moraddin

Я не про руны. Я про реальных восходящих, наемников или подчиненных хранителей.
Сами хранители словами через рот между собой говорили о том, что золотого войска на новый виток конфликта у них больше нет. По моему хитрейший в разговоре то ли палачом, то ли с полководцем. Собственно в этом и был конфликт - хитрейший помогает братьям пробудиться и собраться вместе, а альтернативная фракция хранителей ему оппонирует словами, что если наберется критическая масса братьев, в этот раз их будет нечем останавливать.
сколько там ястребов потеряли вопрос открытый. Это откопали 1, а сколько пилотов погибло на поле, сколько ястребов поломалось в рунах и при смерти пилота просто исчезла в доли наблюдателя (те не выпало сразу и не осталось в обломке скрижали) - вопрос открытый. 

Я начинаю терять нить дискуссии.
Давайте определим суть спора? Вы утверждаете, что Орден Истинных может создавать неограниченное количество стигматов. Так?

Я считаю, что Орден Истинных создает стигматы только под Задачу охраны Единства от Тварей из Вне и Червивой Мерзости. Ровно столько, сколько нужно. Только под Задачу, не больше, не меньше. Такой формат позволял Защитнику и позволяет Ордену до сих пор оставаться вне конфликта между Едиными, Вечностью, Единством, Братьями, Забытым, Войны Раскола и тд и тп. Мог бы Орден взять на себя дополнительную Задачу? А именно просто обеспечение низших стигматами для улучшения качества их жизни. Технически, может и мог бы. Но: (1) не считает нужным, (2) потребует создания сети распространения, аналогичной сети храмов вечности - много затрат ресурсов (3) такое действие однозначно вовлечет Орден в конфликт (4) вне зависимости от силы Ордена, само вовлечение в конфликт ему не нужно, тк это будет отвлекать внимание и прочие ресурсы от Главной Задачи - защиты Бреши.
— 

Давайте исходя из этого вернемся к сути… Зачем? Почему? Орден Истинных должен производить неограниченное количество стигматов для низших Единства? 

Кого хотите. Я привел пример, что Всполох - психопатка. Со мной не согласились, сославшись на работу агента под прикрытием. Ну ок, приводите свои примеры, подискутируем. 

Не вижу, как это дополнение меняет мой тезис. 

На шизофрению я согласен. Тарак и Оцев пытались убить Ирчина десятки лет. Так что одной рукой Тарак отправляет Ирчина на продажу мертвякам, а другой рукой премирует, потому что верит, что этот старый десятник опять выкрутится. Что и произошло, в общем то. 

Я не вижу здесь проблем с логикой. Если вы хотите скрыть факт умышленной утилизации автомобиля, вы заезжаете на заправку и заправляетесь, просто не полный бак, а несколько литров. Именно это и было сделано - Ирчину выдали урезанную премию. Совсем не выдавать премию было бы подозрительно. Подозрительно не для Ирчина, на десятника всем пофиг, а подозрительно для проверяющих из вышестоящих инстанций. То, что Тежар в курсе, не значит, что такая деятельность согласована в столице. План Оцева был в том, чтобы создать видимость исполнения поручения. Продать гоблинов, получить кровь, которой все равно мало и не хватит, устроить взрыв, чтобы этот канал для Тарака закрылся. Почему Ирчин не знал о продаже гоблинов в Тесер, потому что десятник и не его ума дело. Продавались гоблины из других сотен и это подносилось, как провальная миссия. 1 провальная миссия раз в 10 лет… такое случается. Ирчин слишком мало прожил, чтобы уловить закономерность. 

Там же, где и Себию. Когда его выдернуло на миссию по защите хумана. Там была многоходовка и мутация. 

Я не вижу тут конфликта. Премия выписывается за заслуги. Совсем не выплатить премию нельзя, это вызовет вопросы. При этом все премии Ирчину все равно обрезались и никогда не выплачивались в полном объеме. Продажа гоблинов в мире Тесер - это другая активность Тарака с целью получения крови для родословной. Уменьшение поголовья гоблинов в дороге, а так же взрыв кольцо на пальце Таталема Со - это инициатива Оцева против Тарака. 

Логика в ваших словах есть. С одним дополнением. Вот эта тактика «заспамить существами и наемниками» вместо того, чтобы «смахнуться раз на раз» привела к тому, что на текущий момент у Вечности больше нет Золотого Войска. Если бы в одиночных битвах (ну или 3х1) Псы Вечности однозначно выигрывали против Братьев, имело бы смысл сохранить войска… Но Псы предпочитали не рисковать, и это говорит о многом. Начиная от их трусости, заканчивая их ограничениями по силе. 

Давайте чуть по другому взглянем на лор и наложим это на таймлайн…

Время рассвета. Есть Кел и есть Низшие. Восходят только Кел.

Случается прорыв, появляется Брешь. Не все Кел горят желанием заниматься защитой Единства. Появляются стигматы. В принципе, как концепт. Костыль для низших.
Появляется Вечность. Начинается Война Раскола. Думаю на этом этапе стигматы или их аналоги (молнии, льдинки и прочие костыли) клепают все кому не лень под задачу. Нужно собрать армию - ставим низших под ружье. Орден Истинных и Защитник в это не вмешиваются, занимаются только обороной бреши, соответственно стигматы делают только для себя.
Гаснет солнце, умирает Искуснейший, пропадает Забытый, появляются 1000 братьев. Норны ведут захват рынка, 1000 братьев ведут войну против Вечности, в том числе отжимают поток восходящих. Других Кел, способных на это в Единстве практически не осталось. Орден истинных и Защитник все так же не вмешиваются и занимаются своей задачей.
1000 братьев проиграли, Вечность победила. Большинство Кел Домов мигрировали в Вечность. Включая Великие Дома, которые обладали технологиями создания стигматов. 99% рынка восходящих проходит через стигматы вечности и Норнов. Орден истинных занимается своей задачей. 

—
Отсюда вопрос. В какой момент Орден Истинных должен был поменять свою политику и начать массовое производство стигматов? И как бы это было воспринято Вечностью в контексте сторон в Войне Раскола? 

Это как-то меняет мою мысль? Ну предложите свои корневые элементы личности… 

Мне все таки кажется, что после уничтожения источника Вечность выдавила конкурентов и захватила монополию. Узкие ниши закрывать позволяет, какой-то заметный процент рынка занять = война 

БД слишком много помнит. Поэтому, как и вся 1000, он близок к безумию и напоминает функцию. Он прожил столько и столько раз уже прошел всеми дорогами, что эмоций на рефлексию не осталось. Просто отыгрывает оптимальный билд в хорошо известной игре.
Всполох, как и Ази - типичные Кел. Они забыли все, кроме ядра личности. В случае Ази - гедонистка нимфоманка, Всполох - высокомерная психопатка. 

Ну так то там штурм города был армией золотых ястребов, а эти 3 загонщика рискнули выйти на БД только тогда, когда у него ЗК кончилась в 0. И то ссали к нему в мили подходить. Так что да, в чуть более равных условиях он их раскатывал как бог черепаху 

Свое видение я озвучил.
Если бы Орден развернул маркетинговую компанию вида: «в вечности вас ждет не рай, а вечная жизнь в виде рабов без возможности сбежать, а с нашими стигматами вы восходите и потом спокойно умираете», отбоя от желающих у них бы не было. Но конфликт с вечностью им не нужен. И если не подсвечивать разницу, а говорить что «стигматы у нас одинаковые, только с нашими вы будете всю жизнь биться против червивой мерзости, а потом окончательно умрете, а с их стигматами можете жить как хотите, а потом рай», тогда да, тогда не будет желающих. 

Бывшая в драконьей руне круче. Ее можно дать подержать деревянному восходящему и наслаждаться ее просевшими статами. 

Это причина, по которой орден не клепает правильные стигматы в товарных количествах. Это сразу спровоцирует конфликт с Вечностью. За обход стигматов Вечности она вырезала целые октагоны и народы. 

Орден Истинных не хочет войны с Вечностью. 

Сколько раз повторять? Нельзя разумных в руну!!!

Именно.
ыыыы…

Это была шутка 

Что там у нас по рангам? Серый колонист, синий специалист, золотой администратор, черный координатор?

Предполагаешь, что у него там написано «небесный господин»?

В храме Немерона Рэн получил эмбиент после того как вышел. Не в момент убийства, Как обычно. А вышел на связь, обновилась инфа с СГ, был в ручную начислен эмбиент. 

Вопрос в том, что написано в скрытых полях его метки колониста. Координаторы должны её прочитать… 

Меня больше интересуют другие фундаментальные вопросы:

- а могут ли в Вечности зарождаться новые анимы?

- а есть ли в Вечности механизмы окончательной смерти и ухода за Грань?

У меня сложилось впечатление, что ответ на оба вопроса - нет. И если я прав, Вечность - это гнилой труп полный червей вне зависимости от наличия Истока. 

В отсутствие истока, общий объем ЗК фиксирован. И либо ЗК перетекает в Вечность, чтобы Вечность жила, а Единство будет умирать, либо ЗК остается в Единстве, Вечность умирает, а Единство выживает. Разница в том, что в Единстве рождаются новые души, а мертвые уходят за грань, а в Вечности живут бессмертные паразиты, которые перерабатывают входящий поток новых душ на развлечения и энергию… 

Если выбирать из этих 2х зол, я за Единство, которое хотя бы сохранило механизмы обновления. Более того, без истока Вечность рано или поздно выпьет всю ЗК из Единство, а потом все равно следом сгниет. Так что вся эта борьба не за право жить, а за скорость разложения. 

Я все таки с вами не согласен.
БД в частности и 1000Б в целом ведут войну с Вечностью не из злобы или желания абстрактного уничтожения. Они считают, что Вечность - паразит на теле Единства, и единственный способ обеспечить процветание Единства со всеми Народами и миллиардами жителей - это избавиться от паразита. И исходя из вот этой высокой цели, стоимость жизни одного конкретного индивида много меньше, чем жизни миллиардов. Да, БД выглядит циником, но фактически он просто уже сделал этический выбор и действует в рамках принятого решения. Раньше его этический выбор был - уничтожение вечности, теперь его выбор - защита землян. Если бы он выбрал «защищать семью», он бы действовал соответственно. То, что вам не нравится выбор БД и его «реал политик» не делает из него монстра или урода.

При этом, если отбросить сюси-муси, тон и словесные кружева, то в сухом остатке, если судить по делам БД:

- научил Си восхождению 

- обеспечил ресурсами Си и фригольд

- спас задницу Си несколько раз 

- не подставил под угрозу жизнь и свободу Си и фригольда в целом (только отдельных землян)

- и тд и тп. Фактически ничего плохого в действиях и поступках БД нет. Никаких негативных последствий для Си и землян тоже нет. А то, что вам его тон не нравится - ваши тараканы 

Я об этом и говорил. Есть мотивация поступков Сигурда. Есть мотивация поступков БД. Есть восприятие Сигурда поступков и мотивации БД. Есть восприятие БД поступков и мотивации Сигурда. Это все разные вещи… 

Собственно в этом и поинт. Никто никому ничего не должен. У Сигурда типаж причинять добро, у БД - сам сусам. Очевидно, что они периодически искрят. Это нормально и не повод кого-то из них за это осуждать 

Я не вижу провалов, у меня просто другое восприятие мотивации и действий БД.
БД не забивает на миссию в Вечности. О ее результатах он уже в курсе из других источников. Так что ему не нужен созвон с Си на эту тему.
К схватке с Небом БД готовится и статус врагов опять же отслеживает. Ему не нужен звонок от Си со словами «небо здесь!» это и так было видно на весь Круг.
Это эмоции Си позвонить и рассказать: «дяденька БД, а в вечности я Палача видел! Там на меня напали! А еще, а еще, я сражался с клонами и победил! У Винса такая классная когитор! А потом небо проснулось и Бах! Моих друзей во фригольде покалечили!!!! Слава богу бабушка Яшма пришла, и Кыш! А если бы нет?! Вот все из-за тебя! Если бы ты ко мне не подселился, небо бы не проснулось на территории фригольда!!!»

Вот зачем этот поток сознания БД? Он ему не нужен и не интересен. Си должен сам справляться со своими эмоциями и страхами.
БД во время первого звонка обозначил свою позицию: «созвоны не будут частыми и не являются обязательными»

Вы, почему-то, считаете, что БД должен таскать с собой мобилу и поднимать трубку, когда у Си появляются детские вопросы. БД так не считает и сразу обозначил свою позицию - камни не являются средством экстренной связи и вообще регулярной связи. Для случая «шеф, все пропало, клиент уезжает» у фригольда есть портал в Эргиаль, откуда можно экстренно запросить помощь. А просто поболтать и задать глупые вопросы можно ровно тогда, когда у БД будет время и настроение, но вообще Си должен взрослеть, находить ответы сам или искать другие каналы получения информации. 

Видимо вы невнимательно читали… Проблемы со связью были описаны в предыдущих книгах:

- БД оставляет камень в домене, звонит Си.
- Си трубку не берет, тк еще не забрал камень 

- Си забрал камень, звонит БД

- БД штурмует червивый улей в костях единства под Эсте, связи нет (несколько дней так то)

- потом БД сражался на малом тинге, вел войну с черепами и тд и тп. Когда БД в бою или на переговорах, камень лежит внутри сумки искателя (телефон в авиа режиме), когда у БД свободное время, камень на кармане и готов к приему звонков… просто БД много работает, часто занят и звонки под руку ему не в тему, поэтому БД уже блеснул золотом, когда Си еще серебро. 

А в чем проблема? 

Желает. Но не может. Волею судьбы и автора.
Наг стал излишне жесток, Рэн его уравновешивает. Из них двоих - хороший сбалансированный тандем игрушек СГ. 

Арена - это тоже закрытый домен

Хотя мысль неплоха 

Вопрос был: «как Ирчин за пару лет добился того, на что у других игроков уходят тысячи лет?».
Я объяснил «как» и привел пример другого игрока в той же системе в соседней серии, который так же развивается опережающими темпами на фоне окружающих.
А вот смысл вашего послания от меня ускользает. Вы можете как-то более конкретно выразиться? Судя по тону вас что-то возмутило, но я не могу понять что. Вы можете переформулировать?

А кто сказал, что Сатори не низшая?

Я в этом не уверен. Мне показалось, что речь идет только о техно артефактах и не включает маго артефакты. Маго артефакты первые сами чувствуют и могут использовать. 

Я правда думаю, что атомный ракетоносец очень сложно засунуть в сумку игрока или хранить в сокровищнице личного дома, в отличие от артефакта, типа того, что Рэн снял с тела Керумера… Те суммарно это все можно и на металл попилить, и в городе в пустоте продать, и ядерные бомбы - это оружие А-класса, и награду за корабль ордена порядка в теории можно получить. Но все это, хоть и полезно, но в основной массе малоликвидно и сложно в эксплуатации. 

Низшая чернокожая круглоухая дочь трэля с рабским стигматом

На тему плюшкина. Он не заявляет претензии на артефакты. Только на железки - корабли, самолеты, ядерные бомбы… это максимум. 

Спасибо 

Мне не кажется, что Шепчущий действует против воли СГ. Цели СГ - хаос и изменения. Какой хаос в том, что одна фракция игроков победила и будет просто грабить мир? Какие тут глобальные изменения? Развилка в чем?
А вот пробуждение спящего бога, изменение баланса сил внутри Первых - это как раз глобальные изменения. Так что то, что делает Шеп, вполне себе укладывается в цели СГ. И сокрытие ему нужно не для того, чтобы оправдаться перед Господином, а чтобы Господин опять не выдернул игроков из-под удара… все таки СГ уже несколько раз прямо вмешивался, сохраняя жизни врагам Шепа (лишняя секунда Газараху, ящеры в тумане…), при этом не накладывая на Нага каких-то санкций. Те змей действует верно, просто у СГ еще есть планы на конкретно эти игрушки.
И мотивация Шепчущего тут не жадность. Ему не так уж и нужны эти железки со всего мира. Его мотивация - внести хаос в ряды потенциальных врагов. Спутать им карты. Уменьшить боевой потенциал. Ведь если вспомнить, фактически Дом Змей - это очень маленький клан. В нем несколько десятков СУРов не самых высоких уровней. При этом клан имеет много голосов в совете (за дом, за 2 первых места и тп), владеет большим куском земель (Румия и что-то еще), целыми секторами экономики (алкоголь, алхимия…). Выглядит как легкая мишень. Альянс есть. За базу можно взять Альянс Летящих без Змей. Всем альянсом надавать червякам щелбанов, да шапками закидать. И можно неплохо подняться! А вот если Летящие соберут кучу сторонников в Топях, а потом не смогут обеспечить им защиту от Первых, при этом будет удобная альтернатива на Румии от Змей… тогда горячие головы будут валить свои беды на Никриса и собираться под таким теплым крылом Шепа… 

Ну и за Рэна тут переживать не стоит. Он сбежит, если запахнет керосином. 

Так она же - бревно! Зачем Экзарху такая наложница?
;-)

Да, но имя ЛА - Ирчин, а не Афет… 

У богов есть затраты ОС. Упоминалось, что очень много божественных навыков, завязанных на смертных, требуют ОС. Отвесить чапалах другому богу - чистая энергия, инициировать нового игрока - ОС, предложить игроку навык - ОС, апгрейд оружия - ОС, воскрешение - ОС и тд и тп. 

Я уже высказывал на эту тему свое мнение.
В молодых мирах системы ты не можешь проводить крупные операции - будет сформирована миссия, сначала придут игроки, потом боги.
В старых мирах системы войсковые операции возможны, но поток ОС стандартизован в сторону руководства.
Ирчин по факту взломал систему. Он проводит крупные войсковые операции и ворует опыт у Лорда и Антероса, не попадая при этом под системную миссию. Такое не может длиться долго, рано или очень рано он попадется и ляжет на алтарь под пытку души.
В качестве похожего примера можно рассматривать Василия у Жгулева, который благодаря навыкам передачи ОС собирает опыт с гоблинов и своих рабов, поэтому уже ~100 уровня полубог, тогда как 99% Игроков земли ~10 уровня, а топы - 20-30 лвл, и только 8 жрецов добрались до перерождения. 

Янис применял, а он даже не император… 

Не может директор ш7к все время ходить с мечом. Это неприлично! (С) Ашу

Точно