь другой пример, берем гоблина, ему Ирчин имплантирует светлый магический источник, напитывает его светом, прививая ему навык сродство со светом. Потом отправляем этого гоблина на перерождение и у него есть возможность переродиться в «гоблина света», где сродство со светом и светлый маг источник станут его расовой особенностью. Видите разницу? В первом случае гоблин *приобрел* дополнительные возможности благодаря родословной, а во втором всего лишь *узаконил* имеющиеся навыки.
И вот исходя из этого, глядя на все что вы перечислили,  я считаю что у Ирчина сейчас нет ресурсов для перерождения в какую-то расу, которая даст ему что-то новое, он может получить расу, которая позволит ему узаконить что-то из перечисленных вами навыков. И все. Как это повлияет на силу? Имхо практически никак. 

Такого я не заметил. Мне кажется, нельзя домены вкладывать друг в друга. 

Нет. Я не ожидаю перерождения ЛА

Я в свое время считал, что Ирчин очень зря его активировал прям сразу. Надо было гоблином переродиться на Д-ранг и там включать ЛА, чтобы ЛА тоже был Д-рангом, а не Е 

Извините, но это все - несущественная фигня.
Вот вам пример из этой вселенной, перерождение Ирчина в Высшего гоблина Е+… Крутая уникальная раса? Безусловно. Но что конкретно произошло? У Ирчина был навык регенерации, он стал расовой особенностью, был высокий интеллект и зачатки двупотокового сознания, стало расовой особенностью, было ночное зрение, стало расовой особенностью. Все это классно, но что изменилось? Были навыки, остались. Фактически Ирчин ничего не получил. Просто избавился от хитинового покрова. А вот чтобы при перерождении что-то именно *получить*, нужна родословная, желательно божественная. А её нет. Да, мне тоже интересно, как автор назовет новую расу, которую придумает для Ирчина и какие из уже имеющихся навыков переведет в разряд расовых особенностей… Но базиса для каких-то прям откровений я пока не вижу. Тем более чтобы это перерождение двигало его по божественному пути. 

Не понимаю, к какой уникальной расе вы ведете. У тебя либо есть божественная родословная и шанс на продвинутую расу, либо нет и как не изгаляйся, будет холопская раса. Чот сверх уникальное тут не нарулить. 

Да. Все, кто пережил сибирский инцидент стали инкарнаторами и стали основой группы, которая вела исследования дальше и тп. Рашидов в неё входил и ему повезло, он выжил. А остальные - боевые потери. Так что я просто уточнил, что не «все, кто был рядом в Сибирском инциденте, стали инками», а «все, кто выжил в Сибирском инциденте, стали инками, а остальные трагически погибли»

Либо терпеть и копить уровни, либо перерождаться 2 раза, либо губу закатать. Выбирайте )))

В ближайшем пункте набора колонистов космо

Спасибо, что напомнили.
Скай там говорила: «рабочая гипотеза». И то, что с этой гипотезой не все просто говорят нам изменения в аниме (те это не просто анима клона, её дополнительно правили), и двойной набор памяти (те и нейрограмму тоже редактировали).
С учетом того, что Сигурдом вертят и лезут ему в голову все кому не лень, почему это не может быть еще 1 слоем игры, в рамках которого Сигурда направляют по пути Зигфрида, чтобы вылепить из него Героя с определенным набором характеристик, качеств, атрибутов, черт личности..?
Сам Зигфрид в Стелларе не то чтобы уникален. Хороший умный харизматичный тактик, полководец, которого всем миром прокачали до гранд-легата… так у нас сейчас таких под каждым кустом. Хочешь - БД, хочешь Винс, Хочешь Эйрик… ни в каких ключевых исследованиях А-энергии оригинальный Зигфрид замечен не был. Никаким сверх героем так же не был. Качали то его всем корпусом.
Хороший пример как развитие Грея вел Прометей, ведомый черной луной, при этом в обход директив гранд координатора со звезды. 

Если вы про аимеловые мышцы, то они могут быть выключены. Например Ирчин в реальном теле перерождается в С ранг с пределом характеристик 25. Аимеловые мышцы выключаются, все характеристики сбрасываются в 0. Потом начинается этап распределения ОХ, включаются аимеловые мышцы, добавляются сила и ловкость по 8-12 (не помню точнее), остальное до 25 добивается за ОХ, остаток ОХ падает в нераспределенное. 

Вот эту ветку вашей дискуссии, что мирит по какой-то причине должен согласиться стать поглощаемым ресурсом при перерождении, я пропустил и не очень хочу в ней участвовать, тк не вижу смысла. 

А в чем тогда опыт?
Аврора сказала, что её онтоприон дает сразу и бессмертие и возможность управлять звездной кровью, а она была первой, по её словам. 

В битве за Эргиаль домен был уже развернут в Единство. Те не было уже никакого домена. 

Там были намеки, но я не помню, чтобы там прям было сказано: «Сигурд - ты реинкарнация великого героя Зигфрида!»

Нельзя перерождаться с древлем. Он может перехватить контроль тела. Там же сначала сброс характеристик в 0 идет, потом автоматическое распределение, потом ручное. Те есть окно, когда интеллект древля выше, чем тела Ирчина 

Ну да. С одной стороны слишком простой лайфхак чтобы сбежать. Нет никакой проблемы держать в кармане сферу мусорного домена чисто для побега. Достал, зашел внутрь, ушел порталом, а эта сфера осталась врагам и пусть делают с ней что хотят.
С другой стороны уж сильно имба - закрыть внутренний функционал домена руной снаружи.
С третьей - редко кто таскает Кристал сферу домена с собой, обычно ее стараются надежно спрятать. 

Все таки в Эргиале была сильно другая ситуация. И якоря сетей в 3 слоя, и зиккурат, и небесная маска хранителя собственной персоной. А тут всего-то руна блокировки пространства и все, значимый кусок функционала домена заблокирован и небесная дичь не сбежит? Как-то несоразмерно. Все имхо, конечно.
Я бы рассматривал домен как артефакт стаблилизации. Помните моменты, когда на той же арене была применена руна остановки времени на площадь, но Орин не замерз, тк на нем был стабилизатор хронопотока. Вокруг время заморожено, а у него нет. И он двигается, проминая заморозку времени и оставляя за собой замороженное. Так и тут - вокруг домена пространство заблокировано, но внутри домена стабилизировано и пространственные перемещения работают. 

Напомните, пожалуйста, где автор это прямым текстом написал? (Что Сигурд - это Зигфрид) 

Нет, сибирский инцидент - это трагедия. Был неконтролируемый выброс А энергии, из-за которого люди с зачатком А источника стали инкарнаторами, а без зачатка источника умерли. Если не ошибаюсь, потенциал имеют ~20% людей. Так что из тех, кто был рядом, ~80% погибли, а никак не «все стали инками»

Таки октагонов великое множество… есть британский октагон, есть арабо израильский… из 2х половинок.